منتديات الشروق أونلاين - ما هو تعريف السب و الشتم

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - ما هو تعريف السب و الشتم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32897)

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

مشتاق :
1- أنا ما قلتُ لك أبدا جملة " لا ينفع معك أي حوار " , عندما أبديت رأيك في الأخ جمال البليدي . ما قلتُ لك هذا الكلام لا في النوم ولا في اليقظة .

2- ثم أخي الكريم شكرا جزيلا لك . شكرا لك مليون مرة على كل كلمة قلتها لي خاصة في ردك الأخير الذي قلت فيه " الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك وردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة والشواهد والروابط .
أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا وكذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل وهذا الذي لم أجده في ردودك واتهامك للسلفيين بدون دليل . فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع وردود الأخ جمال أعزه الله ونصره مقنعة. عندما غضبت مني البارحة وقلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما , أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي , وأقول لك يا أستاذ " والله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله ". هكذا يكون العدل وإلا بلاش , يا أخ مشتاق .
وداعا وسلاما وسامحك الله دنيا وآخرة , آمين .

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اتمنى من الاخ الناصح الصادق ومن الاخوة الاخرين الكف عن تحميل الطرف الاخر للمسؤولية فليس هذا ما وضع له الموضوع بل اترجاهم ان يحاولوا ان يتناقشوا بالتي هي احسن حتى يصلوا الى تصور مشترك لتجنب الصراعات الموجودة في القسم الاسلامي....سلام

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذاhttp://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

و في الحقيقة قد صدق الأستاذ؛ فمقولة على منهج السلف الصالح هو مصطلح مجمل اختلفت المدارس السلفية في تحديده فمن قائل بحجّية قول الصحابي و من قائل بعدمه من قائل بحجّية الإجماع حتى في غير القطعي و من حاصر لمعنى الإجماع في المعلوم من الدّين بالضرورة و و و ...

فلما يقال ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم : فهذا مثل القول بأنّ ( على منهج السلف الصالح ) : هو إصطلاح مجمل لا يرّد أو يقبل حتى يبيّن ما المقصود به و قد اختلف السلفية في تحديد معناه كل حسب اجتهاده.

و في الحقيقة فليس مقصودي من التعليق عليك انتقادك أخي الكريم جمال بقدر رغبتي في تحذيرك من التسرّع في إصدار مثل هاته الأحكام الصعبة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 219168)

هو تعليقات على ما ورد في مشاركات الإخوة و من أسباب هذا الموضوع بعض من الأمثلة التي ذكرها الأستاذ رميته

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 219168)

أقسم بالله العظيم هذا ما أدعو به أستاذنا الكبير رميته
أرجوا أن نفتح نقاش ثنائي يأتي به بكل ما يريد ونتناقشه واحدة واحدة بشرط أن لا يحذف أي شيء ليحكم الأعضاء بأنفسهم

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219171)

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

لا أخس الفاضل أنا قدمت لك الدليل على أنه يطعن في السلفية التي هي الإسلام الحق ولا يعني هذا التكفير لأن الأستاذ قد يفعل ذلك عن حسن نية وما قولك في سبه للأعضاء والجماعات ؟؟؟ ألا تنهى أنت عن ذلك

لقد دعوته للنقاش الثنائي فهل بعد هذا أمر ثاني

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219173)

بارك الله فيك اخي جمال وارجو ان يصلح الله ما بينكم فعسى ان يكون هذا الموضوع فاتحة خير في العلاقة بين الاستاذ رميته والذي يعلم مقدار حبي له والاخوة السلفيون الذين لا يجهلون مكانتهم عندي رغم غياب احد الاخوة المهمين في هذه المسالة وهو الاخ يوسف المسافر اعاده الله على خير....سلام

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

الناصح الصادق :(مكرر)

ارجوا ان تحرر موطن النزاع في نقاط حتى نجمع اطراف الموضوع وتردم الفجوة بين المتحاورين

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته (المشاركة 219166)

مشتاق :
1- أما قلت لك أبدا " لا ينفع معك أي حوار " , عندما أبديت رأيك في الأخ جمال البليدي . ما قلت لك هذا الكلام لا في النوم ولا في اليقظة .

أستاذي رجاءا أدخل إلى هذا الموضوع
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...t=31915&page=2
لقد قلت لي بالحرف الواحد

اقتباس:

ولكن لمن تقرأ زبورك يا داود , ما دمتَ تقول بأنك مقتنع بكلام البليدي جمال , فلا أظن أن سينفع معك أي كلام .
سامحك الله ووفقك الله لكل خير , آمين .
اللهم إني بلغت اللهم فاشهد .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته (المشاركة 219166)

2- ثم أخي الكريم شكرا جزيلا لك . شكرا لك مليون مرة على كل كلمة قلتها لي خاصة في ردك الأخير الذي قلت فيه " الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك وردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة والشواهد والروابط .
أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا وكذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل وهذا الذي لم أجده في ردودك واتهامك للسلفيين بدون دليل . فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع وردود الأخ جمال أعزه الله ونصره مقنعة. عندما غضبت مني البارحة وقلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما , أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي , وأقول لك يا أستاذ " والله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله ". هكذا يكون العدل وإلا بلاش , يا أخ مشتاق .
وداعا وسلاما وسامحك الله دنيا وآخرة , آمين .

عذرا أستاذي الحق واضح أبلج و قد قلت ما رأيته صوابا و أنت أيضا أستاذي سامحك الله عندما قلت لي بأني حديث السن و ليست لي خبرة في الحياة و كأن معرفة 0 تعني خطأ و 1 تعني صحيح أمر يحتاج إلى 100 عام خبرة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

وأنظر إلى طعنه في السلفية

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219192)

الناصح الصادق :(مكرر)

ارجوا ان تحرر موطن النزاع في نقاط حتى نجمع اطراف الموضوع وتردم الفجوة بين المتحاورين

بارك الله فيك لا يوجد تكرار ... موطن النزاع هو أنّ بعض الإخوة السلفية بالفعل أخطؤوا في التعامل مع الأستاذ رميته ... سواء في تحميل بعض من كلامه ما لا يحتمل ... أو التعرض له بكلام لا يليق فيه ... أنا لا أقول أخطؤوا في كل ما انتقدوا و لكن أخطؤوا ... و ما زلّ فيه الأستاذ رميته في حقّ السّلفية و تحميله لكلامهم ما لا يحتمل ربما عن غير قصد لضعف إطّلاعه على أقوال السلفية لا يبّرر طريقة الإخوة الأعضاء من السلفية في التصرف معه بأسلوب غير لائق و خصوصا أنّه مشرف (يعني من أولياء الأمور في منتدى الشروق)و قد قدّمت مثال بارك الله فيكم