منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   من يحاصر غزة؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=38288)

imadin 29-09-2008 09:17 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
الـبكـاء واحسرتاه على مرجئة العصر لقد جمعوا من الحمق والغباء ما يجعلنا نبكي لحالهم إني أشفق عليكم إخوتي عودوا إلى رشدكم


جمال البليدي 29-09-2008 09:26 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 268777)
الـبكـاء واحسرتاه على مرجئة العصر لقد جمعوا من الحمق والغباء ما يجعلنا نبكي لحالهم إني أشفق عليكم إخوتي عودوا إلى رشدكم


المرجئة لا يرون للسطان طاعة يعني مثل علماء المطاط وأذنابهم الحركيين

قيل لابن المبارك: ترى رأي الإرجاء؟ فقال: " كيف أكون مرجئاً؛ فأنا لا أرى السيف؟! .. "( ).
بل روى الصابوني بإسناده الصحيح إلى أحمد بن سعيد الرباطي أنه قال: قال لي عبد الله بن طاهر: " يا أحمد! إنكم تبغضون هؤلاء القوم (يعني المرجئة) جهلاً، وأنا أُبغضهم عن معرفة؛ أولاً: إنهم لا يَرَوْن للسلطان طاعة ...

جمال البليدي 29-09-2008 09:29 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 268741)
سلام الله عليكم....

شفت عندما يشتغل عقلك بما هو منطقي .... يكون جوابك منطقيا ..
بالمناسبة أعجبتني كلمة الشيخ الوادعي رحمه الله فهي أكثر من رائعة


ولكن لو تعرف ما معنى كونها أصبحت مسيرة لأمريكا ..... ؟؟؟؟ شيء ضخم يا صديقي

تحية.بالـشـفـاء

دعنا من المنطق وقلي أين وجدتني لم أشغل عقلي؟؟
المشكل عندكم أنا أتكلم في واد وأنت في واد آخر همكم القذف والطعونات القبيحة الغير الاخلاقية والتهم البالية نحن متفقون من الاول ولكن الحقد أعمى أبصاركم فعليكم بالدواء إذن بالـشـفـاء
كلنا نعلم أن الحكام اليوم وقعوا في الفسق والكبائر ولكننا مأمورون بالرغم من ذلك بطاعتهم لأن الشارع قيد نزع الطاعة بالكفر الصريح فقط فهل تراهم أنت كفار؟؟
ومن سلفك في ذلك ؟؟

imadin 29-09-2008 09:36 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 268794)
المرجئة لا يرون للسطان طاعة يعني مثل علماء المطاط وأذنابهم الحركيين

قيل لابن المبارك: ترى رأي الإرجاء؟ فقال: " كيف أكون مرجئاً؛ فأنا لا أرى السيف؟! .. "( ).
بل روى الصابوني بإسناده الصحيح إلى أحمد بن سعيد الرباطي أنه قال: قال لي عبد الله بن طاهر: " يا أحمد! إنكم تبغضون هؤلاء القوم (يعني المرجئة) جهلاً، وأنا أُبغضهم عن معرفة؛ أولاً: إنهم لا يَرَوْن للسلطان طاعة ...

ابن المبارك يتكلم على السلطان الشرعي وطاعته في المعروف أما مرجئة العصر فهم يرون الطاعة العمياء لطواغيت اليوم ويكتفون بالإقرار باللسان بأنهم مسلمون وجبت طاعتهم مع أن حكام اليوم لا يوجد دليل على إقرارهم بأنهم مسلمون لا قوليا ولا فعليا ولا عمليا
ومن العجائب أيضا أنك تعذرهم بالجهل فلا أدري متى كان الجهل عذرا على حالتهم فالجهل إذا وصل لحد الإعراض لا يعذر صاحبه الجاهل الذي يعذر هو حديث العهد بالإسلام والذي لم تبلغه الدعوة فلماذا ترقعون للطواغيت

استجمام يا طاغوت يا حنوني وجبت طاعتك وإن كفرت

جمال البليدي 29-09-2008 09:47 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

ابن المبارك يتكلم على السلطان الشرعي وطاعته في المعروف أما مرجئة العصر فهم يرون الطاعة العمياء لطواغيت اليوم ويكتفون بالإقرار باللسان بأنهم مسلمون وجبت طاعتهم مع أن حكام اليوم لا يوجد دليل على إقرارهم بأنهم مسلمون لا قوليا ولا فعليا ولا عمليا
عفوا عزيزي لو ثبت لنا أن هذا الحاكم كافر لنزعنا الطاعة بلا شك ولكن هذا لم يثبت عندنا فقد أمرنا بالتثبت لا التخمين ومنه تسميتك لهم بالمرجئة خاطئ وإلا أنا أيضا أستطيع أن أقول: المرجئة هم الذين يخرجون عن الحكام المسلمين لأنهم يكفرونهم بأمور لا تصل لحد الكفر
فكفاك إذن إتهامات

اقتباس:

ومن العجائب أيضا أنك تعذرهم بالجهل فلا أدري متى كان الجهل عذرا على حالتهم فالجهل إذا وصل لحد الإعراض لا يعذر صاحبه الجاهل الذي يعذر هو حديث العهد بالإسلام والذي لم تبلغه الدعوة فلماذا ترقعون للطواغيت
وكف عن هذه التهمة فلا أحد يرقع بل كلنا ندافع عما نراه صوابا
هل ترى كفر الحكام اليوم؟؟؟
فإن كنت تتهمني بالترقيع قد أتهمك بالتكفير
الجاهل يعذر أخي لا سيما في المسائل الدقيقة كتحكيم القوانين مثلا

اقتباس:

استجمام يا طاغوت يا حنوني وجبت طاعتك وإن كفرت
لقد أخبرتك أنه لو كان طاغوتا كافرا كما زعمت لما رأيت له الطاعة ولكنني أرى غير الذي ترى يا عزيزي وإن كنت ترى فكري إرجاء فإني أرى فكرك خوارج وإن كنت تكذب علي وتراني أطيع الطواغيت فيمكنني أن أكذب عليك وأراك تخرج عن الحكام المسلمين
فكل له رؤيته فعليك بالتثبت لا الإتهامات


جمال البليدي 29-09-2008 09:51 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
أخرج الشيخان في «صحيحيهما» من حديث عبادة بن الصامت http://majles.alukah.net/images/smilies/radia.gif قال:
دَعَانَا النَّبِيُّ ص؛ فَبَايَعْنَاهُ؛ فَقَالَ فِيمَا أَخَذَ عَلَيْنَا: أَنْ بَايَعَنَا ... أَنْ لا نُنَازِعَ الأَمْرَ أَهْلَهُ ((إِلا)):
[1]- أَنْ تَرَوْا [2]- كُفْرًا [3]- بَوَاحًا [4]- عِنْدَكُمْ مِنْ اللَّهِ فِيهِ بُرْهَانٌ


◄ فأفاد قوله: «إلا أن تروا»:
1- أنه لا يكفي مجرد الظن والإشاعة؛ وإنما يجب: أن نرى ذلك الكفر؛ إما بالرؤية البصرية، أو بالرؤية العلمية (=العلم). فلا يجوز العمل بمجرد الخبر في ذلك.
2- أن هذه الرؤية متعلقة بمحل؛ ألا وهو «أولو الأمر»، وهذا بَيِّنٌ من سياق الحديث. فتقدير الكلام: «إلا أن تروا [على أولي الأمر] كفرًا بواحًا»
3- أنه لا يكفي رؤية البعض لذلك الكفر دون البعض الآخر؛ فإذا علم البعض كفره -لكونهم اطلعوا عليه بطريقة أو بأخرى- دون الآخرين؛ لم يُخْرَج عليه منهم. فيجب الإجماع في ذلك (=إجماع أهل الحل والعقد)، ومما يشعر بذلك لفظ الجمع «تروا»: أي أنتم جميعًا. وعلة ذلك؛ أنه إذا علم البعض كفر الإمام، وخفي ذلك عن الآخرين؛ انقسم الناس لِمُوَالٍ له ومنازع!؛ وفي هذا فتنة للأمة.

◄ وأفاد قوله: «كفرا»:
أنه لا يكفي الفسوق ولو كبر ؛ كالظلم، وشرب الخمر، ولعب القمار، والاستئثار المحرم من أخذ الأموال، وسفك الدماء.

◄ وأفاد قوله: «بواحا»:
1- أنه يشترط أن يكون ذلك الكفر صريحًا ظاهرًا حُكْمُه عند أهل العلم؛ بألا يكون محتملاً لتأويل؛ قال الخطابي: «معنى قوله بواحًا: يريد ظاهرا باديا»اهـ. وزاد الشنقيطي: «لا لبس فيه»اهـ. أي أنه لا يخفى على أحد أن هذا –الذي وقع فيه الحاكم- كفر غير محتمل لتأويل.
2- أنه لا يكون الفعل كفرًا بواحًا إذا اختلف أهل العلم فيه؛ إما لاحتماله التأويل أو لاختلافهم في التكفير به أصلاً!. فإذا لم يُجْمَع على كونه: (كفرًا) (ظاهرًا) (غير محتمل للتأويل لم يُخْرَج عليه؛ لأن ذلك أيضًا مدعاة لانقسام الناس إلى مُوَالٍ له ومنازع!؛ وفي هذا فتنة للأمة.

◄ وأفاد قوله: «فيه من الله برهان»:
1- أنه لا عبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة إذا لم يكن لقوله برهان صريح ((من الله)) أن هذا الفعل كفر.
2- أنه لا بد من ((دليل شرعي)) -إما من القرآن أو السنة أو الإجماع- لمعرفة كون الفعل كفرًا بواحًا. ولا يُعْلَم كونه كذلك من الاستدلالات العقلية!، ولا من القياسات المنطقية!، ولا من الأحداث الواقعية!؛ فإن هذا ليس بكافٍ على الإطلاق.
3- أن يكون هذا البرهان (=الدليل) صحيح الثبوت؛ فلا يكفي الدليل ضعيف السند.
4- أن يكون هذا البرهان (=الدليل) صريح الدلالة؛ فلا يكفي الدليل غامض الدلالة، أو الذي فيه تأويل يخرجه عن ظاهره.
5- أن المَعْنِيَّ برؤية الكفر البواح هم أهل العلم وأهل الحل والعقد من العلماء دون غيرهم؛ فهم أهل البرهان والدليل. كما قال تعالى: {فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}.

من مشاركة الشيخ أبو رقية الذهبي حفظه الله

imadin 29-09-2008 10:00 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
لكن كيف يكون جاهلا وحوله جهابذة العلماء ألا تقولون أنهم يناصحون في السر إذن هم لا يؤدون واجبهم بالتالي علماء سوء
إذا قلتم لا إذن ليسوا علماء سوء لكن الحاكم ليس بجاهل كيف نضبط هذا الأمر بارك الله فيك
شـراهـة

ثالثة الأثافي 29-09-2008 10:10 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اعتقد أن السؤال كان واضحا :
من يحاصر غزة ؟
وليس عن السلفية والحكام ؟
وأقول ما قاله اجدادنا :
كي الفيجل كي النتين الله ينعلهم لثنين
أما جواب السؤال فالذي يحاصر غزة امير عكا

أبو حمزة 29-09-2008 11:08 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
أنا أستغرب كثيرا أتباع الوهابية كيف ينسبون أنفسهم للسلف
ويدعون زورا وبهتانا الإقتداء بالرسول ص

سؤال للمنسلخين:
قامت مصر بغلق معبر رفح، وفوق كل هذا قامت بتزويد الصهيونية
بالغاز حصريا، فما حكم ولي أمر المصريين بارك الله فيكم، فأفيدونا فنحن
في حيرة من أمرنا، فانفعونا بعلمكم الغزير حفظكم الله وولي أمر المصريين؟

- هل يعتبر مظاهرا للكفار ومعين لهم ضد المسلمين؟
- هل يعتبر شريكا في الجريمة؟ لانه يمول ويعين الكيان الإجرامي العنصري؟
- ام انه ولي أمر المسلمين هناك وحتى ولو بدر منه هذا الفعل الشنيع فلا
يجب الخروج عليه والاحرى مناصحته سرا؟

إذا كان جوابك بانه ولي أمر المصريين فإن هناك خلل إما في السلفية كطريقة
أو أنكم إتبعتم سلفية محرفة، أو ان هناك خلل أصاب عقولكم.

إحذر: هناك فخ نصبته لك في السؤال
ضـحـك

algeroi 30-09-2008 09:20 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 268538)
لماذا جئتني بالثلاثة وأنت ربما تعلم أنه حتى أنصار القاعدة لا يعتبرونهم فقهاء مارينز ويستشهدون بعلمهم مع أننا نتبع ولا نقلد فالرجال يعرفون بالحق وليس العكس وكل يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

فقهاء المارينز تجد المعقل الرئيسي لهم في المسماة زورا وبهتانا بدولة التوحيد وهي أبعد ما يكون لذلك وباتت خيانتها للدين واضحة ، تقوم الدولة تلك على علمنة واضحة لمؤسساتها ويساعدها في ذلك فقهاء المارينز الذين يحاولون إضفاء نوع من الشرعية على علمانية الدولة من خلال تمرير فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة فهم كالجسر للسلاطين يعبرون بشهواتهم عليه ولهم جنود وعملاء في العديد من الدول و أنصارهم أدعياء السلفية نصفهم من الجهلة المعاقين فكريا ونصفهم من المخابرات يتقاضون أجورا فهل تقبل أن تكون واحدا منهم ؟

جـاسـوس

كما توقعت .. كلام عام مجمل .. يمكن لاي كان ان يقوله فقد نتفق على ان شخصية من الشخصيات العلمية او الاعلامية يعد عميلا للصليبيين او
اداة من ادواتهم باع نفسه للشيطان واشترى الدنيا بالآخرة وهذا الصنف هو المقصود ب"عالم المارينز" كما قد نختلف حول شخصية من الشخصيا ت هي الاكبر علما والارسخ قدما عند قدوم الفتن فيعتبره بعض الشباب من "فقهاء المارينز" تاثرا بما تبثه الوسائط الاعلامية من
ارجاف اشغالا للمسلمين ببعضهم وقد قال عز وجل: "ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم" لذا كانت النماذج التطبيقية التي وضعتها بين يديك للتعبير عن الاتجاه العقدي الذي انتسب اليه .. اذ لاحظت
اطلاقك القول في وصف مخالفيك بما تسميه" مرجئة العصر فقهاء المارينز" فاحببت الاستفصال منك او من غيرك عن الدلالة المقصودة من هذا لتعبير ذلك اني اعلم من نفسي ومن العلماء الذين تربيت على توجيهاتهم الشرف والاخلاص وحب الخير للمسلمين .. اما تحججك بأننا نتبع ولا نقلد فالرجال يعرفون بالحق وليس العكس وكل يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فليس هذا من مواطن النزاع الا اذا كنت
تعتقد بان مكان مثل هؤلاء الاعلام هو المتاحف وان مجرد الاستفادة من عمهم يعد تعصبا وتقديما لآراء الرجال ولا اظن بمثلك مثل هذا المستوى
من التفكير
اما عن صب جام غضبك على ما تسميه "علمانية" السعودية و"فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة" فهو كلام ساقط في ميزان الحقائق فبالاضافة الى انك لم تتحفنا بنماذج عملية لهذه ال""فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة" عن هيئة كبار العلماء ذلك
انها هي الجهة المخولة شرعا بالفتوى .. ورغم ذلك فلا حاجة لمثل هذا
الكلام اذ سندخل في الحلقة السمجة من "من" مع"من" و"من" ضد"من"
والتي ضج منها عقلاء المنتدى اما وصفك للسلفيين بانهم من"الجهلة المعاقين فكريا" فهذا من سوء الخلق وانحدار مستوى النقاش ولا يمكن ان
يصدر من تقي يخشى الله ويرقب مايقول قال الذهبي رحمه الله "ويدخل في الذم ايضا من يطلب حقه لانه لا يقتصر على قدر الحاجة بل يظهر اللدد والكذب والايذاء والتسلط على خصمه كذلك من خلط بالخصومة كلمات تؤذي له اليها حاجة في تحصيل حقه كذلك من يحمله على الخصومة محض العناد لقهر الخصم وكسره فهذا هو المذموم"
ولا اظن باخي الرضى بمثل هذا الحال اما قولك "ونصفهم من المخابرات"
فلا يمكن الجواب عنه لانه قول غامض اذ لابد من ذكر الاسماء والادلة التي تدل على اثبات التهمة في حق شخصية من الشخصيات والا فهي دعوى من غير دليل والدعاوى يحسنها حتى الاطفال .. كما لا يعقل في كل مرة
الخروج عن اصل الموضوع الى كلام فارغ لا فائدة فيه فهل ترضى لنفسك
الاشتغال بفضول الكلام؟ لا اظن عاقلا يرضى ذلك الا اذا كنت من اولئك
الصبية الذين يتندرون باعراض العلماء ورميهم بالفواقر فعندها لا كلام بيننا اذ لا ينفع مع من كان هذا حاله الا الدعاء
على كل وبما انك لم تجب على سؤالي البسيط وفضلت لغة الغموض والاجمال فساجيبك عن سؤال الموضوع محاولة مني لرد القطار الى السكة .. اقول:
اما حصار غزة فينظر اليه من وجهين :
1-حصار حقيقي
2-حصار اعتباري او حكمي
اما الحصار الحقيقي فهو ما تقوم به القوات الصهيونية مدعومة بالصليبيين الجدد
اما عن الحصار الاعتباري فهو هذا الحال المترهل والمواقف الخائرة لقادة الدول الاسلامية فبجبنهم وخوفهم من الكفار استطال اذل خلق الله على الاسلام واهله وفي هذا يقول العلامة الالباني رحمه الله واليك هذا التوجيه من العلامة الالباني رحمه الله في حكم اعطاء الزكاة للمحاصرين :
السائل: سؤال حول موضوع: حماس مثلاً الآن تجاهد حسب ما يقولون في سبيل الله، وهم في ضائقة مالية محاصرون ويمنعون من التجول أغلب أيام [...]، فهل يجوز إرسال الصدقة إليهم والزكاة.
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى: طبعاً يجوز،كيف لا؟؟؟ يجوز، لكن يجب أنْ يُنصحوا، هلا لو ما تظاهروا بهذه التظاهرات التي لا فائدة فيها، كانوا عاشوا ومن تحت لتحت يفعلون كما فعل المسلمون المكيون في زمانهم، لكن الذي يجهل السيرة، أو يتجاهلها ولا يعمل بمقتضاها، بدو يكون مصيره أن يفنى أو يُفني نفسه بنفسه دون أن يصل إلى الهدف الذي ينشد إليه، سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.
المصدر :سلسلة الهدى والنور – 489:الطريق الصحيح لإقامة دولة إسلامية – حكم العمليات الاستشهادية


الساعة الآن 10:16 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى