منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هاتُ برهانكم إن كنت صادقين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=69256)

normal-dz 28-02-2009 02:06 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 518715)
لم أقل يوما ولن أقول إنتخب بوتفليقة
أظنني قد قلت كل ما عندي خلال الايام الفائتة
أتمنى من كل قلبي أن أكون مخطئا، ويأتي خيار المقاطعة في المستقبل القريب بما هو احسن للشعب الجزائري.

بما أنك سأتنا عمن نرشح فأعطي الحق لنفسي أن أسألك على من تريدنا أن ننتخب بما أنك ضد المقاطعة؟

brattiba 28-02-2009 02:38 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
[quote=جابر الجزائري;509730]
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


إخواني أخواتي الأفاضل
تندلق الالسن في هذه الأيام الحساسة و نحن على مقربة من حملة إنتخابية لتعيين قائد و رئيس للبلاد يحكمها لمدة 5 سنوات أي 1775 يوم

رغم وصول أربع أرانب عذرا أربعة مترشحين إلى الركب نتسائل عن مدى فعالية و مدى خدمتهم للبلاد و من هنا نطرح هذه الأسئلة التي قد تظهر كامل الحقيقة و بمضوعية

الأسئلة النقاشية



1-من المرشح المناسب في نظرك لقيادة الجزائر في المدة الحالية ؟؟؟
إختر مابين (بوتفليقة، لويزة حنون، موسى تواتي، محمد جهيد يونسي)

*نظرا لما تعيشه البلاد من مشاكل عدة -خاصة البطالة-اظن انها الحنون عن العمال=يلا ماشي من بعد دير القرون=

2-هناك من يقول أنه لا يوجد أحسن من بوتفليقة حاليا في ظل ترشح وجوه من حجم متواضع نوعا ما ؟؟؟ كيف تعلق على هذه و بصراحة و موضوعية تامة؟؟
*يلا كان على حرية المراة-المبالغ فيها ماكانش احسن منو-الـنـوم

3- هل نجح بوتفليقة في 10 سنوات من الحكم ؟؟؟
*بصراحة كثر الطرقان. حاول يخمم في بلاصة الرجال . والمشاريع اللي ضيعت الدراهم # ماظنيتش كاين اللي دارها#

4-ضع كلمتين فقط للمعارضين و الداعين للمقاطعة؟؟


5- ضع كلمتين فقط للمتحالفين مع الرئيس بوتفليقة ؟؟



6- كيف ترى مستقبل الجزائر بعد العهدة الثالثة ؟؟؟

*اظن انه في طريق التدهور_الله يرحم بومدين وحركة عدم الانحياز_


و لكم مني أجمل تحية


مشكـــــــــــــــــــــــــــــــور

جماعي ميلود 28-02-2009 06:18 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اخي حميدو لم افهم الى ماذا تريد ان تصل
ولكن في كل الاحوال ارجو ان لاتضع كل المعارضين في صنف واحد فهذه العبارة الواردة منك ليست صحيحة...
لقد سبق وان قاطعتم الانتخابات المحلية والتشريعية فلماذا التركيز هذه المرة على الرئاسيات
من اخبرك بهذا هل تعتقد اني كنت سأنتخب في 1999 بعدما انسحب الفرسان وبقي مرشح واحد
وهل كان عاقل يصدق ما حدث للابراهيمي في 2004 ليذهب للاقتراع
اخيرا اذا كنت صحيح لاترعف سبب المقاطعة فهي ردت فعل كما اخبرك المهلهل من قبل لم يسأل عنا احد منذ 2004 فطبيعي ان لانستجيب لاحد اليوم
شيء اخر ما ذكرته عن محمد السعيد غير صحيح كان بامكانه جمع التوقيعات فقد فعلها جهيد يونسي وهو اقل منه مكانة في رأي فالقضية ليست التفاف شعبي حول بوتفليقة وعدم التفاف حول محمد السعيد كما ذكرت انت وارجو ان تجد تفسبرا اخر للمعادلة
تحياتي لك

benarfanadir 28-02-2009 06:58 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
أنا مانيش رايح نفوطي لا خاطر الفوط واجب في حق زرهوني وغيره الدولة نتاعهم و هم المستفيدين منها إذن الفوط يهمهم هم

جابر الجزائري 28-02-2009 08:04 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة benarfanadir (المشاركة 519184)
أنا مانيش رايح نفوطي لا خاطر الفوط واجب في حق زرهوني وغيره الدولة نتاعهم و هم المستفيدين منها إذن الفوط يهمهم هم

بارك الله فيك أخي على اللغة الفصيحة التي إستعملتها في ردك
busted_red


zilou60 28-02-2009 11:00 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
أظنك تعلم أن بوتفليقة أكثر رئيس حاول مقاومة هذه المافيا، وتكلم عنهم بصراحة أمام الشعب، وكان عنده خياران، إما المقاومة المباشرة، وكان سيكون مصيره في الاغلب مصير بوضياف، أو المسايرة مع محاولة الحد من نفوذهم ومجال نشاطهم، وهو ما فعله.

أنا أعلم أن مثل هذه المافيا كمثل أصابع الأخطبوط محشورة في كل شيء و أن لهم اليد الطولى، لكن ما فائدة العمل و الجهد و التعب مع وجود هذه المكروبات التي تهدم كل الإنجازات ؟
ما الفائدة أن تعالج الحمى في جسد مصاب بالأنفلونزا ؟
الكل متفق أن يعالج المصاب من الفيروس أولا و بعدها ستزول كل أعراض المرض.
كان الأولى أن تعلن حرب ضروص ضد هذه الفئة الفاسدة حتى يتبين للناس النية الحسنة للمسؤولين كما سنلمس بوضوح نتائج النشاط الحكومي
لكن ما دامت هذه الفئة موجودة فلا نتائج و لا خير
ثم يجب أن نشير أن أشد ما يحتاجه الناس الآن هي الأفعال و ليس الأقوال، نريد أن نرى حربا لا هوادة فيها مع الفاسدين و ليس مسايرتها أو التواطئ معها في بعض الأحيان.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
مثل هذه المافيا تتغذى دائما من الاجواء العكرة ومن إنعدام الاستقرار ومن بث أجواء الاضطراب والقلق، أي أنها تتعايش أكثر مع الاجواء الغير طبيعية.

أخي الكريم، كلام كهذا بالضبط أصبح يخيفني كثيرا، و أحب أن أصارحك أنه يدخل الشكوك في نفسي، لأنك أردت أن تخيرني بين التصويت لبوتفليقة مما يؤدي إلى الإستقرار و بالتالي عزل هذه الفئة و أي تصويت على أحد الأرانب أو عدم التصويت أصلا قد يؤدي إلى اللاإستقرار و بالتالي تقوية جناح الفاسدين.
المشكل أن هذه الإزدواجية قد ألفناها و أصبحت لا تجدي نفعا لأنه إلى متى يبقى هذا الشعب عرضة للمساومات و ليس له أي مسؤولية في الأوضاع المأساوية التي يعيشها و هو آخر من يفكر فيه ؟
الآن آن الأوان أن يفهم هذا النظام أن الإنتفاع من جانب واحد غير ممكن على الدوام و لابد له أن يتحمل المسؤولية وحده لأنه هو سبب معاناة الشعب الجزائري و ليس العكس.
كما أنه من غير المعقول أن يحمل الشعب مسؤولية وحدة و بقاء الجزائر، في حين نجد أن تصرفات المسؤولين تعمل على تفجير الوضع.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
في مسألة البطالة قصدت أن لا يمكن أن يكون دائما الاتكال على التوظيف داخل الادارات والمؤسسات العمومية، لأن هذه الادارات والمؤسسات لها حد معين لا يمكن تجاوزه، وإلا تكون مناصب بأجور ودون أي عمل.



بالطبع أخي فأنا أيضا لا أرغب في مناصب غير حقيقية، فقد أثبتت التجارب أن مناصب من هذا القبيل قد تنهار في أول هزة مالية أو إقتصادية.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
لذلك وجب التفكير في الاستثمارات الاجنبية، من أجل خلق مناصب شغل.
طبعا هذه الاستثمارات تحتاج إلى جو من الامن والاستقرار والضمانات الواجب توفرها، ولا يمكنها أن تثق بوضع أموالها في أجواء يشوبها مشاكل أو إنعدام الامن أو اللاستقرار السياسي، أو البيروقراطية وغيرها من المظاهر الاخرى.



هذا صحيح
لكن هل تحقق ذلك ؟؟
طبعا لا
كنا ننتظر من الإستثمار الأجنبي أن يحرك عجلة الإنتاج و يستخدم تجربته و تكنولوجيته لذلك، لكن للأسف الشديد ما رأينا سوى شركات إحتكارية همها الوحيد هو الربح و الربح فقط.
لقد وفرت الجزائر شيئا من الإستقرار و الأمن في العشرية الأخيرة لكن هذه لم "تلعب اللعبة" بل أثبتت بما لا يدع مجال للشك أنها وجودها من أجل أخذ حقها من الريع البترولي و ليست لها أي نية للبقاء هنا، خصوصا إذا أضفنا إلى ذلك إدارة فاسدة تفكر بمنطق المصلحة الشخصية فقط.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
وأنت تتكلم في الاقتصاد أخي الكريم، أتذكر المناسبات الانتخابية في الدول الغربية، التي يكون أساس نجاح أو فشل مترشحيها على برامجهم وتصوراتهم الاقتصادية، وإقتراحاتهم في علاج المشاكل من قبيل البطالة، والتأمين الصحي، وغيرها...
هل وصلنا نحن في الجزائر إلى هذا المستوى ؟



تعرف يا أخي حميدو، و الله لو وجد كثير من الذين رموا بأنفسهم في البحار من أجل الإستقرار في الضفة الأخرى من البحر المتوسط، لو وجدوا مناصب شغل تسمح لهم بعيش كريم ما فكروا أبدا في مغادرة البلد. لذلك يجب أن نفكر بهذا المنطق، منطق بناء دولة حقيقية و إقتصاد حقيقي حتى تستمر هذه الدولة.
و كل هذا العمل هو من مسؤولية الدولة.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 516394)
بما أنه وصلنا إلى هذه الدرجة من النقاش، فسوف أتكلم بصراحة أكثر.
مشكلة الرئيس بوتفليقة ليس فيه بقدر ما هي في مجموعة من المستشارين الذين يفكرون بمنطق الغرب، هم أنفسهم أصحاب مشروع المحروقات، ومشروع الصناديق السيادية
ما ندعوا إليه أخي الكريم هو الاستقرار، مللنا من مسلسل تغيير الوجوه دون تغيير الداخل، لماذا نوهم أنفسنا بديمقراطية هي غير موجودة في الاصل، يذهب بوتفليقة ثم ماذا؟ يأتي شخص آخر، من أي حلقة من المسلسل يبدأ هذا الاخير ؟
من الحلقة التي وصل إليها بوتفليقة، لا أظن ذلك
أظنه يبدأ من الاول، من البحث عن شرعية ومكانة لدى أركان هذا النظام.
الجزائر لا تعيش حالة سياسية عادية، ولا أظن أن الامور تحل بالاستمرار في تغيير الرؤساء، أو في الركون إلى الخلف بدون أي عمل بناء.
تكلمت قبلا عن ان المافيا تتغذى باللاستقرار وبالاضطراب، وقناعتي بأن جزء منها يخدمه مقاطعة الشعب للانتخابات، لأنه بذلك يستطيع فرض ما لا يمكنه فرضه.
كلنا نحلم بأن يكون هناك نظام وواقع سياسي صحي وآمن، يمكننا الانتقال به من الكلام في السياسة والبرامج والخطابات الفارغة، إلى الكلام عن بدائل في الاقتصاد.

هذه الأسباب التي جعلتني في كل مرة أسأل عن ما هي البدائل
وكان في كل مرة أجد جوابا من قبيل أن الجزائر تنجب الرجال ولم تنجب فقط بوتفليقة، وكأننا لا نعلم هذا.



قناعتي في الموضوع أنه واهم من ينتظر الخير أو جزء من الخير من هذا النظام. لقد تصرف هذا النظام بنفس السياسة التي تصرفت بها فرنسا الإستعمارية مع الجزائريين، و لا أكون مخطئا لو قلت أن هذا النظام هو إستمرار للإستعمار الفرنسي، و كل هذه التلاعبات من قبل النظام ما هي إلا محاولات يائسة لربح الوقت.

تحياتي . . .
و عفوا على التأخر بسبب السفر

hamidou.h21 01-03-2009 11:04 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 519102)
شيء اخر ما ذكرته عن محمد السعيد غير صحيح كان بامكانه جمع التوقيعات فقد فعلها جهيد يونسي وهو اقل منه مكانة في رأي فالقضية ليست التفاف شعبي حول بوتفليقة وعدم التفاف حول محمد السعيد كما ذكرت انت وارجو ان تجد تفسبرا اخر للمعادلة
تحياتي لك

ربما سأتكلم حول محمد السعيد في موضوع جديد، لأني أظن أن يستحق موضوعا لوحده
مشكور

hamidou.h21 01-03-2009 11:26 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 519710)
لكن ما فائدة العمل و الجهد و التعب مع وجود هذه المكروبات التي تهدم كل الإنجازات ؟
ما الفائدة أن تعالج الحمى في جسد مصاب بالأنفلونزا ؟
الكل متفق أن يعالج المصاب من الفيروس أولا و بعدها ستزول كل أعراض المرض.

هذا في حالة الفيروس العادي
الانفلونزا خفيفة على حالة الجزائر
مرضنا مرض مزمن ومستعصي، وعلاجه يتطلب وقتا
وإلى حين إيجاد العلاج له وجب التخفيف من حالة المريض، وجعل حالته مستقرة، بالحفاظ على معدل الحرارة، وقياس النبض وإعطاءه المنشطات والمضادات الحيوية.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 519710)
كان الأولى أن تعلن حرب ضروص ضد هذه الفئة الفاسدة حتى يتبين للناس النية الحسنة للمسؤولين

إعلان الحرب الضروس كانت كافية للإطاحة برأس الرئيس المجاهد محمد بوضياف فورا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 519710)
أخي الكريم، كلام كهذا بالضبط أصبح يخيفني كثيرا، و أحب أن أصارحك أنه يدخل الشكوك في نفسي، لأنك أردت أن تخيرني بين التصويت لبوتفليقة مما يؤدي إلى الإستقرار و بالتالي عزل هذه الفئة و أي تصويت على أحد الأرانب أو عدم التصويت أصلا قد يؤدي إلى اللاإستقرار و بالتالي تقوية جناح الفاسدين.

فقط لم تفهمني
الثاني ما قصدته، ولم أقصد الانتخاب على بوتفليقة
هي حرب مواقع الانتخاب والمقاطعة هي من تحدد معالمها
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 519710)
تحياتي . . .
و عفوا على التأخر بسبب السفر

الحمد لله على السلامة
ومشكور أخي الكريم

zilou60 06-03-2009 08:17 AM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 521648)




إعلان الحرب الضروس كانت كافية للإطاحة برأس الرئيس المجاهد محمد بوضياف فورا



أخي الكريم hamidou-h21

إذا لم يستطع تقليم أظافر المفسدين و المتورطين في قضايا الفساد فهذا يعني أن دار لقمان ستبقى على حالها للأسف الشديد . . .

لكن . . .
جوابك هذا قد يجرنا إلى سؤال مهم

ما ردك على الذين يقولون أن الحكام الفعليين للجزائر هم من أتوا ببوتفليقة إلى الحكم من أجل مهمة واحدة فقط و هي:

إسترجاع شيئا من الشرعية العالمية للنظام القائم التي فقدت بعد العشرية الحمراء التي سادت البلاد و وضعت الجزائر في عزلة تامة
و أن في النهاية، كل هذه المسرحية هي لتبييض وجه النظام و فك العزلة عنه
أما الشعب فله رب يحميه

تقبل تحياتي الخالصة

hamidou.h21 06-03-2009 12:30 PM

رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 531437)
أخي الكريم hamidou-h21

إذا لم يستطع تقليم أظافر المفسدين و المتورطين في قضايا الفساد فهذا يعني أن دار لقمان ستبقى على حالها للأسف الشديد . . .
لكن . . .



بالنظر إلى كل ما حصل في الجزائر منذ الاستقلال إلى يومنا هذا ، أظن من الخطأ توقع أن يقوم رئيس جمهورية أي كان بتطهير كلي لهؤلاء المفسدين الفاسدين.
أظن ان الامر منوط بإيجاد حلول فعلية واقعية لمشاكل البلاد، بالاخذ في الاعتبار كل الاحداث السابقة التي مرت بالبلاد، ومحاولة الحد من نفوذ هؤلاء الفاسدين، وإلى ذلك الحي ستبقى العربة تمشي لكن في طريق غير معبدة ربما تتخللها الكثير من الصعوبات، لكن يبقى الامل وصولها يوما إلى بر الامان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 531437)
ما ردك على الذين يقولون أن الحكام الفعليين للجزائر هم من أتوا ببوتفليقة إلى الحكم من أجل مهمة واحدة فقط و هي:
إسترجاع شيئا من الشرعية العالمية للنظام القائم التي فقدت بعد العشرية الحمراء التي سادت البلاد و وضعت الجزائر في عزلة تامة
و أن في النهاية، كل هذه المسرحية هي لتبييض وجه النظام و فك العزلة عنه


هو رأي من آراء كثيرة
سوى أني ما أعرفه هو أن هذا النظام قد تخلى قبلا عن بوتفليقة وأتى بالشاذلي بدلا عنه، وأتى كذلك ببوضياف، ثم زروال وفي الاخير بوتفليقة .
- وهذا النظام أيضا لم يقم بخطوة إلغاء المسار الانتخابي إلا بدعم من قوة ودول خارجية، ترفض رفضا قاطعا وصول حزب اسلامي للسلطة، فلا أظن أن هذا النظام قد فقد شرعيته أصلا.
ولا يمكن أيضا تجاهل حدث رفض تسلم بوتفليقة للرئاسة سنة 1994
- يرى بعض الكُتّاب الجزائريين أن زيارات بوتفليقة المكوكية في بدايات حكمه إلى دول العالم، والتي كان شعارها تحسين صورة الجزائر في العالم، هي في الحقيقة من أجل تأسيس بوتفليقة لشرعية له أمام أركان هذا النظام، باستغلال عودة الجزائر الى المجتمع الدولي بنسج علاقات صداقة مع أغلب دول العالم، قد تحرج هذا النظام في حالة قرر التخلي عن بوتفليقة بسبب أي إختلاف قد يحصل.

الاراء كثيرة ومختلفة.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 531437)

أما الشعب فله رب يحميه
تقبل تحياتي الخالصة

صدقت
تحياتي


الساعة الآن 06:13 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى