منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=76263)

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 07:55 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 565875)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم اخي ياسين و حبذا لو أدرجته في المنتدى التربويsly
لأنه ،وحسب نظرتي ، يعالج قضية إزدواحية اللغة وتأثيرها على تطور اللغة العربية .
الكل يعلم أن اللغة الأجنبية الأولى التي يتكلمها شعوب دول اعالم الثالث مرتبطة إرتباطا وثيقا بالعامل التاريخي الإستعماري .
ولعل أن مدة الإحتلال الفرنسي للجزائر كان له الأثر الكبير في تمكن عدد كبير من الجزائريين من إتقان لغة موليير .
أمر إيجابي إذا ما كان التكلم بها حسب الحاجة لكن إذا كان الأمر يتعدى ذلك ليصبح التحدث في كل مكان وزمان فهنا ينبغي الوقوف.
في نظري يمكن أن يكون السبب في نقطتين إثنتين
الأول : أن الكثيرين من جيل الثورة والإستقلال ممن إلتحقوا بالمدارس ، وهم الأغلبية التي تتقن الفرنسية بطلاقة وذلك لأن الفرنسية هي اللغة الوحيدة التي كانت تدرس بها كل المواد، يجدون صعوبة في تعلم اللغة العربية و القلة القليلة من تمكنوا من ذلك لذا فإن كل تعاملاتهم كانت تتم باللغة الفرنسية لذا فكل المسميات التي لا يجدون مرادفا لها بالعربية ينطقونها بالفرنسية .
الثاني :جيل الشباب الذي يستعمل الفرنسية أكثر من العامية حتى راجع لأنهم يرون أنها لغة التقدم والعصر أي بمعنى أنهم يفريموا-فرنسية معربة icon30

شكرا عبد الباسط
أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat

جميلة باب الواد 31-03-2009 07:57 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 565887)
شكرا أخت جميلة
الموضوعان كانا متزامنين تقريبا
ولم ينتبه أحدنا إلى موضوع الآخر
لكن حبذا لو تفيدينا برايك في القضية

طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:03 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 565920)
لك مني هذه النكتة

واحد جزايري دخل للمكتبة قال لمولاها اعطيني قلم رصاص
قال له واش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال له اقصد "كريون crayon"






قال له هكذا اهدر بالعربية

ربما هذه النكتة تشرح كل شيء

سلام


هههههههههههه
هايلة
شكرا سليم على النكتة
وإليك مني هذه
واحد سوري زار الجزائر ،كان قد سمع أن الشعب الجزائري مفرنس
أراد أن يذهب إلى الجامعة
سأل أحدهم في الطريق
Où est l'université SVP
جاوبو الجزائري
أهدر معايا بالعربية خووو
فعاود سؤاله السوري
أين الجامعة؟
جاوبه الجزائري
روح فالروت هذا ديراكت راك تلقاها أون فاص icon28

تحيا "العربية" الجزائرية

Abdelbasset Kab 31-03-2009 08:04 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 565944)
شكرا عبد الباسط

أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat

ربما أتفق معك قي نقطة أن للأباء مسئولية في توريث هذه السلبية
والفرنسية تبقى لغة علم مهما كان ترتيبها

حمبراوي 31-03-2009 08:12 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:16 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 565945)
طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي

بارك الله فيك أختي
تحليلك منطقي وشامل
أتفق معك في أغلب ما تفضلت به
بالمناسبة والدي هو نفس حالة والدك حفظه الله بالضبط
أختلف معك في قضية القبائل
صحيح أن أكثرهم يتقن القرنسية أكثر من العربية
لكن أغلبهم إن لم اقل كلهم يفهمونها -أي العربية- (إذا استثنينا العجائز والشيوخ الذين لا يفهمون إلا تامازيغت)
فرق بين يتقنون ويفهمون
في تجمعه يحتاج لحضور يفهم ما يقول أكثر من شيء آخر


abdou.dz 31-03-2009 08:16 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السلام عليكم ..
اللغة العربية يكفيها شرفا أن كلام الله نطق بها ... وأنها أقرجت من حنجرة سيد الخلق ...
يكفيه شرفا

Abdelbasset Kab 31-03-2009 08:20 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565978)
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:21 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565978)
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

أهلا استاذي
من تحدث عن التكوين اللغوي الاول شرح أحد أسباب الظاهرة
وأنت تقترح أحد الحلول وهو تعلم العربية وتعليمها
ويأتي هذا الحل بعد غرس حب اللغة الأم في النفوس
لكن كيف؟

حمبراوي 31-03-2009 08:30 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 565998)
ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية

الشاذلي وزروال كانت لديهما الرغبة في كبرهما مما صعب عليهما الأمر.
وزير الداخلية يتهجاها على مضض منه
هل يعلم الاخوة أن رضا مالك يتقنها ولكنه لا يتكلمها كرها منه لها ...
نريد خطابا باللغة الأم ماعليهش بالدارجة الركيكة


الساعة الآن 03:09 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى