منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=77149)

normal-dz 14-04-2009 07:22 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
تري متى يتوقف الناس عن النسخ و اللصق.
من يريد للناس أن تقرأ شيئا فليضع رابط و لماذا اغراق الموضوع ثم يقتبس الآخر فيغرق الموضوع المغرق أصلا.

المسترشد 14-04-2009 08:46 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 591195)
تري متى يتوقف الناس عن النسخ و اللصق.
من يريد للناس أن تقرأ شيئا فليضع رابط و لماذا اغراق الموضوع ثم يقتبس الآخر فيغرق الموضوع المغرق أصلا.


نحن في نقاش أمور هامة في العقيدة و الإخوة يأتوني ببحوث وأقوال علماء يعرفها الشيخ google و أهل صنعته ولمّا تقرأ في هذا النّقل يخيّل اليك أنّ النّاقل محدث وفقيه ومؤرخ ومتكلم و لغوي
.
وجولة في المنتديات الإسلامية المخصّصة للمناظرات تريك التبهديل الذي يلحق أهل النسخ و اللصق.

المسترشد 15-04-2009 05:35 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 590890)

نعم لقد وقع الإمام الدارمي في ذلك


أما الجلوس فقد إختلف فيه السلف فمنهم من أثبته لأحاديث ثبتت صحتها عنده ومنهم من لم يثبته لتضعيفه لتلك الأحاديث والقاعدة تقول:(ما ثبت في الكتاب أو السنة من الصفات فواجبنا إثباتهها دون تشبيه أو تكييف ولا تعطيل أو تحريف).





جاء في كتاب السنة الذي تمدحونه وتنشرونه

حدثني عباس العنبري حدثنا شاذ بن يحيى سمعت يزيد بن هارون وقيل له من الجهمية فقال: من زعم أن الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي.

هذا ليس حديث فلا تقل لي صحيح ولا ضعيف وانما هو الفهم للعقيدة

فمارأيك بسؤال العامة عن
الإستواء
النزول
الأصابع
القدم
الهرولة
الملل
وما وقر في قلوبهم يكون هو الإعتقاد الصحيح

أليس هذا هو الضلال المبين
ولماذا لم يقل سيدنا الامام مالك للذي سأله عن الاستواء: اذهب واسأل أقرب عامي تجده فهذا أمر تعرفه قلوب العوام

وانتظر الصاعقة التي تحملها المشاركة القادمة ان شاء الله


algeroi 15-04-2009 09:10 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 590841)


وأما عن نسبة الكتابين لصاحبيهما فلا يهمني الأمر والعبرة عندي بما فيهما لأنّ العقيدة في بطن الكتابين وليست في سيرة الرجلين رحمهما الله, فالباطل مردود وان عظم قدر قائله .

وأنا بدأت في النقل.
نقلت اثبات الحركة و الجلوس لله فما تعليقك

حول كلامك الملون أقول : تأخرت كثيرا يا هذا .. وسيأتيك الرد عن رميك وصاحبك الامام الدارمي بالتجسيم ولن تنفعك مثل هذه التروس بعد أن جرت واعتديت ولن أتأخر عنك فاحتمل ما جنته يداك .

algeroi 15-04-2009 09:25 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 592416)
جاء في كتاب السنة الذي تمدحونه وتنشرونه

حدثني عباس العنبري حدثنا شاذ بن يحيى سمعت يزيد بن هارون وقيل له من الجهمية فقال: من زعم أن الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي.

هذا ليس حديث فلا تقل لي صحيح ولا ضعيف وانما هو الفهم للعقيدة

فمارأيك بسؤال العامة عن
الإستواء
النزول
الأصابع
القدم
الهرولة
الملل
وما وقر في قلوبهم يكون هو الإعتقاد الصحيح

أليس هذا هو الضلال المبين
ولماذا لم يقل سيدنا الامام مالك للذي سأله عن الاستواء: اذهب واسأل أقرب عامي تجده فهذا أمر تعرفه قلوب العوام

وانتظر الصاعقة التي تحملها المشاركة القادمة ان شاء الله


سؤال : هذا الذي تفضلت به مبني على قاعدة اساسية خالفت فيها الجهمية أهل السنة
وهي قولهم أن ظاهر النصوص يفيد الشبيه ولن ينفعك النقاش في البتفريعات مالم نتفق على الأصل وعليه فالسؤال هو :
هل ظاهر نصوص الصفات يفيد :
1- التشبيه
2- ما يليق بجلال الله
وهل المقصود منها هو :
1-الحقيقة
2- المجاز
أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟

المسترشد 15-04-2009 10:27 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 592836)
حول كلامك الملون أقول : تأخرت كثيرا يا هذا .. وسيأتيك الرد عن رميك وصاحبك الامام الدارمي بالتجسيم ولن تنفعك مثل هذه التروس بعد أن جرت واعتديت ولن أتأخر عنك فاحتمل ما جنته يداك .


أي تأخر يا هذا !!!!
فأنت أثبت نسبة الكتابين للدارمي ولعبد الله ابن الإمام أحمد
فأتعبت نفسك لأنّ المهم عندي مافي الكتابين وهنا محّل النقاش
وقلت لك أن
:الباطل مردود وان عظم قدر قائله .

وأقول لك الأن: الباطل مردود وان عظم قدر قائله .

ودعك من الخلايع ياأخي فأنا لم أتراجع عما قلته في مشاركتي الأولى .
فناقش ما نقلت لك ودعك من النفخ بقال فلان وقال فلان.

المسترشد
: لم يقل أنّ الدارمي مجّسم بل قال أنّ في كتابه المنسوب اليه (و النسبة ليست هي غرضي من النقاش) طوام وأمور مستقبحة في حق الله .
وعلى الاخalgeroi نقل أين رميت الدارمي بالتجسيم .

المسترشد 15-04-2009 10:41 PM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 592867)
سؤال : هذا الذي تفضلت به مبني على قاعدة اساسية خالفت فيها الجهمية أهل السنة
وهي قولهم أن ظاهر النصوص يفيد الشبيه ولن ينفعك النقاش في البتفريعات مالم نتفق على الأصل وعليه فالسؤال هو :
هل ظاهر نصوص الصفات يفيد :
1- التشبيه
2- ما يليق بجلال الله
وهل المقصود منها هو :
1-الحقيقة
2- المجاز
أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟

هذا خروج عن الموضوع !!!
ومانقلت كان واضحا: هل ما وقر في قلوب العامة هو المرجع في فهم صفات الله!!!
فلا تدخلنا في الحقيقة والمجاز.
وقال ابن تيمية رحمه الله ...وانتصر له الأمين الشنقيطي رحمه الله .....ورد عليهما عبد العظيم المطعني رحمه الله.... وقال السديس في بحثه المجاز عند الأصوليين....

algeroi 16-04-2009 09:50 AM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 592416)
جاء في كتاب السنة الذي تمدحونه وتنشرونه

حدثني عباس العنبري حدثنا شاذ بن يحيى سمعت يزيد بن هارون وقيل له من الجهمية فقال: من زعم أن الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي.

هذا ليس حديث فلا تقل لي صحيح ولا ضعيف وانما هو الفهم للعقيدة

فمارأيك بسؤال العامة عن
الإستواء
النزول
الأصابع
القدم
الهرولة
الملل
وما وقر في قلوبهم يكون هو الإعتقاد الصحيح

أليس هذا هو الضلال المبين
ولماذا لم يقل سيدنا الامام مالك للذي سأله عن الاستواء: اذهب واسأل أقرب عامي تجده فهذا أمر تعرفه قلوب العوام

وانتظر الصاعقة التي تحملها المشاركة القادمة ان شاء الله


رد الامام الذهبي على تشغيب المسترشد .. آسف سقط مني ليلة أمس :

قال الذهبي رحمه الله :((يقر)) مخفف والعامة مراده بهم جمهور الأمة وأهل العلم والذي وقر في قلوبهم من الآية هو ما يدل عليه الخطاب مع يقينهم بأن المستوي ليس كمثله شىء
وهذا الذي وقر في فطرهم السليمة وأذهانهم الصحيحة ولو كان له معنى وراء ذلك لتفوهوا به ولما أهملوه ولو تأول أحد منهم الاستواء لتوفرت الهمم لنقله ولو نقل لاشتهر فان كان بعض جهلة الأغبياء من يفهم من الاستواء ما يوجب نقصا أو قياسا للشاهد على الغائب وللمخلوق على الخالق فهذا نادر فمن نطق بذلك زجر وعلم وما أظن أن أحدا من العامة يقر في نفسه ذلك والله أعلم .. العلو ص157

algeroi 16-04-2009 10:07 AM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 592952)

المسترشد: لم يقل أنّ الدارمي مجّسم بل قال أنّ في كتابه المنسوب اليه (و النسبة ليست هي غرضي من النقاش) طوام وأمور مستقبحة في حق الله .
وعلى الاخalgeroi نقل أين رميت الدارمي بالتجسيم .

خرجت بهذه الفكرة من الحوار الذي دار بينك وبين صاحبك فهل افهم من مداخلتك الاخيرة انك تبرؤ الى الله من نسبة الامام ابي سعيد الدارمي الى التجسيم ؟
أرجوا الاجابة الدقيقة ولتختر احد الجوابين ز
1- المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم
2- المسترشد لا يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم

.........................

قال محاورك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 586280)
عفوا ام اتابع النقاش من البداية لكني أعرف أنه يوجد اثنين باسم الدارمي.
هناك الدارمي صاحب المسند الشهير و هناك دارمي مجسم و هو محدث و عنده مسند أيضا.

فكان جوابك هو جواب المقر :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 586364)
بارك الله فيك أخي normal-dz على هذا السؤال .

  • الدارمي المشهور صاحب السنن هو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفي سنة 255 هجري.
  • والدارمي الأخر هو عثمان بن سعيد السجزي المتوفي سنة 283 هجري والذي تدور المناقشة حول مافي كتابه الذي يمدحه السلفيين وأنظر ماذا نقل لنا الأخ بوهيثم مستغانمي فقد كفانا عناء النقل وذكر الكتاب والصفحة.
  • وكلاهما محدث.
  • و الأول يرضى بعقيدته الأشاعرة والسلفيين.
  • و الثاني يرضى بعقيدته السلفيين.
  • والحق لا يعرف بالرجال.
  • فمن تقصد بالمجسم!!!.


ثم اختار صاحبك الشخصية التي يطعنها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 586381)
أقصد غير صاحب السنن.
على كل، التجسيم مردود مهما كان القائل به فقيها.
لكن السؤال هو هل يترك الشيخ بسبب بدعة التجسيم ؟

فكان جوابك مبهما يوحي باقرارك صاحبك على ما يذهب إليه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 586417)
نحن لا نتكلم عن الأشخاص.
بل نتكلم عن ما في الكتاب .
فالرجل مات رحمه الله ولكن الكتاب يمدح وينشر بإسم السنة والسلف و الأخوة لم يناقشوا الى الأن ما نقلت لهم.


algeroi 16-04-2009 10:19 AM

رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 592952)
أي تأخر يا هذا !!!!
فأنت أثبت نسبة الكتابين للدارمي ولعبد الله ابن الإمام أحمد
فأتعبت نفسك لأنّ المهم عندي مافي الكتابين وهنا محّل النقاش

هيهات يا هذا .. بل انت انكرت النسبة فجاءك الموج من كل مكان ولا اظنك ممن ينكر ما خطته يداه
انظر غير مشكور

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 586923)
ذكرت في مشاركتي الأولى كلمة منسوب ولكن الاخوة اصرّوا على القول بنسبتهما للد ارمي و لعبدالله ابن الامام أحمد.

ما الذي يفهمه العربي البسيط من هذا الكلام .. تراه يفهم ان المسترشد يسلم بنسبة الكتاب ام ماذا تراه سيفهم ؟؟




المسترشد: لم يقل أنّ الدارمي مجّسم بل قال أنّ في كتابه المنسوب اليه (و النسبة ليست هي غرضي من النقاش انظر اعلاه) طوام وأمور مستقبحة في حق الله .


................................................


الساعة الآن 06:03 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى