منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=80145)

أبو اسامة 19-04-2009 01:35 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 598018)

إستنتجت ذلك بسبب تصورك الخاطئ(وهو نفس تصور أهل التكفير) فأنت تظن بتصورك الفاسد أنه كل من وقع في بدعة يبدع .
[ويقولون:هناك فرق بين ما وقع قبل الإجماع وبين ما وقع بعد الإجماع فاحفظ هذا كذلك .

الصراحة وبكل صدق
وبالجزائرية ( ما فهمت فيها ولوا)
صاحب بدعة لا يبدع.
أما عن الاجماع ( فحب يقول ) أن سبط رسول الله لم يكن على علم بأحاديث تحريم الخروج عن الحاكم وأنه خرج عن يزيد جهلا .
وأن غيره من السلف أعلم منه بدين الله.
سبحان الله

mustafa75 19-04-2009 01:36 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
إجابتك أخي جمال لم تقنعني
أما الصحابة الذين لم يتركوا الحسين على الخروج فخشيتهم على الفتنة و فقط و حجتهم
ان الحسين سيباد و يقتلوا مع من معه لانهم في قلة و أن من سيساندوه من اهل العراق هم
منافقون يعدوا و لم ينفذوا تماما ما حدث و لكن ليس في الصحابة من أخبره بأن هذا الخروج عن اليزيد حرام و باطل ....................

إذا الحسين في النار و حديث الرسول هو مدسوس

أبو اسامة 19-04-2009 01:43 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustafa75 (المشاركة 598065)
إجابتك أخي جمال لم تقنعني
أما الصحابة الذين لم يتركوا الحسين على الخروج فخشيتهم على الفتنة و فقط و حجتهم
ان الحسين سيباد و يقتلوا مع من معه لانهم في قلة و أن من سيساندوه من اهل العراق هم
منافقون يعدوا و لم ينفذوا تماما ما حدث و لكن ليس في الصحابة من أخبره بأن هذا الخروج عن اليزيد حرام و باطل ....................

إذا الحسين في النار و حديث الرسول هو مدسوس

السلام عليكم
هذا القول الفصل
بارك الله فيك

محمد ايوب 19-04-2009 01:45 PM

Re: رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 598062)
الصراحة وبكل صدق
وبالجزائرية ( ما فهمت فيها ولوا)
صاحب بدعة لا يبدع.
أما عن الاجماع ( فحب يقول ) أن سبط رسول الله لم يكن على علم بأحاديث تحريم الخروج عن الحاكم وأنه خرج عن يزيد جهلا .
وأن غيره من السلف أعلم منه بدين الله.
سبحان الله

شوف خوي اسامة
الحسين المبشر بالجنة ومن تلقي من عند الرسول صلي الله عليه وسلم مباشرة...لم يسمع بهذه الاحاديث واذا سمع بها فلم يفهما ؟؟
الا تري ان هذا طعنا صريحا في صحابي جليل ومبشر بالجنة
ثم ياتي الذر ليقولو ان الحسين مخطا وهم صواب ؟؟
يريدون ان يدافعوا عن الحكام ولو بالطعن في الصحابة
انه الجهل اخي اسامة وحب الملوك وريالات بني سعود تجعل الحلال حراما والحرام حلال ...

جمال البليدي 19-04-2009 01:56 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

الصراحة وبكل صدق
وبالجزائرية ( ما فهمت فيها ولوا)

لأنك لا تريد أن تفهم.

اقتباس:

صاحب بدعة لا يبدع.

نعم لا يبدع!!!
هل يبدع عندك؟؟؟؟؟؟؟
يا لطيف!!!!!!!!!!!!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].

اقتباس:

أما عن الاجماع ( فحب يقول ) أن سبط رسول الله لم يكن على علم بأحاديث تحريم الخروج عن الحاكم وأنه خرج عن يزيد جهلا .
وأن غيره من السلف أعلم منه بدين الله.
سبحان الله

لا يوجد أحد معصوم أخي إلا الأنبياء ويكفي أن بعض السلف أنكروا على الحسين رضي الله عنه
والعبرة بالأحاديث
سبحان الله ما هذا التعصب عندكم
أن أقول قال الرسول صلى الله عليه وسلم وأنت تقول فعل الحسين رضي الله عنه؟!

ثم إن الإجماع متى أنعقد أصبح حجة إلى يوم القيامة
لا زم المذهب ليس بمذهب

جمال البليدي 19-04-2009 01:59 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

إجابتك أخي جمال لم تقنعني

لست ملزم بإقناعك فالهداية من الله وحده
اقتباس:

أما الصحابة الذين لم يتركوا الحسين على الخروج فخشيتهم على الفتنة و فقط و حجتهم
ان الحسين سيباد و يقتلوا مع من معه لانهم في قلة و أن من سيساندوه من اهل العراق هم
منافقون يعدوا و لم ينفذوا تماما ما حدث و لكن ليس في الصحابة من أخبره بأن هذا الخروج عن اليزيد حرام و باطل ....................

مهما كانت حجتهم فإنهم أنكروا عليه وبالتالي لا يوجد إجماع عندهم وبالتالي نرجع للنصوص
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »

2-بل بعض الصحابة سماه خروجا عن جماعة المسلمين :
قال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .

وقال لـه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - :
اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك .



اقتباس:

إذا الحسين في النار و حديث الرسول هو مدسوس

في النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا لطيف من قال هذا؟؟؟؟
من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل الحسين رضي الله عنه له أجر ومن أصاب له أجران؟
ولا تنافي بين الشهادة له بالجنة وبين الشهادة له بالخطأ فليس أحد بمعصوم .
وهناك فرق بين المخطئ قبل الإجماع والمخطئ بعد الإجماع.

منتصر أبوفرحة 19-04-2009 02:21 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اخواني بارك الله فيكم جميعا . قال الإمام أحمد ( تلك فتنة سلم الله أيدينا منها فنسلم ألسنتنا منها )
اتمنى من الجميع السكوت وعدم الخوض في المسألة لانكم ستصلون إلا مرحلة لا نحب أن نصلها في ذكرنا للفتنة .....
فاتقوا الله جميعا
وأقول : مالكم ذهبتم إلى الحكام كل واحد منا يرى نفسه . فإن صلحنا نحن صلح حكامنا وإن لم نصلح لم يصلح حكامنا .. فانظر احدكم يضع صورة جيغيفارا رجل ملحد لا يأمن بالله .. ويتكلم عن الحكام !!!!!!!!!! أقول ابأ بنفسك أصلح نفسك وألغي هذه الصورة من عندك ومن عقلك وبإذن الله إن صلح الجميع صلح الحكام
اخوكم منتصر

mustafa75 19-04-2009 02:30 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 598125)
لست ملزم بإقناعك فالهداية من الله وحده

مهما كانت حجتهم فإنهم أنكروا عليه وبالتالي لا يوجد إجماع عندهم وبالتالي نرجع للنصوص
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »

2-بل بعض الصحابة سماه خروجا عن جماعة المسلمين :
قال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .

وقال لـه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - :
اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك .




في النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا لطيف من قال هذا؟؟؟؟
من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل الحسين رضي الله عنه له أجر ومن أصاب له أجران؟
ولا تنافي بين الشهادة له بالجنة وبين الشهادة له بالخطأ فليس أحد بمعصوم .
وهناك فرق بين المخطئ قبل الإجماع والمخطئ بعد الإجماع.


الحسين رضي الله عنه هو فقيه و عالم ضف إلى ذلك هو حفيد الرسول صلى الله عليه و سلم و هو إبن الخليفة الراشد و شاهد ما شاهد من الزور الذي آلت إليه الدولة الاسلامية في عملية السطو على سدة الحكم بين معاوية و علي رضي الله عنه ....

لقد كان الحسين رضي الله عنه يعلم و العلم لله بأن الدولة سائرة في طريق الخاطئ و هو كذلك لذى اراد التغيير و التغيير لا يأتي سوى بالقوة ، فلو ذكروه بأحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم و هو في مكة ... ما كان لحسين أن يخرج ضد الخليفة و هو من أهل البيت فسيخالف كلام جده و هو حجة له ........

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظي
م

djedidj 19-04-2009 02:37 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
الحسين رضي الله عنه ليس معصوم من الخطأ

جمال البليدي 19-04-2009 03:02 PM

رد: أئمة الكفر و الانبطاح للحاكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustafa75 (المشاركة 598194)
الحسين رضي الله عنه هو فقيه و عالم ضف إلى ذلك هو حفيد الرسول صلى الله عليه و سلم و هو إبن الخليفة الراشد و شاهد ما شاهد من الزور الذي آلت إليه الدولة الاسلامية في عملية السطو على سدة الحكم بين معاوية و علي رضي الله عنه ....

لقد كان الحسين رضي الله عنه يعلم و العلم لله بأن الدولة سائرة في طريق الخاطئ و هو كذلك لذى اراد التغيير و التغيير لا يأتي سوى بالقوة ، فلو ذكروه بأحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم و هو في مكة ... ما كان لحسين أن يخرج ضد الخليفة و هو من أهل البيت فسيخالف كلام جده و هو حجة له ........

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

نعم بل أقول إن الحسين سيد شباب أهل الجنة ومقداره عند الله عظيم ولكن العبرة بالحجة وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم والإجماع بارك الله فيك
فهو له أجر على ما قام به بلا شك لكن بعد أن وقع الإجماع فلا حجة لأحد الآن .
قال شيخ الإسلام -في معرض ذكره مفاسد خروج الحسين رضي الله عنه وغيره-:
«فأما أهل الحرة وابن الأشعث وغيرهم؛ فهزموا وهزم أصحابهم فلا أقاموا دينا ولا أبقوا دنيا والله تعالى لا يأمر بأمر لا يحصل به صلاح الدين ولا صلاح الدنيا ((وإن كان فاعل ذلك من أولياء الله المتقين ومن أهل الجنة)) فليسوا أفضل من علي وعائشة وطلحة والزبير وغيرهم ومع هذا ((لم يحمدوا ما فعلوه من القتال)) وهم أعظم قدرا عند الله وأحسن نية من غيرهم وكذلك أهل الحرة كان فيهم من أهل العلم والدين خلق. وكذلك أصحاب ابن الأشعث كان فيهم خلق من أهل العلم والدين والله يغفر لهم كلهم... ولهذا أثنى النبي على الحسن بقوله: (إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين) ولم يُثْنِ على أحد لا بقتال في فتنة ولا بخروج على الأئمة ولا نزع يد من طاعة ولا مفارقة للجماعة. وأحاديث النبي الثابتة في الصحيح كلها تدل على هذا... وهذا يبين .. أن ما فعله الحسن من ذلك كان من أعظم فضائله ومناقبه التي أثنى بها عليه النبي ولو كان القتال واجبا أو مستحبا لم يُثْنِ النبي على أحد بترك واجب أو مستحب ولهذا لم يثن النبي على أحد بما جرى من القتال يوم الجمل وصفين فضلا عما جرى في المدينة يوم الحرة وما جرى بمكة في حصار ابن الزبير وما جرى في فتنة ابن الأشعث وابن المهلب وغير ذلك...»اهـ.


الساعة الآن 06:01 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى