منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91155)

جمال البليدي 09-06-2009 05:32 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 680013)
دُلِس عليك يا أخي ... لأهل السنة الأشاعرة آراء مع المخالفين و منها تأويل استولى فيما بينهم يفوضون كما فوض السلف ...

ماذا فوض السلف؟
المعنى:بحيث جعلوا كلام الله مجرد حروف لا معنى لها؟!!!!!!!!!!!
أم الكيفية:بحيث لم يعرفوا كيفية تلك الصفات لأن الله لا أحد يحيط به علما؟!!!

أجب؟

المسترشد 09-06-2009 06:22 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 680578)
الذي يحدد المعنى الصحيح هو سياق الكلام .

فالله تعالى لما قال(لما خلقت بيدي) فلا يمكن أن نقول هنا(نعتمي) فهل النعمة واحدة أم إثنان حتى تصبح(بنعمتي) بل نقول لله يد يصبض بها السموات والأرضون يوم القيامة ويخرج بها عصاة المسلمين من النار ويدخلهم إلى الجنة لكن ليس كأيدي البشر إنما نقول(ليس كمثله شيء) .

من الذي قال خلق بنعمتيه؟
{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ }يس71.

فهل تقول هنا لله
أيدي كثيرة حقيقية
؟.








اقتباس:

بل نقول إن الله على عرشه حقيقة
وهوبذلك عندكم أقرب من العرش الى السماء .

اقتباس:

ونقول:ينزل الله إلى السماء الدنيا حقيقة .
وحسب فهمكم لحقيقة الفوقية فعند النزول يكون أقرب من السماء الى العرش .
فإن قلت لا
فأتني بالدليل الذي يدّل على أنّ الله أقرب من العرش الى السماء
؟.


اقتباس:

بقوله تعالى(ليس كمثله شيء)
فالمخلوق هو الذي إذا نزل من الطابق 5 إلى الطابق 4 سيخلو منه الطابق5.
أما الله عزوجل فلا يقاس بأحد من خلقه.
قال ابن القيم رحمه الله تعالى((ونزوله كل ليلة إلى السماء الدنيا سلام مما يضاد علوه,وسلام مما يضاد غناه وكماله,سلام من كل ما يتوهم معطل أو مشبه,وسلام من أن يصير تحت شيء أو محصور في شيء,تعالى الله ربنا عن كل ما يضاد كماله)اه

ولكن العثيمين رحمه الله قال أنّ أهل السنة إختلفوا في خلو العرش من الرحمن ....ومنهم من قال أنه يخلو
  • والراجح عنده لا يخلو
  • والراجح عند غيره يخلو
ومعنى كلامك أنّ من أهل السنة من قد شبّه الله بالمخلوق في النزول
  • و اذكر أقوال أهل السنة القائلين بالخلو وأقوال القائلين بعدم الخلو.

تنبيه: أنت يا جمال تقول "فهم السنة بفهم سلف الأمة" ومنه فأهل السنة الذين تأتيني بقولهم هم السلف الصالح لا غيرهم .

جمال البليدي 09-06-2009 07:06 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 680702)
من الذي قال خلق بنعمتيه؟
{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ }يس71.

فهل تقول هنا لله
أيدي كثيرة حقيقية
؟.


هذه نون العظمة فالله تعالى يتكم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع((أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ ))










اقتباس:

وهوبذلك عندكم أقرب من العرش الى السماء .


وحسب فهمكم لحقيقة الفوقية فعند النزول يكون أقرب من السماء الى العرش .
فإن قلت لا
فأتني بالدليل الذي يدّل على أنّ الله أقرب من العرش الى السماء؟.




ولكن العثيمين رحمه الله قال أنّ أهل السنة إختلفوا في خلو العرش من الرحمن ....ومنهم من قال أنه يخلو

  • والراجح عنده لا يخلو
  • والراجح عند غيره يخلو
ومعنى كلامك أنّ من أهل السنة من قد شبّه الله بالمخلوق في النزول


  • و اذكر أقوال أهل السنة القائلين بالخلو وأقوال القائلين بعدم الخلو.
تنبيه: أنت يا جمال تقول "فهم السنة بفهم سلف الأمة" ومنه فأهل السنة الذين تأتيني بقولهم هم السلف الصالح لا غيرهم .
بل نقول إن الله على عرشه حقيقة وينزل إلى السماء الدنيا حقيقة ولا نقول كيف .
وهو يقرب إلى إلى السماء الدينا ويقرب إلى عرشه ولا منافاة
فالمخلوق هو الذي يقرب لشيء دون الآخر إذا نزل.
أما الخالق فنزوله ليس كنزول المخلوقين.
أما عن هل يخلوا منه العرش فلست مطالب بالبحث عن أقوال الفريقين .

البربري السني 09-06-2009 07:26 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.

بالمناسبة هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟

ياناس إتقوا الله وأثبتوا ما أثبته الله لنفسه على فهم السلف ولا تجادلوا في أمور الغيب بعقولكم.

البربري السني 09-06-2009 07:38 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 680790)
[/color][/size]
هذه نون العظمة فالله تعالى يتكم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع((أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ ))


<<إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما>>

كم للمرأتان من قلب؟

جمال البليدي 09-06-2009 07:40 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني (المشاركة 680833)
آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني (المشاركة 680833)

بالمناسبة هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟

ياناس إتقوا الله وأثبتوا ما أثبته الله لنفسه على فهم السلف ولا تجادلوا في أمور الغيب بعقولكم.


والله يا أخي هذا ما أريد قوله للأخ المسترشد
نقول ماجاء في الكتاب والسنة من صفات ولا نكذب ربنا أو نبينا عليه الصلاة والسلام.
نقول:الرحمان على العرش استوى
ونقول :الله في السماء
ونقول:الله فوق الخلق كلهم .
ولا نقول كيف أو لماذا

ونقول الله ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل .
ولا نقول كيف.
ولكن لسان حال المخالفين يقول:كيف الرحمان على العرش استوى هل هو كبير على العرش أم لا؟هل هو جسم هل......
سبحانه وتعالى عما يصفون .

المسترشد 09-06-2009 08:06 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 680790)
هذه نون العظمة فالله تعالى يتكم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع((أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ ))

إذا هربت من الأولى بزعمك كيف تهرب من هذه ؟.

{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72


فهل لله صفة الروح عندكم؟.









اقتباس:

بل نقول إن الله على عرشه حقيقة وينزل إلى السماء الدنيا حقيقة ولا نقول كيف .
هل سألتك عن الكيف؟.
اقتباس:

وهو يقرب إلى إلى السماء الدينا ويقرب إلى عرشه ولا منافاة
فالمخلوق هو الذي يقرب لشيء دون الآخر إذا نزل
.

ولكنكم تقولون أنّ الله أقرب من العرش إلى السماء وقلت لك أتني بالدليل على ذلك فلم تأتني بشيء .
فلماذا تهرب من الإلزام
؟.
اقتباس:

أما الخالق فنزوله ليس كنزول المخلوقين.
ولكن كيف عرفتم أنه أقرب إلى العرش من السماء ؟.
أليس بقياسكم على فوقية المخلوق؟.
اقتباس:

أما عن هل يخلوا منه العرش فلست مطالب بالبحث عن أقوال الفريقين .

هذا هو الهروب بعينه
أنت نقلت قول إبن العثيمين في إختلاف أهل السنة لتحتج به فلما طلبنا منك نقل هذه الأقوال إذا بك تتهرب .
هل لا يوجد من السلف الذين تتبعونهم من قال هذا القول
؟.
هل أنتم تكذبون على السلف ؟.

المسترشد 09-06-2009 08:17 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني (المشاركة 680833)
آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.

من شرح لك الصحيحين ؟!!
ومن فسر لك القرأن ؟!!
ضع كتب علماءك ونضع كتبن علماءنا لنعرف من يخدم القرأن والسنة ومن يتمسّح بالمجان .
اقتباس:

بالمناسبة هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟
غريب أمرك يا أخي
هل تنزه القمر عن المسافة
؟!!

اقتباس:

ياناس إتقوا الله وأثبتوا ما أثبته الله لنفسه على فهم السلف ولا تجادلوا في أمور الغيب بعقولكم.
الكل يتمسّح بالسلف فلست أولى من غيرك

فارس العاصمي 09-06-2009 08:27 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
السلام عليكم
الاخوة الكرام
لااظن انه سيقنع احدكم الاخر
فانتم تدورن في حلقة مفرغة من الردود
لهذا ارجوا ان نتوقف عن هذه الامور العظيمة والخوض فيها فهو احسن واسلم
ارجوا ان يتوقف الامر فقد اصبح متعبا
انا عندي عقيدتي ومقتنع بها والحمد لله ولا احب الخوض في هذه الامور
والله اعلم

جمال البليدي 09-06-2009 08:37 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 680912)
إذا هربت من الأولى بزعمك كيف تهرب من هذه ؟..


أين هربت بل في الآية ذكر لصفة اليد ونحن نثبتها على ظاهرها.
الآية الأولى جاء فيها نون العظمة لأن الله تعالى يتكلم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع فقال(أيدينا) ويتكلم بصيغة المفرد فقال:


اقتباس:

{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75



وهذه صفة اليد نثبتها كذلك.

اقتباس:


{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72


فهل لله صفة الروح عندكم؟.


لا يوجد في الآية وظاهرها مايدل على ذلك
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : " فليس في مجرد الإضافة ما يستلزم أن يكون المضاف إلى الله صفة له ، بل قد يضاف إليه من الأعيان المخلوقة وصفاتها القائمة بها ما ليس بصفة له باتفاق الخلق ، كقوله تعالى (بيت الله) و (ناقة الله) و(عباد الله) بل وكذلك روح الله عند سلف المسلمين وأئمتهم وجمهورهم . ولكن إذا أضيف إليه ما هو صفة له وليس بصفة لغيره مثل كلام الله وعلم الله ويد الله ونحو ذلك كان صفة له " انتهى من "الجواب الصحيح" (4/414) .










اقتباس:

هل سألتك عن الكيف؟.

بطريقة غير مباشرة نعم.


اقتباس:

ولكنكم تقولون أنّ الله أقرب من العرش إلى السماء


أين؟!!!

اقتباس:


أنت نقلت قول إبن العثيمين في إختلاف أهل السنة لتحتج به فلما طلبنا منك نقل هذه الأقوال إذا بك تتهرب .
هل لا يوجد من السلف الذين تتبعونهم من قال هذا القول؟.
هل أنتم تكذبون على السلف ؟

لكن مادمنا لا نقول بذلك فلما تريد أن أنقل كلام نحن لا نقول به!
فقد نقل ذلك ابن تيمية كذلك
فالعلماء عندنا ثقة في نقلهم إلا إذا تبين ما يعكس ذلك فنعتذر لهم.


الساعة الآن 09:48 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى