منتديات الشروق أونلاين - أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

[quote=المنصور;736851]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتوكــلة (المشاركة 736395)

وقال الله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِوَالرَّسُولِ } [النساء:59]

ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم

يكفي هذا...

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

ياالمنصور أراك كثير النسخ واللصق غير فاهم لما تنقل وقد بدّعت ما قال به الإمام الرازي ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 736851)

من قال هذا؟
.الم تسمعي بالقاعدة العقلية الكلية التي ابتدعها الرازي رحمه الله والتي تقول بضرورة تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليل الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي اساس التقديس 172

فلو نقلت لنا كلام الرازي بدلا من فهمك لكان خيرا

وأقرأ الأتي :

وابن تيمية ـ رحمه الله ـ يقول : [ إذا قيل تعارض دليلان سواء كانا سمعيين أو عقليين أو أحدهما سمعياً والآخر عقلياً ؛ فالواجب أن يقال : لا يخلو إما أن يكونا قطعيين أو يكونا ظنيين وإما أن يكون أحدهما قطعياً والآخر ظنياً ، فأما القطعيان فلا يجوز تعارضهما سواء كانا عقليين أو سمعيين أو أحدهما عقلياً والآخر سمعياً ، وهذا متفق عليه بين العقلاء ، ... وإن كان أحد الدليلين المتعارضين قطعياً دون الآخر فإنه يجب تقديمه باتفاق العقلاء ، سواء كان هو السمعيَّ أو العقلي، فإن الظن لا يرفع اليقين ، وأما إن كانا جميعاً ظنيين فإنه يُصار إلى طلب ترجيح أحدهما، فأيهما ترجح كان هو المُقّدَّمَ سواء كان سمعياً أو عقلياً ] [[1]]

[[1]] درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية: 1/79 ط 1 ، 1414 هـ .

واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول عن النصارى: [ولا يميزون بين ما يحيله العقل ويبطله ويعلم أنه ممتنع وبين ما يعجز عنه العقل فلا يعرفه ولا يحكم فيه بنفي ولا إثبات ، وأن الرسل أخبرت بالنوع الثاني ولا يجوز أن تخبر بالنوع الأول] [[2]] .

[[2]] الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح : 3/185 .[الطبعة المحققة ، دار العاصمة ، الرياض، ط 1 ، 1414 هـ].

واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول: [ولو فرض على سبيل التقدير أن العقل الصريح الذي لا يكذب ناقض بعض الأخبار للزم أحد الأمرين: إما تكذيب الناقل أو تأويل المنقول ، لكن ـ ولله الحمد ـ هذا لم يقع ، ولا ينبغي أن يقع قط][[3]] .

[[3]] التسعينية لابن تيمية: ص 124 .

واستمع إليه إذ يقول في معرض استدلاله على أمر من أمور العقيدة: [والسمع قد دل عليه ، ولم يعارض ذلك معارض عقلي ولا سمعي ، فيجب إثبات ما أثبته الدليل السالم عن المعارض المقاوم] [[4]] .

[[4]] الرسالة التدمرية: ص 23

اقتباس:

وقالالله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [ النساء 59
، ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم

هل يدخل فيها ابن تيمية رحمه الله على حسب فهمك لكلام الرازي رحمه الله.

اقتباس:

اقتباس:

.ووافقه الغزالي رحمه الله في قانون التاويل ص9 *أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع.*

اقتباس:

قال الإمام الغزالي رحمه الله عن علم التوحيد الذي ينظر في ذات الله تعالى وصفاته وأحوال الأنبياء وأحوال يوم القيامة: [وأهل النظر في هذا العلم يتمسكون أولاً بآيات الله تعالى من القرآن ، ثم بأخبار الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم بالدلائل العقلية والبراهين القياسية][[5]] .

[[5]] الرسالة اللدنية للغزالي: ص 106 – 107 . وهي مطبوعة ضمن ما سمي بالقصور العوالي ، وهي ذات الطبعة التي رجع إليها الباحث في موضوع آخر ، أما في هذا الموضوع فلا أدري لم لم يذكر هذا النص؟ ألأنه لم يقرأ الرسالة كلها فلم يقف عليه؟ ‍‍! أو لأن هذا النص قد جاء على غير هواه؟ !!! .

مصدر النقل: عقائد الأشاعرة في حوار هادئ مع شبهات المناوئين

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

طلبت من المشرفة غلق الموضوع لكنها لم تغلقه
في الانتظار
ارجوا ان تكفوا عن المناوشات

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 737035)

اخي المسترشد ارشد الله الى الحق
أريد أن أقول قبل مشاركتي :
أني عندما علقت نقلت أقوال أهل العلم في ذاتالمسألة ولم أخرج عنها
اي العقل عندكم وافضليته بل وتقديمه
وانا لم ابدع الامام الرازي رحمه الله كما توحي انت بل ذكرت قاعدته الكلية التي اتى بها والتي اراك تحاول تبريرها من خلال ذكر كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله في ضرورة استخدام العقل ولكن ليس وحده وكتبه شاهدة على ذلك
...فلو نقلت لنا كلام لشيخ الاسلام بشأن هاته القاعدة الكلية لكنت لك من الشاكرين

اقتباس:

ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة

نعم اخي اتفقوا وقرروا ان مذهبهم قائم على الادلة العقلية

وحبذا لو اتحفتنا بلمحة عن القانون الرازي اي قاعدته الكلية قبل مواصلة الحوار

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

الى الاخ جمال البليدي

أخي الكريم سليم-وفقك الله- حقيقة لست أدري لماذا كلما ترد على "جمال البليدي" تناقشه بناءا على مقدمات تتصورها في عقلك عنه مع أنك لا تعرفه ولم تلتقي به!.

ملاحظة فيها كثير من الزهو المفرط بالنفس و ادعاء بعلم من حيث لا تعلم فانا يا صاحبي في غالب الاحيان ارد على المشاركة دون حتى معرفة من صاحبها الا اذا كانت من سوؤ حظك ربما انت ان معظمها جاءت تعقيبا على ردك ، اظافة الى ذلك و قد قلتها انت فأنا اصلا لااعرفك و من هنا و بناءا على المنطق فانه لا يمكن التحدث مع شخص بخلفية في الاصل لا يعرفه .
ياأخي أحكم على كلامي فأنا لا أمثل إلا نفسي واترك عنك طريقة الإعلاميين في ظلمالآخرين فإنها طريق مسدود.

في البداية يا اخي انت من حشرت نفسك في الموضوع و اسمحلي انه حتى من باب الادب ان لا يدخل شخصا في امر لا يعنيه فانا وجهت تحفظي للاخ صاحب الموضوع و من ورائه الادارة و طرحت وجهة نظري و قمت انت بالرد علي و مع هذا انا رديت بعموم دون تخصيص رغم اني قدمت اقتباس لردك كمرجع حتى يكون الرد شاملا
أما عن تكميم الأفواه فقد يراد به كما يراد بهباطل.

عندما تعمل على احتواء المواقف و احتكار الافكار بغض النظر على الاسم او النعت فانه احتكار للاراء و تكميم لها و لكن اعتقد ان هذا لا يندرج في فكركم ما دام التكميم في فكركم يدخل في خانة الامر بالمعروف و النهعي على المنكر
فإن كنت تقصد بتكميم الأفواه منع السب والكذب والبهت فهذا التكميم محمود

تزكية اخرى و خلط في الموضوع فانا لم اتكلم لا على محمود و لا مذموم انا تكلمت عن ابداء الراي و لو اني اعرف مسبقا ان مخالفكم في الراي دائما في خانة المتهم
وإن كنت تقصد به منع الناس من التعبير عن أرائهم فنحن ضد هذا بحمد الله

بدون تعليق

لكنهناك عهد بيننا لن نقضه لهذا اخترنا أن يكون النقاش الثنائي وهذا لا يمنعك من إبداءرأيك دون نقض العهد .

أي عهد تقصده و هل انت المسؤول على المحافظة على العهود في المنتدى فنحن سواسية و من له حق الرد هي الادارة او صاحب الموضوع
وقد اقترحت عليكم فتح موضوع خاص بالتعليقات كما هو حالالكثير من المنتديات -فكيف تتهمني بالطغيان؟

انت حشرت نفسك فانا لم اتهمك بل قلت عموميات اتق الله

آه نعم إن سياسة الإعلاميين(ظلم الآخرينوالكذب عليهم وشرب دماءهم).
وأنتلك الحق أن تطلب مناظرة ثنائية ليستفيد منهاالجميع فالمناظرة الثنائية فيها من الفوائد مالا يوجد في المناظرات الجماعية التييكثر فيها الخلط والخبط خاصة وأن البعض يستغل ذلك لعرض أحقاده على خصومه ولو علىحساب الخروج عن الموضوع كما هو مشاهد

خلط أخر و لكن تعقيب فانا قلت إن المناظرة الثنائية التي يرجو منها الفائدة هي تلك التي تكون بين اعلام و علماء و لديهم اختلافات في الرؤى ادت في كثير من الاحيان الى تشتت افكار الناس فتجيء المناظرة لتبيان الامور و ليست المناظرة بين عاميين من الناس ليس لهم الا القليل من الزاد فهذه لا تعدو ان تكون مجرد تنابز في الافكار لا اكثر

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

الأخ المنصور يمكنك أن تفتح موضوعا تعلق فيه على مشاركتي الأخيرة هنا حتى لا يخرج الموضوع الحالي عن مضمونه

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

استغفر الله واتوب اليه

Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

الم يبدأ النقاش بعد
اين عبد الله وايسر
لت نتعلم داب الحوار حتي ينفخ في الصور
اتمني من عبد الله ان يطرح موضوعه واسئلته ليرد عليه ايسر ودعونا نتابع
او احذفوا الموضوع ونريحوا
واما الردود الاخري فلا فائدة منها
لم نتعلم شئيا

رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 738150)

أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.

رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 738769)

وانا ايضا سالتحق بك متابعا لعلي اتعلم واستفيد وارتاح قليلا من شيوخ التكفير هنا ممن لا يفرق بين ناقة وبعير ولكنه فالح في التكفير