منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   سؤال إلى العضو الأمازيغي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=211238)

الأمازيغي52 30-08-2012 12:20 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 

أما قولك بالميل للتيار السلفي والفكر الوهابي المتشدد فالمشاركات التي وضعتها كانت فيها تفسيرا للآية لعلماء ولم تكن تحمل لا تيار ولا فكر متشدد ولكن أنت من يتوهم هذا فمن بين الذين فسروا الآية عبد الله ابن عباس رضي الله عنهما فهل تعتبر أن ابن عباس من الذين ينتمون الى الفكر المتطرف والمتشدد، وهذا ليس بعيدا عنك فأنت لك كلام ومفهوم خاطئ عن الصحابة.



يبدو أنك يا أختاه لم تفهمي قصدي ومبتغاه بالتمام، فأنا بقولي ذلك [
°°فمشاركات الأخت ( ستارليت ) تنم عن فهم عميق للموضوع ، فهي في بحثها عن الحقيقة تجردت من المناصرة فاهتدت إلى الحقيقة بأدواتها البحثية من صميم النهج الوهابي في مشاركتها المتميزة الكثيرة ( 141+ 144+148+149+152+154) فبالرغم من ميل الأخت ستارليت للتيار السلفي المتشدد ( الوهابية ) إلا أنها كانت منصفة في قول الحقيقة . ]
شاكرٌ لك انصافك للحق ليس إلا
.

تحياتي .


محمد البليدة 30-08-2012 01:06 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1442565)
تقدير ... وتقييم

شارك عدد معتبر من المتتبعين للحوار في المناقشة وإبداء الرأي ، فكان منهم تفهم عميق لموضوع ( أكل الحوت) ،وبرزت مشاركات متميزت اضافت للموضوع أفكارا وآراء قيمية مرجحة ، مهما يكن فأنا أقدر مختلف الأراء وأثمنها ، ويمكنُ تصنيف المشاركات إلى ثلاث مجموعات متمايزة ،

1) مجموعة مؤيدة لتحليل أكل السمك بنص القرآن ، وما تبعه ولحقه من توضيح له بالسنة ، وهو ما ذهبت إليه مشاركات الأخت ( ستارلينا ) و( الأخ محمد البليدي) ، و (سيرين جهاد ) .
°°°فمشاركات الأخت ( ستارليت ) تنم عن فهم عميق للموضوع ، فهي في بحثها عن الحقيقة تجردت من المناصرة فاهتدت إلى الحقيقة بأدواتها البحثية من صميم النهج الوهابي في مشاركتها المتميزة الكثيرة ( 141+ 144+148+149+152+154) فبالرغم من ميل الأخت ستارليت للتيار السلفي المتشدد ( الوهابية ) إلا أنها كانت منصفة في قول الحقيقة .
°°° رأي الأخ ( محمد البليدي) بمشاركته القيمة الصميمية القرآنية تحت رقم (143) جاءت لتشفي كل علة ، كيف لا وهو الضليع في لسان العرب والمتشبع بروح الإسلام .
°°° مشاركات سيرين جهاد التي أبدت تفهما عميقا للإشكال المطروح كما بدا ذلك في مشاركاتها الثلاث [ 50+156+157]، وهي رجحت العمل بالقرآن وجاءت السنة لا لتعارض القرآن وإنما لتشرحه وتفسره وتفك ألغازه .
2) مجموعة الأخ ( يلل) بمشاركتين [135+139] وهو قرآني بامتياز ، يريد آية صريحة تشير إلى أكل الحوت وهو ميتة .؟
3) مشاركات تأييد (الصديق والحميم ) ولو على حساب النص التشريعي القرآني الأساس ، وهو شيء لم أكن انتظره خاصة وأنه جاء من لدن متفقه ومسلم يفترض مناصرته للحق وليس الشخص ، فمناصرته لصديقه عمر القبي كانت متميزة في مشاركاته العديدة [ 140+ 142+155+158] وهو ما أدى إلى تباين النتائج عنده وعند الأخت [ ستارليت ] ، أما موقف عمر القبي فطبيعي أن يدافع عن موقفه ولو ظهر أنه على ضعف في الترجيح .
الخلاصة الختامية :
أن موضوع [ أكل الحوت ] أُُعده منتهي الصلاحية ، فأغلب المرجحات و الأقاويل والتفاسير ، والأسانيد تقر بأن أكل السمك حلال بنص قرآني مؤيد بالحديث ، فلا داعي للتخبط أو التشكيك في أمر ظاهر صدقهُ و اضح شرعهُ عند الله تعالى في آيتين محكمتين .

ملاحظات هامشية :
أخطأ ( الأخ عمر القبي) في أن صاغ فرضية غير سليمة ، فالفرضيات الخاطئة تؤدي حتما إلى نتائج مغايرة لما نريده ، فهو أراد شيئا في نفسه ، وتوصلنا معا إلى نتائج مخالفة لما يرتضيه ...؟ وتقديري أن السبب الأساس في خسرانه هو عدم إطلاعه على الآيات المحللة لأكل الحيوان البحري وهو ما لاحظته في ردوده بمجرد ما كشفت له الأسباب التي جعلتني آكل الحوت . راجع المشاركة [ 97]فالإستناد على آيتي تحليل أكل السمك الواردتان في [ المائدة 96 ] و[النحل 14 ] افقدتا اتزانه مطلقا و هو ما بدا ظاهريا مشاركته رقم [ 98] التي ذكر فيها :[ أجابتي أعلى سطرا بسطرا و الله الموقف و لا حول و لا قوة إلا بالله]. ووصل الحد إلى اعتقاده بأنه رد على أجوبتي وهو لم يرد ، وعندما طالبته برقم المشاركة التي بها رده بهت الذي كفر .
°°°فإن كان الأخ [عمر القبي] تواق إلى [تحقيق هواه ] بشأن غلبة السنة على القرآن ، فليفتح موضوعا حول الشأن فأنا هنا لمناقشته بما يوافق رأيي واعتقادي .
جزاكم الله خيرا عميما. وصحة موفورة ، وبارك الله فيكم على المشاركات القيمة التي تخلوا والحمد لله من المنغصات التي تفسد الود بين الرواد وإن اختلفنا في الفهم والفكر .

دمتم بود .



السلام عليكم

لعلّ تقييمك ... هذا ... يوافقك فيه أكثرية المشاركين وأنا منهم وذلك فقط في مسألة صيد البحر وطاعمه ومما يجب الإشارة إليه أن ليس عامة الناس تفهم من القرآن بأن طعام البحر هو ميتته لذلك جاءت السنة وحللت الميتتان ليكون المسلمون كلهم بعلمائهم وعوامهم مدركين للميتتين بدون لبس .

في المقابل قد لا يوافقك أكثرية المشاركين وأنا أولهم لو تناول الموضوع مسألة الجراد وميتته .

فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُفَصَّلاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ

خُشَّعًا أَبْصَارُهُمْ يَخْرُجُونَ مِنَ الأَجْدَاثِ كَأَنَّهُمْ جَرَادٌ مُنْتَشِرٌ

لا أدري كيف أقرأ هذه الآيات لآكل الجراد ... اللهم إلا إذا كان أكل الجراد أو ميتته حرام وحديث الميتتان حديث موضوع أو ضعيف لما ذكر الجراد ... وصحيح حين أوّل صلى الله عليه وسلم طعام البحر فجعله ميتة .

نعم أخي الأمازيغي أنا قرآنيّ في أكل صيد البحر وطعامه وأنا غير قرآنيّ في أكل الجراد وميتته وأنا غير قرآني في طريقة شربي وأنا قرآني إذا ضربت زوجتي وأنا غير قرآني إذا كنت خيرا لأهلي .
أخي الأمازيغي من إدعى أنه قرآنيّ فإنه يقول لك ببساطة أن خاتم النبيين ليس محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي آتاه الله جوامع الكلم .

حيّاكم الله وبيّاكم .

هذا والله أعلم وأعظم


عمر القبي 30-08-2012 01:18 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

افقدتا اتزانه مطلقا و هو ما بدا ظاهريا مشاركته رقم [ 98] التي ذكر فيها :[ أجابتي أعلى سطرا بسطرا و الله الموقف و لا حول و لا قوة إلا بالله]. ووصل الحد إلى اعتقاده بأنه رد على أجوبتي وهو لم يرد ، وعندما طالبته برقم المشاركة التي بها رده بهت الذي كفر .
لو رجعت فقط إلى المشاركة رقم 98 لوجدت أحابتي بين سطور اقتباسك باللون الأزرق العريض في نفس المشاركت رقم 98 و مع هذا أعدت عليك تلك الاجابات التي أحسنت فيك الظن بعدم قراتها و لم أشنع. و بما أنك أسأت الظن بأخيك فكان ردك برميه بما ليس فيه و الله المستعان.عد للمشاركة 98 و أقراها من أولها أي من اقتباس كلامك لعلك ستجد ردي و لكنها لا تعمى الأبصار و لكن القلوب التي في الصدور.

عمر القبي 30-08-2012 01:25 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
و الله لم يتبين حله من القران فالقران على تحريم الميتة من غير استثناء سواءا كانت برية أو بحرية فلا تغالط بارك الله فيك و لا تجزم بحل الاشكال من غير ما دليل قاطع و لنسلم أنك تأولت تحليل أكل السمك من القران "وهذا لا دليل عليه"فبماذا استحللت أكل الجراد و الكبد يا ترى؟ هل ستأول القران ثانية بحجج واهية؟


هذه كانت أخر مشاركت لي في النقاش معك لازالت تنتظر ردك. دمت للحق طالبا.

الأمازيغي52 30-08-2012 01:50 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1442729)
و الله لم يتبين حله من القران فالقران على تحريم الميتة من غير استثناء سواءا كانت برية أو بحرية فلا تغالط بارك الله فيك و لا تجزم بحل الاشكال من غير ما دليل قاطع و لنسلم أنك تأولت تحليل أكل السمك من القران "وهذا لا دليل عليه"فبماذا استحللت أكل الجراد و الكبد يا ترى؟ هل ستأول القران ثانية بحجج واهية؟


هذه كانت أخر مشاركت لي في النقاش معك لازالت تنتظر ردك. دمت للحق طالبا.



نحن التزمنا بمناقشة [أكل السمك ] دون أكل آخر ، قالقرآن أحله صريحا دون تأويل ، فلكل مقام مقال ، فلا يستوي حلزون البر مع سمك البحر ، ولا الجراد مع سلاحف البحر في الشكل والطعم واللون ....؟
ففي غياب النص تنشط الملاكات العقلية لدى الفقيه من قياس واستنباط واستنتاج لايجاد الحل الذي يرضي الله والإنسان .
-----------------------------------
ملا حظة ختامية :
لم
تخبرني يا صديقي [ عمر ] عن قبولك أو رفضك لمناقشة موضوع تغليب القرآن للسنة.....؟

تحياتي .


عمر القبي 30-08-2012 02:01 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1442749)
نحن التزمنا بمناقشة [أكل السمك ] دون أكل آخر ، قالقرآن أحله صريحا دون تأويل ، فلكل مقام مقال ، فلا يستوي حلزون البر مع سمك البحر ، ولا الجراد مع سلاحف البحر في الشكل والطعم واللون ....؟
ففي غياب النص تنشط الملاكات العقلية لدى الفقيه من قياس واستنباط واستنتاج لايجاد الحل الذي يرضي الله والإنسان .
-----------------------------------
ملا حظة ختامية :
لم
تخبرني يا صديقي [ عمر ] عن قبولك أو رفضك لمناقشة موضوع تغليب القرآن للسنة.....؟

تحياتي .


أول سؤال: هل عدت إلى المشاركة رقم 98 فمن أخلاق المسلم إن وجدتني على حق أن تقدم اعتذار قبل أي كلام.فكل بني ادم خطاء و خير الخطائين التوابون.

ثانيا موضوعي ليس عن السمك و قد وضحت لك ذلك في غير ما مناسبة فموضوعي كان عن كيلك بمكيالين فلا تتهرب من الاجابة إن كنت للحق طالبا و إن كنت تريد الفوز في النقاش لا غير و هذا قصدك فأنا أول من سيعلق لك المدالية.

لغريب 30-08-2012 03:11 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
غريب أمرك يا أمازيغي......
الرجل يتكلم عن ميتتة السمك لا عن السمك و أنت توهم الأعضاء أنه أراد السمك مطلقا...
كما أن قضية السمك أمر ثانوي في الموضوع تعلقت بها لا أدري لماذا...
ربما يجب أن يفتح لك موضوعا جديدا بنفس العنوان ليقول لك ...هل أكل الجراد حلال؟
كنت قد أستبشرت خيرا أول الموضوع لكن بأسلوبك هذا أبديت أن غرضك ضيق...
فقد تكلمنا عن ميتتة السمك و أنت تستشهد عن أكل السمك...
مبروك لك فوزك .....فقد أثبت أن السمك مذكور أكله في القرآن.....
هل هذه نتيجة منطقية في رأيك لكل هذا الحوار؟؟؟

بنت أبيها 30-08-2012 03:48 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
السلام على الجميع..
بعيدا عن حكم أكل السمك..وما كان من تداخل "حتى لا أقول خلطا" في تناول هذه المسألة.
كثيرا ما كان يردد أحد أساتذتي أن (الرجال لا يناقشون المثال)...و مقصوده واضح.
فكرة الأخ عمر وصلت، وإنكار هذا مكابرة..
قد اقتنع الأمازيغي أنا نحتاج إلى أخذ بعض الأحكام الشرعية من الأحاديث النبوية الصحيحة إذا ما سكت عنها القرآن أو جاء مجملا أو عاما..ولا أظن بأخينا الأمازيغي أنه يجهل أمرا كهذا والذي يعد من أبجديات التشريع الإسلامي لا سيما وهويخوض في كبار المسائل و القضايا كعدالة الصحابة مثلا..
يظن الأستاذ الموقر أن هنالك من يغلب السنة على حساب القرآن، وهذه الدعوى هي التي تحتاج إلى تمثيل ،حتى نأكدها أو ننفيها ،أليس كذلك؟
لكن قبل التمثيل ..
ذكرت -سيدي -شيئا عن القرآنية "الكورآنيزم" الذي ألصقته بأخينا ابن يلل،، وهو منه براء و غرضه من طرح السؤال كان واضحا على الأقل لنا..
أقول ليتك تفصح عن رأيك في القرآنيين أو الأحمدية بكل صدق وحيادية.
أجد إجابتك على هذا السؤال منطلقا سليما لبداية حوار "إيجابي" حول توظيف الأحاديث النبوية عند (الفقهاء) -كما تحب أن تدعوهم دوما-.

حمبراوي 30-08-2012 03:59 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا

لغريب 30-08-2012 04:43 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1442802)
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا


غريب تدخل أستاذ فاضل مثلك بأسلوب يثير الفساد بين إخوتك الأعضاء..
مادار هنا حوار مبني على أفكار و تفكير.
أما ماجئت به أنت فكأنما تحسبها معركة بين تلاميذ في الحضانة...
صحيح هناك إختلاف لكنها ليست حربا يا أستاذ.
فلا داعي لمحاولة تقليب الأمور و لا داعي لإسقاط المفاهيم و الضغائن الشخصية على الموضوع الذي لا يفسد للود قضية.....
دمت قدوتنا و أستاذنا الفاضل

فارس العاصمي 30-08-2012 04:50 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1442802)
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا

مع كل الاحترامات لك استادنا الكريم
لكنك "هردتها"
وهدا يدل على انك اما دخلت ورددت مباشرة من دون متابعة الموضوع
او انك المهم فقط ان تاتي ضد السلفيين وفقط كما الفناه عنك
والله اعلم

starlina 30-08-2012 05:11 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
كما أحرق موسى عليه السلام عجل السامري

سليم يلل 30-08-2012 05:37 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1442565)
2) مجموعة الأخ ( يلل) بمشاركتين [135+139] وهو قرآني بامتياز ، يريد آية صريحة تشير إلى أكل الحوت وهو ميتة .؟




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 1442796)
ذكرت -سيدي -شيئا عن القرآنية "الكورآنيزم" الذي ألصقته بأخينا ابن يلل،، وهو منه براء و غرضه من طرح السؤال كان واضحا على الأقل لنا..


الحمد لله أن سؤالي كان واضحا لكم على الأقل

المسلم من الظلم جدا لنفسه أن يكون قرآنيا بامتياز أو سنيا بامتياز

وأنا كما قال الشاعر

قال أبو حنيفة الإمـــامُ *** لا ينبغي لمــــــــن له إسلامُ
أخذ بأقــوالَي حتى تعرضاَ *** على الكتاب والحــــديث المرتضىَ
ومالك إمـام دار الهجرةْ *** قال وقـــــــد أشار نحو الحجرةْ
كل كلام منه ذو قبولِ *** ومنه مردود ســـــــوى الرسولِ
والشافعي قال إن رأيتمواُ *** قـــــــــولي مخالفاً لما رويتموُ ا
من الحديث فاضربوا الجدارا *** بقــــــــولي المخالف الأخبارا
وأحمدٌ قال لهم لا تكتبوُا *** ما قلته بل أصـــــــل ذلك اطلبواُ
فاسمع مقالات الهداة الأربعـة *** واعمـــــل بها فإن فيها منفعة
لقمعها لكــل ذي تعصبِ *** والمنصــــــفون يقتدون بالنبيِ

mounalala 30-08-2012 05:51 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
الله يهدي ما خلق

محمد البليدة 30-08-2012 06:04 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1442802)
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا

السلام عليكم

يا أخي حمبراوي ... واش الدّانا للفحم واللحم والشحم ؟ لا أرى المسألة كما وصفتها في هذا التدخل وكأنها حرب ... أظن أن المسألة لا تحتاج إلى تخريجات الفقهاء فالموضوع كله ينحصر في ثلاث آيات وحديث صحيح . ولم تتدخل ولو بمشاركة لبيان إعوجاج رأي المفحمين .

المفحمون ينتظرون جوابا حول أكل ميتتة الجراد إستنادا إلى القرآن فقط . ثم نفتح الموضوع الذي يطلبه الأخ الأمازيغي للمناقشة .

وإن شاء الله نحاولوا نرفعوا النيفو في مواضيع أخرى حتى نتعلم أكل السمك بمصارنو ومرمد ولو بالمقارون ولما لا بالزلابية أين المانع :11:.

حيّاكم الله .



الأمازيغي52 30-08-2012 06:35 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1442860)
السلام عليكم

يا أخي حمبراوي ... واش الدّانا للفحم واللحم والشحم ؟ لا أرى المسألة كما وصفتها في هذا التدخل وكأنها حرب ... أظن أن المسألة لا تحتاج إلى تخريجات الفقهاء فالموضوع كله ينحصر في ثلاث آيات وحديث صحيح . ولم تتدخل ولو بمشاركة لبيان إعوجاج فكر المفحمين .

المفحمون ينتظرون جوابا حول أكل ميتتة الجراد إستنادا إلى القرآن فقط . ثم نفتح الموضوع الذي يطلبه الأخ الأمازيغي للمناقشة .

وإن شاء الله نحاولوا نرفعوا النيفو في مواضيع أخرى حتى نتعلم أكل السمك بمصارنو ومرمد ولو بالمقارون ولما لا بالزلابية أين المانع http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif.


حيّاكم الله .



الأخ محمد البليدي ، أتمنى أن تراجع سلسلة التدخلات من بدايتها لتعرف بأن السؤال المطروح هو ( هل تآكل السمك ؟) فمنذ الوهلة الأولى ، اعتبرت السؤال ساذجا أو فيه فخ ما ، وتغاضيت الرد عنه لتفاهته ، وبعدإ لحاح من صديقنا عمر القبي ، قبلت على مضض ، ولكني أدركت بعد عرضه الآية أنه يبحث عن ترسيخ فكرة أولوية السنة على القرآن ... وبينت له بحدسي ذلك في مداخلتي رقم [54 ] .
فتدخلك هذه المرة يا أخي[ محمد البليدي] أبان عورتين اثنتين :
°°°° أولهما أن مسألة الجراد أقحمت فيما بعد ، أي بعد ما سردت الحديث المروي عن ابن حنبل الذي يتضمن زيادة عن السمك ، الجراد والدمان ، فأكل الجراد لم يكن واردا تماما في المناقشة وإنما استعملتموه تضليلا وخدعة من أجل كسب الجولة لصالحكم
فلا يمكنني أن أناقش موضوعا (للجراد) لم أوافق عليه
.
°°° ثانيها أنا لم أطلب مناقشة أولوية الحديث عن القرآن أصلا ، وإنما حاولت مجاراة الأخ ( القبي) لأنه قصده الأساس في سؤاله وديدنه هو افحامي برأية في أولوية السنة على القرآن.... ، فإذن لم أكن أنا المحرك الأساس للموضوع ، وإنما متجاوب معه ، حتى أمكن صديقي عمر من بلوغ شأواه و مرماه وهدفه الذي لم يحققه في مسألة الحوت ، فلعله يحققه بسؤال مباشر دون الحاجة إلى الإلتفاف حوله بسؤال أثبت خسرانه .

تحياتي لمحمد البليدي وما أردت سوى التوضيح لمقامكم الكريم .

حمبراوي 30-08-2012 07:05 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1442860)

وإن شاء الله نحاولوا نرفعوا النيفو في مواضيع أخرى حتى نتعلم أكل السمك بمصارنو ومرمد ولو بالمقارون ولما لا بالزلابية أين المانع :11:.

حيّاكم الله .



اقترح عليك اقتراحا : السردين الصغير ( الزقليش) اختارلو المقارون الكبير ودخل سردينة في مقارونة سردينة في مقارونة وهكذا وحطوا في الفرن لمدة نصف ساعة رايح يجي بنين بلبوكو ..وحلي من بعد بالزلابية .. هكذا أفضل ...

محمد البليدة 30-08-2012 07:24 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1442879)
اقترح عليك اقتراحا : السردين الصغير ( الزقليش) اختارلو المقارون الكبير ودخل سردينة في مقارونة سردينة في مقارونة وهكذا وحطوا في الفرن لمدة نصف ساعة رايح يجي بنين بلبوكو ..وحلي من بعد بالزلابية .. هكذا أفضل ...

لا يا أخي الحمبراوي ... مشي هكذا ... والله .

على كلّ حال ...
أبلغك السلام من صديقي ... صديق كل أطوار الدراسة التي كتبها الله لي معه ومع ثلة من الجزائريين العباقرة وأنا لست منهم . مراد دهينة .


لغريب 30-08-2012 08:25 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1442849)

الحمد لله أن سؤالي كان واضحا لكم على الأقل

المسلم من الظلم جدا لنفسه أن يكون قرآنيا بامتياز أو سنيا بامتياز

وأنا كما قال الشاعر

قال أبو حنيفة الإمـــامُ *** لا ينبغي لمــــــــن له إسلامُ
أخذ بأقــوالَي حتى تعرضاَ *** على الكتاب والحــــديث المرتضىَ
ومالك إمـام دار الهجرةْ *** قال وقـــــــد أشار نحو الحجرةْ
كل كلام منه ذو قبولِ *** ومنه مردود ســـــــوى الرسولِ
والشافعي قال إن رأيتمواُ *** قـــــــــولي مخالفاً لما رويتموُ ا
من الحديث فاضربوا الجدارا *** بقــــــــولي المخالف الأخبارا
وأحمدٌ قال لهم لا تكتبوُا *** ما قلته بل أصـــــــل ذلك اطلبواُ
فاسمع مقالات الهداة الأربعـة *** واعمـــــل بها فإن فيها منفعة
لقمعها لكــل ذي تعصبِ *** والمنصــــــفون يقتدون بالنبيِ

هذا بيت القصيد

محمد البليدة 30-08-2012 08:26 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1442872)
الأخ محمد البليدي ، أتمنى أن تراجع سلسلة التدخلات من بدايتها لتعرف بأن السؤال المطروح هو ( هل تآكل السمك ؟) فمنذ الوهلة الأولى ، اعتبرت السؤال ساذجا أو فيه فخ ما ، وتغاضيت الرد عنه لتفاهته ، وبعدإ لحاح من صديقنا عمر القبي ، قبلت على مضض ، ولكني أدركت بعد عرضه الآية أنه يبحث عن ترسيخ فكرة أولوية السنة على القرآن ... وبينت له بحدسي ذلك في مداخلتي رقم [54 ] .
فتدخلك هذه المرة يا أخي[ محمد البليدي] أبان عورتين اثنتين :
°°°° أولهما أن مسألة الجراد أقحمت فيما بعد ، أي بعد ما سردت الحديث المروي عن ابن حنبل الذي يتضمن زيادة عن السمك ، الجراد والدمان ، فأكل الجراد لم يكن واردا تماما في المناقشة وإنما استعملتموه تضليلا وخدعة من أجل كسب الجولة لصالحكم
فلا يمكنني أن أناقش موضوعا (للجراد) لم أوافق عليه
.
°°° ثانيها أنا لم أطلب مناقشة أولوية الحديث عن القرآن أصلا ، وإنما حاولت مجاراة الأخ ( القبي) لأنه قصده الأساس في سؤاله وديدنه هو افحامي برأية في أولوية السنة على القرآن.... ، فإذن لم أكن أنا المحرك الأساس للموضوع ، وإنما متجاوب معه ، حتى أمكن صديقي عمر من بلوغ شأواه و مرماه وهدفه الذي لم يحققه في مسألة الحوت ، فلعله يحققه بسؤال مباشر دون الحاجة إلى الإلتفاف حوله بسؤال أثبت خسرانه .

تحياتي لمحمد البليدي وما أردت سوى التوضيح لمقامكم الكريم .

السلام عليكم

لقد سبق للأخ عمر أن أفصح عن مراده في المشاركة 53 ولم تجبه عن سؤاله بصراحة
وأتهمت طريقته بالسسبانس الهيشكوكي في أول الامر.
لا أدري لماذا تتقول على الأخ عمر وتتهمه بقول ما لم يقله ... أولوية السنة على القرآن ... أرنا في أي موضع قال ذلك ... فإن لم يقل به فما معنى ذلك .

فجل المشاركين تدخلوا في قضية ميتتة السمك فأنقذوا بها الأمازيغي من سمك البحر
وبقي الأخ عمر على رأيه بأن أكل ميتتة السمك لم يوضحه له القرآن بل بينته السنة ... ورغم ذلك تابع الأخ عمر منطقك فسأل عن الجراد ولم تجبه هنا كذلك ولن تستطيع الجواب لو ألغيت السنة في معالجة مسألة أكل ميتتة الجراد والجراد .

هذا ما رأيته بتتبعي للموضوع منذ البداية .

سيرين جهاد 30-08-2012 08:29 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
و الله يا اخوتي لم اتوقع ان ياخذ الموضوع هذا المنحى ، فنحن اخوة في هذا المنتدى و نتناقش حول موضوع معين ، لم التصرف و كأن الكل في ساحة المعركة؟؟ من فضلكم لا للتجريح و الكلام الذي يؤذي اكثر مما يفيد.
سؤال صريح للأمازيغي: ما هو اعتقادك في السنة؟ أقصد نظرتك اليها.

سيرين جهاد 30-08-2012 08:46 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1442409)
نفس الكلام يكرر نفس مرة...
لا يوجد في القرآن ما يشير لميتت السمك و لا لميتة الجراد..
الحكم المطلق في القرآن هو تحريم الميتة لكن حكم إستثناء الميتتين مأخوذ من السنة وحدها....
فإن تجاوزنا أمر السمك....ماذا عن ميتت الجراد؟؟؟
أريد تفسيرا لهذا السؤال ولا يجب تجاوزه

الاجابة التي كانت في المشاركة رقم 156 موجهة لسؤالك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1442511)
بهذه الردود يكون الموضوع قد خرج عن خط سيره...
من دخل و لم يتابع مساره من الأول يعتقد أن الإشكالية في السمك و الجراد ...
لمن لم يتابع الموضوع ألخص له..
هذا حوار بين الأخ عمر القبي و الأخ الأمازيغي حول الأخذ بالسنة المطهرة و إن كان ظاهر الأمر أنها تعارض آية صريحة من القرآن...
و كل هذا محاولة من الأخ عمر لإقناع الأمازيغي أنه مقولة لا نأخذ بالسنة إن بدى لنا نص يعارضها (حسب فهمنا)....غير صحيحة
و إلا كان الأولى الأخذ بنص تحريم الميتة و الدم و لا نأكل السمك عموما و الجراد كما يحرم عنا الكبد و الطحال....

أظن انني فهمت جيدا المغزى من طرح السؤال ، و لعل ذلك واضح من خلال مشاركاتي
و المشاركة هذه بالذات كانت لازالة اللبس عن دعوى معارضة السنة للقران التي تحدث عنها بعض الاعضاء في تدخلاتهم ، و ان كانت هنا عن اكل الميتة و الجراد الا ان هذا مثال فقط عن عدم وجود تعارض بين القران و السنة.
يبدو ان احدنا لم يفهم الاخر يا اخ لغريب
، اما انا لم افهمك او العكس.

لغريب 30-08-2012 09:19 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيرين جهاد (المشاركة 1442918)
الاجابة التي كانت في المشاركة رقم 156 موجهة لسؤالك



أظن انني فهمت جيدا المغزى من طرح السؤال ، و لعل ذلك واضح من خلال مشاركاتي
و المشاركة هذه بالذات كانت لازالة اللبس عن دعوى معارضة السنة للقران التي تحدث عنها بعض الاعضاء في تدخلاتهم ، و ان كانت هنا عن اكل الميتة و الجراد الا ان هذا مثال فقط عن عدم وجود تعارض بين القران و السنة.
يبدو ان احدنا لم يفهم الاخر يا اخ لغريب
، اما انا لم افهمك او العكس.


السلام عليكم
يبدوا أنك أخذت بظاهر السؤال حول الجراد...
السؤال موجه للأمازيغي عندما قال أن القرآن أجاز ميتت البحر -رغم أن القرآن أجاز طعام البحر و لم يشر لتعريف الميتة- لكن مررنا هذا و أنتقلنا لأمر أكثر دقة و لا وجود لأي آية يمكن تأويلها على أنها تقصد الجراد...
و النتيجة أنه تهرب و بدأ يبحث عن سبل للتهرب من الجواب.
لم أكن أعلم أن الحوار يجب أن يكون بإتفاق عن تفاصيل...
و هذا ينطبق على الدم المحرم في القرآن و الذي إستثنت منه السنة دمين هما الكبد و الطحال...
فمسألة اكل السمك كانت لتوضيح أن السنة قد تفصل في إجماليات لا يفسرها القرآن.
وقد تنفرد بحكم كهذا يبدوا للوهلة الأولى معارض لآية صريحة.
و عفوا إن لم أفهم قصدك ....و أعتقد أني فسرت فقط.

mounalala 30-08-2012 09:25 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
walah rir t3iYo 3lAh hAd La question Hna KamEl mOslimiN w maDam el 7ouT wela EL SamaK 7lal kAmel nakLouh apArt lI maYhaboucH alAh yaHdikoM

سليم يلل 30-08-2012 09:30 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounalala (المشاركة 1442939)
walah rir t3iyo 3lah had la question hna kamel moslimin w madam el 7out wela el samak 7lal kamel naklouh apart li mayhabouch alah yahdikom


القصة أكبر من كل هذا أختاه
الله حرَّم في القرآن أكل الميتة
فلم يأكل المسلمون الجراد ميتا؟؟ ركزي على ميتا أختاه
أرجو أن تجيبينا

starlina 30-08-2012 09:32 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1442936)

السلام عليكم
يبدوا أنك أخذت بظاهر السؤال حول الجراد...
السؤال موجه للأمازيغي عندما قال أن القرآن أجاز ميتت البحر -رغم أن القرآن أجاز طعام البحر و لم يشر لتعريف الميتة- لكن مررنا هذا و أنتقلنا لأمر أكثر دقة و لا وجود لأي آية يمكن تأويلها على أنها تقصد الجراد...
و النتيجة أنه تهرب و بدأ يبحث عن سبل للتهرب من الجواب.
لم أكن أعلم أن الحوار يجب أن يكون بإتفاق عن تفاصيل...
و هذا ينطبق على الدم المحرم في القرآن و الذي إستثنت منه السنة دمين هما الكبد و الطحال...
فمسألة اكل السمك كانت لتوضيح أن السنة قد تفصل في إجماليات لا يفسرها القرآن.
وقد تنفرد بحكم كهذا يبدوا للوهلة الأولى معارض لآية صريحة.
و عفوا إن لم أفهم قصدك ....و أعتقد أني فسرت فقط.

ممكن نعرف من انتم حتى تمرروا هذا العلماء يقولون أن ميتة البحر تدخل في طعامه


قال ابن عباس رضي الله عنهما: صيد البحر، ما أُخذ حيّاً، وطعامه ما أُخذ ميتاً[(9)]، يعني ما ألقاه البحر مثلاً، أو طفا على ظهره ميتاً.

من كتاب الشرح الممتع على زاد المستقنع - المجلد الخامس عشر كتاب الاطعمة للشيخ ابن عثيمين رحمه الله

هل أنتم أعلم من ابن عباس رضي الله عنه ترجمان القرآن

mounalala 30-08-2012 09:41 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1442942)

القصة أكبر من كل هذا أختاه
الله حرَّم في القرآن أكل الميتة
فلم يأكل المسلمون الجراد ميتا؟؟ ركزي على ميتا أختاه
أرجو أن تجيبينا

ana hata l douka mazel machaftch moslim yakol jrada :19::19: w el samak 7na kamel naklouh w kima 3labalna 7lal mais ida 3andkom dalil man el sona 9oloholna bach nakhdo 7darna

لغريب 30-08-2012 09:44 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة starlina (المشاركة 1442943)
ممكن نعرف من انتم حتى تمرروا هذا العلماء يقولون أن ميتة البحر تدخل في طعامه


قال ابن عباس رضي الله عنهما: صيد البحر، ما أُخذ حيّاً، وطعامه ما أُخذ ميتاً[(9)]، يعني ما ألقاه البحر مثلاً، أو طفا على ظهره ميتاً.

من كتاب الشرح الممتع على زاد المستقنع - المجلد الخامس عشر كتاب الاطعمة للشيخ ابن عثيمين رحمه الله

هل أنتم أعلم من ابن عباس رضي الله عنه ترجمان القرآن


يا أخي ....
تعلم أني قلت من القرآن ...أما من السنة فهذا ما ركزت عنه أكثر من مرة..و ما جئت به هو تفسير للقرآن..
و إبن العباس يستنبط من السنة أيضا.
فلا تتلاعب بالموضوع لإثبات شيء في نفسك.
وليس القصد هنا مجرد التلاعب بالكلام إنما مناقشة .بالنسبة لمن نحن.....قل كما شئت .و لم يكن الأمر أننا نعتقد في أنفسنا أننا شيء إنما تكلمت بإسم من يعتقدون بإعتقادي و طرحوا نفس السؤال...
فمن أنتَ؟بفتح التاء.

starlina 30-08-2012 10:09 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1442953)

يا أخي ....
تعلم أني قلت من القرآن ...أما من السنة فهذا ما ركزت عنه أكثر من مرة..و ما جئت به هو تفسير للقرآن..
و إبن العباس يستنبط من السنة أيضا.
فلا تتلاعب بالموضوع لإثبات شيء في نفسك.
وليس القصد هنا مجرد التلاعب بالكلام إنما مناقشة .بالنسبة لمن نحن.....قل كما شئت .و لم يكن الأمر أننا نعتقد في أنفسنا أننا شيء إنما تكلمت بإسم من يعتقدون بإعتقادي و طرحوا نفس السؤال...
فمن أنتَ؟بفتح التاء.

أنا لا اتلاعب ولا اريد اثبات شيء لنفسي انت المتعصب لرأيك اخذتك العزة يا أخي الموضوع انتهى بالاجابة على السؤال المطروح وأنا لست ضدك ولا معك السؤال المطروح والنقاش الموجه من طرفكم (كما قلت مررنا هذا) كان يوحي لمن يطلع على الموضوع أن فيه تعارض بين القرآن والسنة وأنا اردت التوضيح لأنكم تجهالتم أمر أن هناك من يطلع على الموضوع من القراء ويفهم فهما غير صحيح.

وعن سؤالك الأخير أنا مثلك من أعضاء المنتدى من المسلمين السنيين.

nassim2004 30-08-2012 10:14 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
متابع .....

سيرين جهاد 30-08-2012 10:21 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1442936)

السلام عليكم
يبدوا أنك أخذت بظاهر السؤال حول الجراد...
السؤال موجه للأمازيغي عندما قال أن القرآن أجاز ميتت البحر -رغم أن القرآن أجاز طعام البحر و لم يشر لتعريف الميتة- لكن مررنا هذا و أنتقلنا لأمر أكثر دقة و لا وجود لأي آية يمكن تأويلها على أنها تقصد الجراد...
و النتيجة أنه تهرب و بدأ يبحث عن سبل للتهرب من الجواب.
لم أكن أعلم أن الحوار يجب أن يكون بإتفاق عن تفاصيل...
و هذا ينطبق على الدم المحرم في القرآن و الذي إستثنت منه السنة دمين هما الكبد و الطحال...
فمسألة اكل السمك كانت لتوضيح أن السنة قد تفصل في إجماليات لا يفسرها القرآن.
وقد تنفرد بحكم كهذا يبدوا للوهلة الأولى معارض لآية صريحة.
و عفوا إن لم أفهم قصدك ....و أعتقد أني فسرت فقط.

عفوا اخي الكريم ، بل فهمت المغزى من سؤالك ، لكنني لما اجبت عليه لينتبه له الامازيغي و كل من يتابع النقاش ، و من خلال ردودك على مشاركاتي اعتقدت انك لم تفهم قصدي ، تقبل احتراماتي.

حمبراوي 30-08-2012 10:53 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1442885)
لا يا أخي الحمبراوي ... مشي هكذا ... والله .

على كلّ حال ...
أبلغك السلام من صديقي ... صديق كل أطوار الدراسة التي كتبها الله لي معه ومع ثلة من الجزائريين العباقرة وأنا لست منهم . مراد دهينة .


يعلم الله تعالى أخي أنني كنت أمازحك فقط وأتبسط معك وهو حق أخيك عليك وحقك عليه ...والسبب : أنني فعلا أكلت سمكا اليوم أو قل ( زقليش ) فلما ذكرتَ الماقرون تذكرت الزقليش وبدت لي فكرة حشوه به على سبيل الدعابة ليس غير ..
الله يعلم أني كذلك ولك أن تسأل بعض الإخوة هنا الذين رأوني عن كثب ...
المهم : مراد دهينة أحد العقول الجبارة التي احترمها وأجلها وأثمن قصدها والتي حاولت جهات عديدة طمس معالمه من الضمائر كديدنها عندما يتعلق الأمر بالرجال الفكرة أو الفكرة الرجال
وانا هنا وفي كل مكان أنافح عنه وعن غيره من الشرفاء النبلاء المخلصين كديدن كل الذين لم تشوه اليتيمة صور الآخرين في أذهانهم .....
بلغه أزكى التحيات ورش في ساحاته كل عطور المحبة والود
بوركت ........ولا تغضب من تبسطي

فُـؤاد 30-08-2012 11:18 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بدايةً أعتذر على التأخر في الرد وإن كانالردّ مبرمجاً في ذهني من البداية
إلا أنه شغلتني مشاكل في الكمبيوتر اضطررت لتغييره
والآن أنا مع الحمّى والزكام ..لا تنسونا من دعواتكم بالشفاء وأن يكتب لنا ذلك في موازين الحسنات
بالمناسبة...على ذكر الحمّى أتذكر الرسالة الماتعة للحافظ ابن رجب الحنبلي في هذا الباب
البشارة العظمى للمؤمن بأن حظه من النار الحمّى
اقرؤوها وستجدون فيها الفائدة بإذن الله

نعود للموضوع ومعذرة على الخروج عن لبّه

فأشكرك أوّلاً أخي الكريم عمر على فتحك لهذا الحوار المفيد
وحسن التجاوب من الأخ المحاور الأخ الكريم الأمازيغي

وكلّ الإخوة الذين أدلوا بما لديهم في هذا الباب بياناً للحقّ وتقريراً للمُعتقد

وبما أن الباب مفتوح للإدلاء بالرّأي من المتابعين
وددت أن أعلّق ولو بالشيء اليسير وأُعطي حوصلة عن فهمي للنقاش من خلال ما تفضّلتما به

فرأيت أثابكم الله وجعل مسكنكم في علّيّين

أنّ المسألة بدايةً كانت عن حلّ أكل السمك ميتاً والميتةُ حرامٌ بنصّ القرآن والذي هو بقول الأخ الأمازيغي مُفرُدٌ بالإستدلال دون الحديث إن كان مُخالِفاُ له

وهنا كان الحديثُ مُخالِفاً لنصّ القرآن بتحريم الميتتة والسمك ميتة ..إذ الآية عاامّة في تحريم ما هو ميتة ..سواءاً كانت من البحر أو من البرّ
والعموم إذا أُطلق لا يصحّ أن تُنتزع منه بعض الأفراد وتستثنى من ذلك العموم إلا بدليل صريح صحيح مع صحّة استدلال بما لا يدعُ للشكّ باباً

وهنا كان الإستثناء من آية التّحريم بنصّ الحديث الصّحيح الصّريح عن النبيّ صلوات الله وسلامه عليه باستثناء ميتة البحر والجراد والكبد والطحال
أقررت بذلك أخي الأمازيغي وأنك تأكل ميتة السمك لأن النبي صلى الله عليه وسلم استثناه بالحلّ كما جاء في الحديث
وهنا كان قولك هذا مخالفاً تماماً لمذهبك في الحديث المتعارض ظاهره مع القرآن وأنه يُردّ ولا يُؤخذ به
ثمّ بعدها أتيت لتقول بأنّ حلّ السمك الميت مذكور في القرآن في قوله تعالى (أحلّ لكم صيد البحر وطعامه متاعاً لكم وللسيّارة).

وهنا اعذرني أخي إن قلت أنه لم تكن لديك قاعدة واضحة واطّلاع في المسأله
وإلاّ لم لم تأت بالآية التي استدللت بها في التّحريم أوّلاً ؟؟

لا يهمّ



نعود لهذه الآية لننظر في صحّة استدلالك بحلّ أكل ميتة البحر وركّز على نقطة ميتة البحر لأنها محلّ النقاش
وليس صيد البحر

فالآية الكريمة ليس فيها ذلك مُطلقاً وإنّما(( ظاهر عموم هذه الآية الكريمة يشمل إباحة صيد البحر للمحرم بحج أو عمرة ، وهو كذلك ، كما بينه تخصيصه تعالى تحريم الصيد على المحرم بصيد البر في قوله : وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما [ 5 \ 96 ] ، فإنه يفهم منه أن صيد البحر لا يحرم على المحرم ، كما هو ظاهر))
ما بين قوسين من أضواء البيان

فالآية تحدّثت عن إباحة صيد البحر للمُحرم وليس عن حِلّ أكل ميتتة البحر
فأين وجه الإستدلال من الآية على ما ذهبت؟؟

بل حتّى لو سلّمنا جدلاً باستدلالك وأن أكل السمك ميتاً جائز بعموم هذه الآية
فقد يأتي من يقول أن ميتة البرّ حلال أيضاً مُستدِلاّ بهذه الآية
لأن صيد البرّ كما جاء مُحرّم في حال الإحرام أي ما دمتم مُحرمين فصيد البرّ محرّم عليكم..ومفهوم المخالفة في الآية حلّ صيد البرّ في غير الإحرام

فبم سيكون الجواب لو قال قائل بهذا وهو نفس قولك عن ميتة البحر؟؟



ثمّ..ماذا عن ميتتة الجراد والكبد والطحال؟؟
بم استحللت أكلهم ؟؟
كنت أتمنى أن تكمل الجواب على السؤال عن دليل حلّ ميتة الجراد وأكل الكبد والطحال وهم داخلين في عموم التحريم في قوله تعالى حرّمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهلّ لغير الله به...الآية

لستُ هنا في صفّ أيّ منكما ولكن مجرّد مداخلة من خلال ما رأيت من قراءتي

فلبّ الموضوع هو إنكارك للحديث النبوي المُخالف ظاهره للنصّ القرآني
كقول النبي صلى الله عليه وسلم : لن يدخل أحد الجنّة بعمله...وقول الله سبحانه عزّوجلّ ونودوا أن تلكم الجنّة أورثتموها بما كنتم تعملون
نقطة
لا داعي للهمز والتجريح فلسنا هنا في معركة كما تفضّل بعض الإخوة
ولكن للإستفادة أوّلاً ومحاولة الإفادة ثانيا
إحملوا الكلام والمقاصد على أحسن المحامل بارك الله فيكم..


ملاحظة
هذا الردّ خاص للأخ الكريم الأمازيغي
أتمنى أن نأخذ شيء من وقتك للنقاش في صحة الإستدلال بالآية على حلّ أكل ميتة السمك

تحياتي









علي قوادري 30-08-2012 11:23 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
نقطة
لا داعي للهمز والتجريح فلسنا هنا في معركة كما تفضّل بعض الإخوة
ولكن للإستفادة أوّلاً ومحاولة الإفادة ثانيا
إحملوا الكلام والمقاصد على أحسن المحامل بارك الله فيكم..
بارك الله فيك أخي مسلم هكذا هو حوار المسلم هادئا ومقننعا وعلى العموم نتابع الموضوع من بدايته وكله فائدة بإذن الله...تقديري للجميع

دائمة الذكر 30-08-2012 11:46 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
هل تاكلون الجرادhttp://albailassan.com/smilies/image...ata-3/d030.gif

محمد البليدة 30-08-2012 11:58 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دائمة الذكر (المشاركة 1442992)

السلام عليكم

بل السؤال الذي يجب أن يطرح بعد هذا الدرس الطويل العريض ... وماذا عن صيد السدود والأنهار وهل ميتتهما طعام ... وما الدليل ؟:15:

starlina 31-08-2012 12:48 AM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
جاء في تفسير الطبري:
حَدَّثَنَا بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا مَعْمَر بْن سُلَيْمَان , قَالَ : سَمِعْت عَبِيد اللَّه , عَنْ نَافِع , قَالَ : جَاءَ عَبْد الرَّحْمَن إِلَى عَبْد اللَّه , فَقَالَ : الْبَحْر قَدْ أَلْقَى حِيتَانًا كَثِيرَة ؟ قَالَ : فَنَهَاهُ عَنْ أَكْلهَا , ثُمَّ قَالَ : يَا نَافِع هَاتِ الْمُصْحَف ! فَأَتَيْته بِهِ , فَقَرَأَ هَذِهِ الْآيَة : { أُحِلَّ لَكُمْ صَيْد الْبَحْر وَطَعَامه مَتَاعًا لَكُمْ } قَالَ : قُلْت : طَعَامه : هُوَ الَّذِي أَلْقَاهُ . قَالَ : فَالْحَقْهُ , فَمُرْهُ بِأَكْلِهِ . * - حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الْوَهَّاب , قَالَ : ثنا أَيُّوب , عَنْ نَافِع أَنَّ عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي هُرَيْرَة سَأَلَ اِبْن عُمَر , فَقَالَ : إِنَّ الْبَحْر قَذَفَ حِيتَانًا كَثِيرَة مَيِّتَة أَفَنَأْكُلهَا ؟ قَالَ : لَا تَأْكُلُوهَا ! فَلَمَّا رَجَعَ عَبْد اللَّه إِلَى أَهْله , أَخَذَ الْمُصْحَف , فَقَرَأَ سُورَة الْمَائِدَة , فَأَتَى عَلَى هَذِهِ الْآيَة : { وَطَعَامه مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ } قَالَ : اِذْهَبْ , فَقُلْ لَهُ فَلْيَأْكُلْهُ , فَإِنَّهُ طَعَامه .

حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا الضَّحَّاك بْن مَخْلَد , عَنْ اِبْن جُرَيْج , قَالَ : أَخْبَرَنَا نَافِع أَنَّ عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي هُرَيْرَة سَأَلَ اِبْن عُمَر عَنْ حِيتَان كَثِيرَة أَلْقَاهَا الْبَحْر , أَمَيْتَة هِيَ ؟ قَالَ : نَعَمْ ! فَنَهَاهُ عَنْهَا . ثُمَّ دَخَلَ الْبَيْت , فَدَعَا بِالْمُصْحَفِ , فَقَرَأَ تِلْكَ الْآيَة : { أُحِلَّ لَكُمْ صَيْد الْبَحْر وَطَعَامه مَتَاعًا لَكُمْ } قَالَ : طَعَامه : كُلّ شَيْء أُخْرِجَ مِنْهُ فَكُلْهُ فَلَيْسَ بِهِ بَأْس , وَكُلّ شَيْء فِيهِ يُؤْكَل مَيْتًا أَوْ بِسَاحِلِهِ.

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?...ID=13&Page=124

وجاء في تفسير ابن كثير:
وَقَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار حَدَّثَنَا عَبْد الْوَهَّاب حَدَّثَنَا أَيُّوب عَنْ نَافِع أَنَّ عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي هُرَيْرَة سَأَلَ اِبْن عُمَر فَقَالَ : إِنَّ الْبَحْر قَدْ قَذَفَ حِيتَانًا كَثِيرَة مَيِّتَة أَفَنَأْكُلُهَا ؟ فَقَالَ لَا تَأْكُلُوهَا فَلَمَّا رَجَعَ عَبْد اللَّه إِلَى أَهْله أَخَذَ الْمُصْحَف فَقَرَأَ سُورَة الْمَائِدَة فَأَتَى هَذِهِ الْآيَةَ" وَطَعَامه مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ " فَقَالَ اِذْهَبْ فَقُلْ لَهُ فَلْيَأْكُلْهُ فَإِنَّهُ طَعَامه وَهَكَذَا اِخْتَارَ اِبْن جَرِير أَنَّ الْمُرَاد بِطَعَامِهِ مَا مَاتَ فِيهِ.

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?...ID=11&Page=124


وهذا يدل بحل أكل ميتة البحر بالاستدلال بالقرآن

عمر القبي 31-08-2012 01:52 AM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1442872)
الأخ محمد البليدي ، أتمنى أن تراجع سلسلة التدخلات من بدايتها لتعرف بأن السؤال المطروح هو ( هل تآكل السمك ؟) فمنذ الوهلة الأولى ، اعتبرت السؤال ساذجا أو فيه فخ ما ، وتغاضيت الرد عنه لتفاهته ، وبعدإ لحاح من صديقنا عمر القبي ، قبلت على مضض ، ولكني أدركت بعد عرضه الآية أنه يبحث عن ترسيخ فكرة أولوية السنة على القرآن ... وبينت له بحدسي ذلك في مداخلتي رقم [54 ] .
فتدخلك هذه المرة يا أخي[ محمد البليدي] أبان عورتين اثنتين :
°°°° أولهما أن مسألة الجراد أقحمت فيما بعد ، أي بعد ما سردت الحديث المروي عن ابن حنبل الذي يتضمن زيادة عن السمك ، الجراد والدمان ، فأكل الجراد لم يكن واردا تماما في المناقشة وإنما استعملتموه تضليلا وخدعة من أجل كسب الجولة لصالحكم
فلا يمكنني أن أناقش موضوعا (للجراد) لم أوافق عليه
.
°°° ثانيها أنا لم أطلب مناقشة أولوية الحديث عن القرآن أصلا ، وإنما حاولت مجاراة الأخ ( القبي) لأنه قصده الأساس في سؤاله وديدنه هو افحامي برأية في أولوية السنة على القرآن.... ، فإذن لم أكن أنا المحرك الأساس للموضوع ، وإنما متجاوب معه ، حتى أمكن صديقي عمر من بلوغ شأواه و مرماه وهدفه الذي لم يحققه في مسألة الحوت ، فلعله يحققه بسؤال مباشر دون الحاجة إلى الإلتفاف حوله بسؤال أثبت خسرانه .

تحياتي لمحمد البليدي وما أردت سوى التوضيح لمقامكم الكريم .

1***من الكذب و الزور أن تقول أن مسألة الجراد اقحمت في ما بعد و دليلي على ذلك مشاركتي الاولى بعد اقرارك بأكل السمك تحت رقم 53 و ليس بعد ذكرك الحديث كما تزعم.و إليك مقتبسا جانبا منها و للأعضاء الحكم

اقتباس:

أخي الامازيغي صرحت بأنك تأكل السمك و أيضا الجراد و من المعلوم أن هذان الصنفان من الحيوانات يستهلكان من غير ذبح بعبارة شرعية من دون ذكاة. فعلى ماذا تستند في أكلك لهته الأصناف.
2***و الله لم و لن أقول بأولوية السنة على القران و إن كان لك حجة على هذا من كلامي فات بها إن كنت من الصادقين ,و لا فأنصحك بالتوبة لانه لحد الان في مشاركة واحدة كذبتين.

3***لست في حلبة الملاكمة لكسب الجولة فتأمل. و والله لا يهمني إن كنت رابحا أو خاسرا الذي يهمني أن الفكرة وصلت إلى فكرك لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا.


4***لحد الساعة لم اتلقى اجابة عن المشاركة رقم 98 التي مازلت تتجاهلها أين رميتني بفقدي توازني و بأني بهتك. هل اطلعت عليها و تبين لك أنك أنت من فقدت توازنك ام لازلت فاقدا له؟؟؟؟


5***اسأل الله أن يهديك و يطهر قلبك.

عمر القبي 31-08-2012 01:59 AM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
أشكر كل من مر من هنا حتى حمبراوي محتوى في تشكراتي.

الأمازيغي52 31-08-2012 05:08 AM

أمة قوالة .
 
من خلال متابعتي لمناقشة الأعضاء اكتشفت داءان أصابا المسلم إصابات قاتلة .
° اجترار الكلام وكثرة التكرار ، فنحن أمة قوالة ، نقول ما لا نفعل ، وغيرنا فعال وإن قال ، فعلى مدار الخمسة عشر قرنا إلى الآن جهدنا منصب على مناقشة وجدال حول مسائل فقهية لمشاكل بدايات الإسلام ، وفي الجدال والمناقشة نادرا ما يتم التوصل إلى اتفاق وتراض في النتائج ، فالجهود كبيرة والنتائج هزيلة ، وتبقى آفة الإختلاف قائمة بيننا إلى يوم الدين وغيرنا ماض سريعا في أمره وأفعاله ومنجزاته ببصر وتبصر وبصيرة ،.... قلنا كثيرا تنظيرا والتطبيق بيننا غائب ، فنحن أمة قوالة وليست فعالة ، أمة تنظير وليست أمة تطبيق .
° انغراس فكرة التفاضلية بيننا ، فغالبنا ينظر للآخر المخالف نظرة توجس وريبة ، فالنقاش غالبا يأخذ منحى تغليب الأشخاص على تغليب الآراء ، فالأحكام تصدر انتقاصا أو تفضيلا ليس لمحتواها الخاطيء أو الصائب ، وإنما للعلائق الوجودة بين صاحب الحكم وقائله ،فالإنصاف للحق وجودة الفكر تحجبه صراعات وهمية مؤدلجة ترى لنفسها ما لا ترى لغيرها .

أقول قولي هذا وأنا مفوض أمري لله سبحانه وتعالى فهو الوحيد العليم بما لنا وما علينا .


الساعة الآن 06:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى