منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

اماني أريس 28-03-2014 12:18 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806685)
رعشة سرت في جسدي شعرت بأنّ أسناني تصتك و أنا أكت على هذه الحالة

الله أعلم و من يدري

لنستثمر في المشاحنات ونستفيد
اسناني تصطك بقلب التاء وجوبا طاء لماذا ؟ مصدقا لقوله تعالى في كتابi الكريم : "فاعبده واصطبر لعبادته "اصل اصطبر هو اصتبر لكن قلبت لعلة تصريفية نتمنى نكون قدمت افادة او على الاقل ذكرتك بها ان كنت نسيتها

امر طبيعي 28-03-2014 12:20 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات النقاب (المشاركة 1806698)
أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين


آمين يارب

و ما حرمك الله ّجنّته بلا عذاب يارب

امر طبيعي 28-03-2014 12:21 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806711)
لنستثمر في المشاحنات ونستفيد
اسناني تصطك بقلب التاء وجوبا طاء لماذا ؟ مصدقا لقوله تعالى في كتابi الكريم : "فاعبده واصطبر لعبادته "اصل اصطبر هو اصتبر لكن قلبت لعلة تصريفية نتمنى نكون قدمت افادة او على الاقل ذكرتك بها ان كنت نسيتها

السلام عليكم

سهوا حدثت ( ربما نتيجة إرتجافها لم تحسن الخروج :11:)

شكرا على الملاحظة و تم التعديل

اماني أريس 28-03-2014 12:45 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات النقاب (المشاركة 1806698)
أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين

اللهم امين واياكم ان شاء الله شكرا نجوحة تحياتي :13:

لغريب 28-03-2014 05:54 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1805947)

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

بعيد عن كون الحديث صحيحا أو لا
بالله عليكم
هل يمكن لمن فهم الحديث الشريف بهذه الطريقة مناقشة صحتها؟
لا أحد ينكر مراجعة الأحاديث من أهل الحديث،لكن أن يتطاول عليها أيا كان بحجة الحرية فهذا هو الجنون بعينه.
لو ناقشت أقل مهني في إختصاصه بدعوى الحرية لرفض وقال لك:تعلم هذا العلم أولا.
وفي الحديث الذي ينقسم علمه الى أقسام كل قسم علم بذاته يطل علينا من لم يستطع فهم حديث واضح ليصحح لنا.
شاء الله أن يظهر بمشاركتك نفسها أنك عاجزة عن فهم معنى بسيط لحديث سهل قد يفهمه أي شخص على أن عمر من على الأرض ذلك اليوم لن يتجاوز القرن ومن ولد بعده لا يعنيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فماذا بعد هذا؟
هدانا الله لما فيه الخير.

امر طبيعي 28-03-2014 07:11 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1806651)
هنا نرجع للعقل ونحكم القرءان بالعقل ..


(....َ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ 31 مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) [سورة الروم : 32]

فهل خالفنا التوجيهات الإلهية وفرقنا الدين الى مذاهب وطوائف ؟

أليست وحدانية المرجع بالعودة لكتاب الله وحده مع فتح باب الإجتهاد في تدبر آياته كفيلة بتوحيد أمة الإسلام على كلمة سواء؟!

(اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ ۗ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ) [سورة اﻷعراف : 3]



الإسلام الذي أنزله الله في كتابه والذي كان عليه رسول الله وخيرة من آمن معه
لم يكن مذهبيا
ولا مفرقا!


السلام عليكم

ما دخل هذه بتلك....؟؟:19:

نحن نتحدث عن تصحيح الأحاديث و حسن فهمها .... فما دخل المذاهب هنا....؟؟

بنالعياط 28-03-2014 09:19 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806732)
السلام عليكم

ما دخل هذه بتلك....؟؟:19:

نحن نتحدث عن تصحيح الأحاديث و حسن فهمها .... فما دخل المذاهب هنا....؟؟


يا حبيبي هداك الله الاصل نفخ..
و لماذا كل هذ الحس..
وو صلت لنا نحن العامية لهم أنت و انا و السامع..

و ما تدخلنا هنا إلا لفتنة تفرع فيها أهل الحديث..
...... ياعالم بما أني منتمي لاأهل الجهل


كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ..ألم يكن حالنا في هذا الساعة و قلوبنا مسمومة و قبضاتنا ملمومة و سيوفنا مسلولة ...لا تقلي أنشاء من فضلك يا عزيري

عبد الحق 2 28-03-2014 09:26 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806597)
عفوا اي سؤال تقصد ؟ في الحقيقة لم اطلع على الردود اعلاه خاصة ردودك اخ عبد الحق

اظن ان اسمك ليس غريبا علي :5: راسلتني من قبل على ما اظن وتحدثنا في الامر وقلت لي انك قررت ان تهجر المنتدى وانا في الحقيقة سعيدة جدا بعودتك فعودة ميمونة واقامة طيبة


يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....


عبد الحق 2 28-03-2014 09:36 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1806731)
بعيد عن كون الحديث صحيحا أو لا
بالله عليكم
هل يمكن لمن فهم الحديث الشريف بهذه الطريقة مناقشة صحتها؟
لا أحد ينكر مراجعة الأحاديث من أهل الحديث،لكن أن يتطاول عليها أيا كان بحجة الحرية فهذا هو الجنون بعينه.
لو ناقشت أقل مهني في إختصاصه بدعوى الحرية لرفض وقال لك:تعلم هذا العلم أولا.
وفي الحديث الذي ينقسم علمه الى أقسام كل قسم علم بذاته يطل علينا من لم يستطع فهم حديث واضح ليصحح لنا.
شاء الله أن يظهر بمشاركتك نفسها أنك عاجزة عن فهم معنى بسيط لحديث سهل قد يفهمه أي شخص على أن عمر من على الأرض ذلك اليوم لن يتجاوز القرن ومن ولد بعده لا يعنيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فماذا بعد هذا؟
هدانا الله لما فيه الخير.


صدقت و الله اخي لغريب......فهل بقي بعد هذا الفهم السقيم للحديث حجة .....و هل نحن مستعدون لتوكيل الاخت صبرينة غربلة الاحاديث بعد هذا الفهم الغريب العجيب .....




بنالعياط 28-03-2014 09:41 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806770)
يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....



صابرينة المسكينة ليس جاهلة هي من ملاين الشباب و الشابات
على أبواب الاحاد ..
و هذا آخر رمق فيها يتساؤل و يبحث عن الحقيقة في دينه..
أهذا دين الاسلام أم دين جهلة مٌكفرة..

تقرأ القرءان تبكي من المحبة و الرحمة..
نرجع لأهل الاحادث يأمك التشاؤم و الحصرة..

إذا أردتم تفهموو صابرنا و أخواتها أسمعوو فقط لهذا الفيديوو
يضهر لكم تزيف المزيفين..
لماذا تتمارو في الباطل..




https://www.youtube.com/watch?v=MFsz_DE2BS8

بنالعياط 28-03-2014 09:48 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806777)
صدقت و الله اخي لغريب......فهل بقي بعد هذا الفهم السقيم للحديث حجة .....و هل نحن مستعدون لتوكيل الاخت صبرينة غربلة الاحاديث بعد هذا الفهم الغريب العجيب .....





المريض لا يفهم حال المريض..
و هو في قمة الوجع..
اللهم أبطح خيولكم النارية

عبد الحق 2 28-03-2014 09:51 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1806781)

صابرينة المسكينة ليس جاهلة هي من ملاين الشباب و الشابات
على أبواب الاحاد ..
و هذا آخر رمق فيها يتساؤل و يبحث عن الحقيقة في دينه..
أهذا دين الاسلام أم دين جهلة مٌكفرة..

تقرأ القرءان تبكي من المحبة و الرحمة..
نرجع لأهل الاحادث يأمك التشاؤم و الحصرة..

إذا أردتم تفهموو صابرنا و أخواتها أسمعوو فقط لهذا الفيديوو
يضهر لكم تزيف المزيفين..
لماذا تتمارو في الباطل..




https://www.youtube.com/watch?v=mfsz_de2bs8


لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

بنالعياط 28-03-2014 10:02 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806787)
لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

يا أخي كل المواضيع لها جوانب أطراف..
إذا كنت جادا في علاجها عليك جمع أطرافها ليتم التحقيق..

لمذا تتكلموو على الهوامش و تتركوو صلب الموضوع..
هذا باطل وليس من العدل..
علينا أن نذهب للمنبع..
و هذا طبعا يحرجكم و يصيبكم..
و ليس من الحق أن نتهم الجندي و نترك العدوو
عدونا المشترك هو هذا..

امر طبيعي 28-03-2014 10:27 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806787)
لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

:16::16::16::16:

sabrina88 28-03-2014 10:35 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1805504)
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....


يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا

alarby 28-03-2014 10:51 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1806818)

يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا

من حقك ان تتساءلي ومن حقك ان تستوضحي ما التبس عليك من أمر .. وايضا من حقك ابدأ وجهة نظرك بشرط ان لايتعارض مع المسلمات الدينية التي ورد بها نص صريح بكتاب الله ,, وحضوري هنا ليس لتبيان ما التبس عليك أمره ولا للإفتاء فيما يجب من عدمه ولا للوعض لسبب بسيط وهو انني جاهل بالأمور الدينية ولايحق لمن مثلي الوعض والارشاد فيما يجهل فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه ,, ارانا الله وإياك الحق حقا ورزقنا اتباعه وارانا الباطل باطلا ورزقنا اجتنبابه ... شكرا .

sabrina88 28-03-2014 11:00 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
وائل (جمال)

أي قدرات تعنيها،عالم الدين يهتم في دراسته على مرجعين لا ثالث لهما،هما كتاب الله وسنة نبيه،


نسيت مرجعا مهما جدا و هو المرجع العلمي واهماله يخل بأصول البحث عن الحقيقة

كما قلت تقدم العلوم يفتح باب للحقيقة واليقين،لكنه بالمقابل يفتح باب للتزوير في نقل الأحاديث أو الكتب،

على العكس التسليم التام والانقياد الأعمى بالمنقول بلا دراسة ولا تحقيق هو الذي يفتح الباب للتزوير و التحريف

فلى يخفى عليك ان هذا الأمر صار بالسهولة بما فيه امام انعدام علماء لا يجيدون الى تسفيه او سب بعضهم البعض،لذا لا تنسي هذا الجانب.

هذا ليس عذرا ولا مبررا لعدم التحقق من صحة المنقول
.[/quote]


sabrina88 28-03-2014 11:04 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alarby (المشاركة 1806824)
من حقك ان تتساءلي ومن حقك ان تستوضحي ما التبس عليك من أمر .. وايضا من حقك ابدأ وجهة نظرك بشرط ان لايتعارض مع المسلمات الدينية التي ورد بها نص صريح بكتاب الله ,, وحضوري هنا ليس لتبيان ما التبس عليك أمره ولا للإفتاء فيما يجب من عدمه ولا للوعض لسبب بسيط وهو انني جاهل بالأمور الدينية ولايحق لمن مثلي الوعض والارشاد فيما يجهل فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه ,, ارانا الله وإياك الحق حقا ورزقنا اتباعه وارانا الباطل باطلا ورزقنا اجتنبابه ... شكرا .

بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

alarby 28-03-2014 11:07 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1806831)
بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

يا بنتي علامك طرتي بالعجه اركدي شوي واعيدي قراءة ما كتبت !
انا حضرت اشكرك على هدوئك وانتي عكستي الموضوع رأسا على عقب ..
على كل هذه الك ...:13:


اقتباس:

فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه

sabrina88 28-03-2014 11:11 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1806831)
بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

هههه عذرا أخي الخطأ مني تشتت تركيزي أعذرني وشكرا جزيلا على الاطراء تحياتي :13::13::13::13:

بنالعياط 28-03-2014 11:11 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806813)
:16::16::16::16:



نعم هاذي هي خصايلكم ..
تنتقدوو الهوامش ولا تنتقدوو شيوخكم..

هذا يسمى مرض الشخصنة مرض التقديس..

{يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا ﴿28﴾}
[مريم]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ( 135 )( سورة النساء )
صدق الله العظيم

امر طبيعي 28-03-2014 11:16 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:


نعم هاذي هي خصايلكم ..
تنتقدوو الهوامش ولا تنتقدوو شيوخكم..

هذا يسمى مرض الشخصنة مرض التقديس..

أكرم به من شيخٍ شيخي البخاري....

بنالعياط 28-03-2014 11:24 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806842)
أكرم به من شيخٍ شيخي البخاري....



الشيخ البخاري 15حديث
......عن
....هو الإمام إذا عُـد الأئمـة
هو البطل إذا عُـدّ الأبطال
هو الشجاع المِقـدام
هو البطل الهُـمـام
هو الشهيد الذي قُتِل غدراً ، ولو أراد قاتله قتله مواجهته ما استطاع .
ولكن عادة الجبناء الطعن في الظهر !

فليتها إذ فَدَتْ عمراً بخارجةٍ = فَدَتْ علياً بمن شاءت من البشر

فـمـن هــو ؟
هو أمير المؤمنين الإمام الكريم : علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف القرشي الهاشمي ، أبو الحسن . رضي الله عنه وأرضاه .
كُنيته : أبو الحسن .
وكنّاه النبي صلى الله عليه وسلم : أبا تراب ، وسيأتي الكلام على سبب ذلك .

مولده : وُلِد قبل البعثة بعشر سنين .
وتربّى في حجر النبي صلى الله عليه وسلم ولم يُفارقه .

فضائله : فضائله جمّـة لا تُحصى
ومناقبه كثيرة حتى قال الإمام أحمد : لم ينقل لأحد من الصحابة ما نقل لعلي .
وقال غيره : وكان سبب ذلك بغض بني أمية له ، فكان كل من كان عنده علم من شيء من مناقبه من الصحابة يُثبته ، وكلما أرادوا إخماده وهددوا من حدّث بمناقبه لا يزداد إلا انتشارا .
ومن هنا قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية : باب ذِكر شيء من فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
ثم أطال رحمه الله في ذكر فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ،
قال : فمن ذلك أنه أقرب العشرة المشهود لهم بالجنة نسبا من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قال الحافظ ابن حجر : وقد ولّـد له الرافضة مناقب موضوعة ، هو غنى عنها .
قال : وتتبع النسائي ما خُصّ به من دون الصحابة ، فجمع من ذلك شيئا كثيراً بأسانيد أكثرها جياد .
وكتاب الإمام النسائي هو " خصائص عليّ رضي الله عنه " .
وهذا يدلّ على محبة أهل السنة لعلي رضي الله عنه .
وأهل السنة يعتقدون محبة علي رضي الله عنه دين وإيمان


sabrina88 28-03-2014 11:25 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1806839)


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ( 135 )( سورة النساء )
صدق الله العظيم


هذه الاية العظيمة ليت الجميع يفهمها و يطبقها ، لكن مع الأسف نحن نتباهى بعدد مرات ختم القران ولا نحفل كثيرا بتدبر اياته و فهم مقاصده و غاياته السامية ، اذ كيف نفسر ظلم الاخرين وبخصهم أشيائهم لمجرد أنهم مخالفين لنا ؟

عبد الحق 2 28-03-2014 11:28 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1806818)

يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا



الم اقل لكي ان فهم الحديث هو المشكلة

سال موسى اباه ادم عليهما الصلاة و السلام ( خيبتنا و اخرجتنا من الجنة )
فرد عليه ادم ( اتلومني على امر قدره الله علي قبل ان اخلق باربعين سنة)

ثم ناتي لقول الله عز و جل في محكم تنزيله( اني جاعل في الارض خليفة) لنسأل السؤال التالي

اولا =هل هناك تعارض بين قول الله عز و جل و رد ادم لموسى ....هنا مربط الفرس فردك للحديث كان بناءا على تعارضه من القرآن الكريم حسب زعمك .....( ارجو ان تجيبيني عاى هذه و لا تتجاوزيها كما السؤال السابق)

ثانيا=هل احتج موسى اباه لذنبه بعد اكله من الشجرة و هو يعلم ان الله قد تاب عليه و غفر له ام للمصيبة التي حلت به و هي خروجه من الجنة ....( مسالة مهمة لمواصلة النقاش)

بنالعياط 28-03-2014 11:36 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :


فيه



من فضائله رضي الله عنه :
أول الصبيان إسلاماً .
أسلم وهو صبي ، وقُتِل في الإسلام وهو كهل .

قال عليه الصلاة والسلام لعلي رضي الله عنه يوم غدير خم : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى . قال : اللهم من كنت مولاه فعليّ مولاه . اللهم والِ من والاه ، وعاد من عاد . رواه الإمام أحمد وغيره .

وروى الإمام مسلم في فضائل علي رضي الله عنه قوله رضي الله عنه : والذي فلق الحبة ، وبرأ النَّسَمَة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إليّ أن لا يحبني إلا مؤمن ، ولا يبغضني إلا منافق .

وروى عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه قال في حق عليّ رضي الله عنه : ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبّه ؛ لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ، خَلّفه في بعض مغازيه فقال له عليّ : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟! فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا انه لا نبوة بعدي ؟ وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله . قال : فتطاولنا لها فقال : ادعوا لي علياً . فأُتي به أرمد ، فبصق في عينه ودفع الراية إليه ، ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : ( فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ ) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

روى عليّ رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيراً .

شهد المشاهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا غزوة تبوك ، فقال له بسبب تأخيره له بالمدينة : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ،إلا أنه لا نبي بعدي .
وهذا كان يوم تبوك خلفه النبي صلى الله عليه وسلم على المدينة ، وموسى خلف هارون على قومه لما ذهب موسى لميعاد ربه .

وهو بَدري من أهل بدر ، وأهل بدر قد غفر الله لهم .
وشهد بيعة الرضوان .
وهو من العشرة المبشرين بالجنة .
وهو من الخلفاء الراشدين المهديين فرضي الله عنه وأرضاه .
وهو زوج فاطمة البتول رضي الله عنها ، سيدة نساء العالمين .
وهو أبو السبطين الحسن والحسين ، سيدا شباب أهل الجنة .
قال صلى الله عليه وسلم : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، وأبوهما خير منهما . رواه ابن ماجه ، وصححه الألباني .

وكان علي رضي الله عنه أحد الشورى الذين نص عليهم عمر ، فعرضها عليه عبد الرحمن بن عوف وشرط عليه شروطا امتنع من بعضها ، فعدل عنه إلى عثمان ، فقبلها فولاه ، وسلم عليّ وبايع عثمان .
ولم يزل عليّ رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم متصديا لنصر العلم والفتيا .


رغم هذا يحصل على 15حديث في صحيح البوخاري....يا للعجب ... عن أي مشايخ تتكلم...و أي تقديس هذا ...هو الله لا نحتاج صحيح ولا كاذب القرءان يكفينا...بما تلاعب أهل الحاديث بالحاديث

امر طبيعي 28-03-2014 11:37 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

أنت تغرد خارج السرب

نقطة إنتهى

بنالعياط 28-03-2014 11:42 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806853)
السلام عليكم

أنت تغرد خارج السرب

نقطة إنتهى



لا لم ينتهي يا حبيبي
المواجهة ثم المواجه حتى يتبين الحق من الباطل
و صلاة مقبولة للجميع

sabrina88 28-03-2014 11:51 AM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806848)
الم اقل لكي ان فهم الحديث هو المشكلة

سال موسى اباه ادم عليهما الصلاة و السلام ( خيبتنا و اخرجتنا من الجنة )
فرد عليه ادم ( اتلومني على امر قدره الله علي قبل ان اخلق باربعين سنة)

ثم ناتي لقول الله عز و جل في محكم تنزيله( اني جاعل في الارض خليفة) لنسأل السؤال التالي

اولا =هل هناك تعارض بين قول الله عز و جل و رد ادم لموسى ....هنا مربط الفرس فردك للحديث كان بناءا على تعارضه من القرآن الكريم حسب زعمك .....( ارجو ان تجيبيني عاى هذه و لا تتجاوزيها كما السؤال السابق)

ثانيا=هل احتج موسى اباه لذنبه بعد اكله من الشجرة و هو يعلم ان الله قد تاب عليه و غفر له ام للمصيبة التي حلت به و هي خروجه من الجنة ....( مسالة مهمة لمواصلة النقاش)


أنا لم أتجاوز السؤال وانما أجبت عنه من ضمن الأسئلة التي طرحتها علي راجع ردي السابق و الأمر كذلك يفيد تلك الاية التي أشرت اليها في سؤالك لهذا اليوم ، ولكي تفهم القضية كلها لا تجتزيء الايات عن سياقها الكلي بل عليك أن تأخذ القران الكريم كله بعين الاعتبار حتى تفهم مقاصده و غاياته

والان أنا مضظرة لمغادرة المنتدى

عبد الحق 2 28-03-2014 12:12 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1806857)

أنا لم أتجاوز السؤال وانما أجبت عنه من ضمن الأسئلة التي طرحتها علي راجع ردي السابق و الأمر كذلك يفيد تلك الاية التي أشرت اليها في سؤالك لهذا اليوم ، ولكي تفهم القضية كلها لا تجتزيء الايات عن سياقها الكلي بل عليك أن تأخذ القران الكريم كله بعين الاعتبار حتى تفهم مقاصده و غاياته

والان أنا مضظرة لمغادرة المنتدى



ارجو منكي يا صبرينة ان تتمعني في سؤالي
لام موسى على اخراج نفسه و ذريته من الجنة فرد عليه ادم ..ان امر الخروج مقدر علي من ربي سواء اكلت ام لم اكل ....فحج ادم موسى
هل .فهمتي الان....


.و انا كذالك مضطر لمغادرة المنتدى....

اماني أريس 28-03-2014 12:43 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806770)
يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....


انا حكمت عليك بالجهل ؟ اين ذلك ؟

عبد الحق 2 28-03-2014 01:08 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806887)
انا حكمت عليك بالجهل ؟ اين ذلك ؟


و ان لم اكن انا المقصود يا اختي اماني .... فكلامك الذي جاء في المشاركة رقم 142 لم يكن له داعي على الاطلاق

اقتباس:

الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل
فارجو من مشرفتنا الفاضلة ان تسحب ذالك الكلام و لها منا كل تقدير و احترام

اماني أريس 28-03-2014 01:19 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
لم اقل غير الحقيقة فلما اغاضك الأمر ؟
سأعلم امي اسم بعض علماء السلف ثم اقص عليها بعض فتواهم واغريها بضرورة التسمي بالسلفية واتي بها مساء لتناقشكم وتنبري دفاعا عن منهج السلف الصالح ! اياك ان تنكر ان الكثير ممن ينسبون انفسهم للسلفية من صنف امي ولا تظنن ان احكامي مبنية عن عالم الشروق الذي تكررت فيه مواضيع النسخ واللصق فضربت وجها على الكثير ممن كانوا يجهلون حتى ابجديات المنهج السلفي - في الحقيقة ولا يزال بعضهم ولو سالناهم ابسط سؤال لما اجابوا - بل تعديتها لفضاءات اوسع وتعرفت على حقيقة الكثير من هؤلاء .

عبد الحق 2 28-03-2014 01:26 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806909)
لم اقل غير الحقيقة فلما اغاضك الأمر ؟
سأعلم امي اسم بعض علماء السلف ثم اقص عليها بعض فتواهم واغريها بضرورة التسمي بالسلفية واتي بها مساء لتناقشكم وتنبري دفاعا عن منهج السلف الصالح ! اياك ان تنكر ان الكثير ممن ينسبون انفسهم للسلفية من صنف امي ولا تظنن ان احكامي مبنية عن عالم الشروق الذي تكررت فيه مواضيع النسخ واللصق فضربت وجها على الكثير ممن كانوا يجهلون حتى ابجديات المنهج السلفي - في الحقيقة ولا يزال بعضهم ولو سالناهم ابسط سؤال لما اجابوا - بل تعديتها لفضاءات اوسع وتعرفت على حقيقة الكثير من هؤلاء .


لا باس و لا عليكي اريد ان افهم فقط .....هل نصحك لها بصم اذنيها كنت تقصدين به من هم في المنتدى ام يتعلق الامر باناس خارج المنتدى

اماني أريس 28-03-2014 01:27 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل

اماني أريس 28-03-2014 01:35 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1806916)
لا باس و لا عليكي اريد ان افهم فقط .....هل نصحك لها بصم اذنيها كنت تقصدين به من هم في المنتدى ام يتعلق الامر باناس خارج المنتدى

والله خلق الله لنا العقول ونميز بها بين السمين والغث عقلها ميزانها سواء في المنتدى او في اي مكان آخر

عبد الحق 2 28-03-2014 02:00 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806918)
1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل


ساعود لكل هذا .....فانتظريني

اماني أريس 28-03-2014 02:07 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اني نستنى اللهم الا اذا حد الله عمري

نتمنى برك تكون فهمت المغزى من نقلي للكلام اعلاه

ل.ب.هواري 28-03-2014 03:06 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1806918)
1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا احب ان اقول ان تناول مواضيع كهذه بالحوار من غير وضع مناهج وقواعد فهو مرفوض علميا

و اسمحوا لي ان اقول انني لم ارى هذا المنهج الا في منتديات عباد الصلبان و الروافض وغيرهم من اهل الاهواء

وكما الاحظ هذه الروايات مقتبسة و منسوخة اي بعبارة اخرى مطبوخة وجاهزة للاستهلاك

و لحظة ان الروايات مقتبسة من غير اعازه لمصدره وكذلك عدم وجود الحكم في صحته او عدمه وكذلك لا يوجد تتبع ودراسة لاسناده وتخريجه من مصادره الاصلية وكذلك حكم اهل العلم عليه و اقوالهم فيه

يا سادة ان الروايات والاحاديث هي ليست قصص وحتوتات لترفيه و تمضية الوقت

وتناوله بهذه البساطة هو اجحاف في حقه وحق شخصياته

وهو في نظري سخف ما بعده سخف

لهذا اتمنى من ناقل هذه الروايات ان يوضح نيته في نسخه هنا من غير اعطاء نفسه الوقت الكافي ليعرج وينظر في مصادره

وكذلك ما هو الهدف في نسجه بهذه الطريقة

لي رجعة ان شاء الله

اماني أريس 28-03-2014 04:09 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1806987)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا احب ان اقول ان تناول مواضيع كهذه بالحوار من غير وضع مناهج وقواعد فهو مرفوض علميا

و اسمحوا لي ان اقول انني لم ارى هذا المنهج الا في منتديات عباد الصلبان و الروافض وغيرهم من اهل الاهواء

وكما الاحظ هذه الروايات مقتبسة و منسوخة اي بعبارة اخرى مطبوخة وجاهزة للاستهلاك

و لحظة ان الروايات مقتبسة من غير اعازه لمصدره وكذلك عدم وجود الحكم في صحته او عدمه وكذلك لا يوجد تتبع ودراسة لاسناده وتخريجه من مصادره الاصلية وكذلك حكم اهل العلم عليه و اقوالهم فيه

يا سادة ان الروايات والاحاديث هي ليست قصص وحتوتات لترفيه و تمضية الوقت

وتناوله بهذه البساطة هو اجحاف في حقه وحق شخصياته

وهو في نظري سخف ما بعده سخف

لهذا اتمنى من ناقل هذه الروايات ان يوضح نيته في نسخه هنا من غير اعطاء نفسه الوقت الكافي ليعرج وينظر في مصادره

وكذلك ما هو الهدف في نسجه بهذه الطريقة

لي رجعة ان شاء الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء


الساعة الآن 05:54 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى