|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاخ داعية وهل تعتقد اني ءاتي بالكلام من عندي فحديث وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء فسره السلف كابي حنيفة باقوالهم التي تنزه الله عن المكان
وارجع الى قول ابن حجر العلو من جهة المعنى لا من جهة الحس لان من جهة المعنى تبقى صفة العلو صفة كمال قبل الخلق وبعده اما الفوقية الحقيقية والجهة تضع من يقولون بها في موقف حرج لانهم يكادون ان يقولوا ان الله كان بلا جهة ثم بعد ذلك تاثر بالخلق واصبح في جهة فوق . |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ارجع الى حديث كان الله ولا شيء معه....اي لامكان ولا زمان ولا جهة ولا فوق ولا تحت ولا داخل ولا خارج ولا اتصال ولا انفصال
واليك قول الامام احمد في طبقات الحنابلة لابي يعلى 2/297 قال..ان الامام احمد كان يقول ..والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا يلحقه الحدود فبل خلق العرش ولا بعدخلق العرش انظر وتامل قال لم يتغير وانتم تقولون انه اصبح في جهة فوق بعد ان لم يكن في جهة وهو يقول ولم تلحقه الحدود وانتم تقولون ان له حدا فاي الفريقين يتبع كلام السلف اخي الكريم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وكل شيء سوى الله مخلوق اقتباس:
اقتباس:
الله غنيٌّ عن العالمين اقتباس:
اقتباس:
سؤال موجه إليك ولباقي الأشاعرة هل لهذا الكون المخلوق نهاية؟ هل للخلق كله حد ينتهي إليه؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
هداني الله وإياك طلبت منك آثارا ثابتة وأنت أحضرت أثرا ضعيفا (الأثر عن أبي حنيفة رحمه الله) وأثران ليس لهما إسناد فيما أعلم وأما الأثارعن السلف في أن الله فوق عرشه فوق سماواته فكثر منها صحيح أو حسن الإسناد، وتجدها (مع أسانيدها في الهامش) هنا: http://as-salaf.com/article.php?aid=24&lang=ar وما زلت في انتظار آثار ثابتة عن السلف الصالح تثبت عقيدتكم وتبطل عقيدتنا |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
بارك الله فيك أخي حبيب حكيم
و بما أننا نتكلم من خلفية اعتقادية و علمية تأويل المعنى و تفويض الكيفية من قال بها قبل ابن تيمية ... ؟ سؤال موجه لكم هذا ما قال عنه السلف الصالح أمروها كما جاءت ... نحن لا نؤول الا إذا أول أصحاب الهوى لننسف تأويلهم .. هذه لنا تأويل المعنى يعني وضع معنى حسي للنص و هذا ذات التشبيه و تفويض الكيفية هو الزهد في معنى غيبي لا يدركه العقل المحدود ببساطة ابن تيمية يثبت باجتهاده : صرح الشيخ بأن الله سبحانه وتعالى بعث رسله بإثبات مفصل ونفي مجمل ومن هنا أثبت السلف له سبحانه الصفات على وجه التفصيل ونفوا عنه ما لا يصلح له من التشبيه والتمثيل يقصد إجمالا انتهى بمعناه. وردا على ذلك هاك قول الإمام أحمد بن حنبل في نفيه المفصل، فمن أين أتوا هذه القاعدة التي خالفوا فيها إمام أهل السنة حينما نفوا نفيًا تفصيليًا الأخذ بالمشابهة في الجوارح: اقتباس:
لغاية من أجل تحقيق هدفهم، فلا يوجد في القرآن ما يمنع النفي التفصيلي عند الحاجة لذلك، كما لا يوجد فيه ما يمنع الإثبات الإجمالي. فأنت تعلم أن الله تعالى نفى بعض النقائص عن ذاته الشريفة تفصيلا، فقال جل شأنه: "لم يلد و لم يولد"كما نفى إجمالا فقال "و لم يكن له كفؤا أحد" وأثبت لنفسه الكمال الكلي العام في قوله "الله لا إله إلا هو الحي القيوم"كما نزه تفصيلا فقال "لا تاخذه سنة و لا نوم"ولما نسب اليهود البخل لله تعالى راد عليهم تفصيلا فقال "غلت أيديهم و لعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء" وما معنى نفي الزوجة والولد عن الله تعالى؟أليس هذا نفيًا تفصيليًا ليدفع به زعمهم القائل بإثباتهما له تنزه وتعالى عن ذلك؟ إذن فطريقة النفي المجمل غير مسلم بها على الإطلاق، وهذا الذي فهمه السلف كما رأيت في قول الإمام. يعني نثبت العلو و ننفي الجهة تفصيلا و لكم القياس ... فتأملوا |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وطريقتك في الإستدلال تُلخص في أنّ الطحاوي سلفي إذن هو لا يقصد كذا ويقصد كذا ولا تُكثر من النقل المتهافت فنلزمك بما يسوءك اقتباس:
لوأخذتها على ظاهرها لقلت أنّ الله في السماء حقيقة كما هو في الأرض حقيقة كما هومذهبك الظاهري في الإعتقاد ثم تزينها بقولك حقيقة تليق بجلاله ومارأيك بقوله صلى الله عليه وسلم لوعدته لوجدتني عنده لم تجبني عن الإحاطة بكل شيء بذاته!!!! |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاخ داعية اولا اثر ابا حنيفة رواه عنه ثقات من مذهبه وعلى الاقل ليس كالقول الذي استدل به علماء نجد وفي سنده وضاع هو ابو مطيع الا وهو قول من قال لااعرف ربي ...الخ
اما الاثرين فمن قال لك ان ليس لهما سندا فهل ابوا منصور البغدادي في كتابه الفرق بين الفرق كان يكتب وهوفي غير وعيه ام ماذا ........... ثانيا انت تريد ان تقول ان الله كان عرشه على الماء او في عماء... وحديث كان الله ولا شيء غيره صحيح وليس له بقية مبتورة يل هو كامل بهذا اللفظ كان الله ولا شيء غيره اي لاماء ولا عماء ولا عرش ولا اي شيء ................... اما عن باقي الايات مثل صفة اليد او الساق او المجيء فالسلف مثل ابن عباس والامام احمد اولوها لوجود قرائن تقتضيها والتاويل ليس انكارا للصفة ولا تعطيلا لها ولعلك لا تميز بين التاويل الصحيح والتعطيل فالتعطيل هو صرف اللفظ الى معنى مغاير تماما لما كان يستعمل في لغة العرب كان تقول اليد المراد بها الرجل او القدم وهذا تاويل باطل يسمى تعطيلا فالتاويل الصحيح هو صرف للفظ عن ظاهره المستحيل في حق الله تعالى لوجود قرينة تقتضي ذلك الى معنى ءاخر كان مستعملا لهذا اللفظ عند العرب على عهد نزوول القرءان مثلا قوله تعالى وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء هنا الذين يؤولون قالوا ان في الاية مجاز وهو ان اليهود وصفوا الله بالبخل تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا فاجابهم الله بانه كريم واسع الفضل والنعمة وخزائنه لاتنفذ هنا اولوا اليد المبسوطة الى النعمة ولكن الذين يقولون ناخذ بالظاهر قالوا ان اليد مبسوطة حقيقة ولو قرا الاية طفل لفهم ان فيبها مجازا ...........ثم ليكن في علمك ان الاشاعرة لهم مسلكين هما مسلك التفويض ومسلك التاويل والتاويل لا يلجئون اليه الا عندما تقتضي الضرورة مثل الرد على الجهمية المعطلة او الكرامية المشبهة اما في غالب الحالات يقولون نؤمن ان لله يد ين كلاهما يمين ليستا بجارحتين انظر جيدا ليستا بجارحتين ................نفي للجسمية اما من يقولون نؤمن ان لله يدين حقيقيتين من غير تشبيه ففي كلامهم تناقض لانهم ضربوا قواعد اللغة التي نص عليها الامام احمد في نفي الجسمية ضربوا بها علرض الحائط وذلك ان كلمة يد حقيقة لا تطلق في اللغة العربية التي هي لغةالقرءان التي نزل بها لاتطلق سوى على الجارحة اي العضو فقارن بين التعبيرين ايهما اصح ويحترم استعمالات اللغة العربية التي هي لغة القرءان نؤمن ان لله يدين كلتاهما يمين ليستا بجارحتين/هذا قول الاشاعرة ونؤمن ان لله يدين حقيقة من دون تشبيه/ هذا قول علماء نجد وقارن قول الاشاعرة مع قول الامام احمد ورد في طبقات الحنابلة 2/391 في ذكر عقيدة الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : كان الإمام أحمد - رحمه الله تعالى- يقول: لله تعالى يدان، وهما صفة له، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضلة، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم يد إلا ما نطق به القرآن الكريم ا.ه اذن فايهم هو في نفس مسار الامام احمد الاشاعرة ام علماء نجد اما اثار السلف فسانقلها لك فيما بعد فهي كثيرة جدا بحمد الله ....................... واما ماتسميه بالسلفية اي المعاصرة فاولى لك ان تسميها بمذهب محمد ابن عبد الوهاب ولا تضيق المفهوم لان مفهوم الاسلام يشمل المذاهب الاربعة بما فيها ابن عبد الوهاب فهو حنبلي المذهب كذا المالكية والشافعية والحنبلية والحنفية الذين كانوا في اغلبهم اشاعرة ماتيردية الا من شذ عن جمهور العلماء ............... وبالمناسبة ارجوا ان لا اكون قد خرجت عن اطار النقاش لانه يدور حول صفة العلو |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
المطر الهاطل على المجادلين بالباطل الجزء الأول الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد : كنت أتمنى من المخالفين أن يتحلوا بأداب النقاش وظوابطه وأن نتناقش نقطة نقطة حتى لا يتشتت الموضوع فإذا بي أجدهم يذهبون بعيدا عن بيت القصيد ويكثرون من النقاط حتى لا ينكشف أمرهم ويتبين مدى سخافة شبهاتهم لكن هذا دأبهم وهذه حجتهم التي تدل على مدى علمهم وتمكنهم . لكن لا علينا سأنقاش شبهاتهم واحدة تلوى الأخرى. اقتباس:
قال تعالى { وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ } { وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ } . ولو كان الآيات تحتاج إلى تأويل لأخبرنا بذلك ربنا أو نبينا عليه الصلاة والسلام • والتحريف الذي تسموه تأويل يعتبر سوء ظن في آيات الله ، وجناية على النصوص . ويلزم منه القدح في علم الله وقدرته وبيانه وفي نصحه . فإما أن يكون الله عالماً أن الحق والتنزيه إنما هو في تأويلات المتكلمين أو لا . فإن كان عالماً قدحتم في نصحه ، وإن كان غير عالم كان ذلك قدحاً في قدرته . • وكأن الله يخاطب عباده بألفاظ ظاهرها الكفر ، ثم يمرُّ عصر النبوة والخلافات الراشدة والتابعين فلا يحذّر واحد منهم من هذا الكفر ثم يحتاج الإسلام إلى أهل الكلام الأحسن بياناً ، والأدق وصفاً من نصوص القرآن والسنة في اجتناب ألفاظ الكفر . الأعلم من الله بما يليق به ، فيستخرجون درر التأويلات ويجعلون آيات القرآن مصدر الضلالة والتشبيه ، والهدى والبيان في تأويلاتهم ، وإثبات الصفات تشبيهاً ، ونفيها تنزيهاً . لا تحتويه الجهات اقتباس:
نعم الله تعالى لا يحتويه زمان ولا مكان ولا جهات وكلامنا لا يدور عن الإحتواء فالله تعالى لا يحيط به شيء من مخلوقاته ,هذا هو المعنى الواضح البين الظاهر في كلام الطحاوي ((فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) من رسالة إثبات الفوقية للجويني. بطلان بدعة التفويض: اقتباس:
أتقصد تفويض المعنى؟ نحن لا نفوض المعنى لأنه عربي مبين وكتاب الله هدى للناس أجمعين ولأن السلف والتابعين كلهم مجمعون على إثبات المعنى وتفويض الكيفية قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}.. - وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}.. - { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}.. فقد نزل ليكون دليلا للناس ومعلما، ولا يكون ذلك ولا يمكن إلا إذا كان مفهوما معلوما معناه غير مجهول، إذ لو جهل معناه لامتنع فهمه، وإذا صار كذلك امتنع العمل به.. التفويض مذهب ظاهره التقوى والكف ، وباطنه سوء الظن بالنصوص وتجاهل ما أراد الله من عباده أن يعلموه ، وثبت عن السلف تفسيره ، فقد دعا النبي لابن عباس أن يفقهه الله في الدين ، ويعلمه التأويل ، أي التفسير . وقد قال ابن عباس " كل القرآن أعلم إلا أربع : حنان وأواه وغسلين والرقيم " . ثم علم ذلك بعد كما حكاه ابن قتيبة . وهذا دليل على أن السلف كانوا إذا جهلوا شيئاً من القرآن صرحوا بذلك . وهم لم يصرحوا بنفي العلم بمعاني صفات الله تعالى . وإذا امتنع أحدهم عن تفسير لفظ ما فلا يدل على أن ذلك منهج لهم . قال الإمام أبوعثمان الصابوني المتوفي سنة449هـ في كتابه ( عقيدة السلف وأصحاب الحديث ) : (وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن، ووردت به الأخبار الصحاح؛ من السمع،والبصر، والعين، والوجه، والعلم، والقوة، والقدرة، والعزة، والعظمة، والإرادة، والمشيئة،والقول ، والكلام، والرضى ،والسخط ، والحب والبغض، والفرح ، والضحك، وغيرها؛ من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين؛ بل ينتهون فيها إلى ماقاله الله تعالى وقاله رسوله صلى الله عليه وسلم، من غير زيادة عليه، ولا إضافة إليه، ولا تكييف له، ولا تشبيه، ولا تحريف، ولا تبديل، ولا تغيير،ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه العرب، وتضعه عليه؛ بتأويل منكر يستنكر ، ويجرون على الظاهر ويكلون علمه إلى الله تعالى، ويقرون بأن تأويله لا يعلمه إلا الله؛ كما أخبر الله عن الراسخين في العلم أنهم يقولونه في قوله تعالى: (( َوالَراسخُونَ فيِ العِلمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب)). ولهذا قال ابن قتيبة: « ولم ينزل الله "شيئاً" من القرآن إلا لينفع به عباده، ويدل به على معنىً أراده » [مشكل القرآن 98 – 99]. فطلب معاني هذه الصفات على طريقة أهل الإيمان لا أهل الإلحاد ينبت التقوى في القلب، ولهذا لما كان الراسخون في العلم أعلم بالله من غيرهم كانوا أكثر خشية، وأثنى الله عليهم فقال: إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ [فاطر 28]. أما هؤلاء المفوضة فإنهم يقولون: كلما جهلنا معاني الصفات كنا أكثر خشية لله. فأي إيمان هذا؟ وهل الجهل علم يستحق الثناء؟ وهل يكون الجهل رسوخاً في العلم؟!! الله يبتلينا هل نؤمن لا هل نعطل! • وقد زعم أهل الكلام أن الله يبتلي العباد بها، فمن أثبت الصفات على ظاهرها فقد كفر. تعالى الله عما يقول الظالمون. ويلزم من دعواهم تكفير عوام المسلمين لأنه يثبتون ولا يعرفون التأويل. بل العكس هو الصحيح وهو أن العباد مأمورون بإثبات ما أثبته الله لنفسه مع نفي التشبيه عنه، يؤكد ذلك قولُه تعالى: وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ [الأعراف 180] وصدق الله، فقد ماجت الفتن بالمؤولين وماتوا على أسوأ خاتمة كالجهم والمريسي والجعد وغيرهم. فالمثبت للصفات هو الفائز وليس المؤول لها، لأن الله لن يحاسبنا على إثبات ما أثبته هو. وإنما يحاسبنا على نفينا وتحريفنا لما أثبته. إذ كيف يخاطبنا بما يريد إفهامنا خلافه؟ هل هذا إلا نصب الشراك لتزل أقدام العباد ثم يحاسبهم على الزلة؟ تعالى الله عما يلزم من أقوال المعطلة! خرافة التشبيه: اقتباس:
التشبيه خرج منك فأنتم المشبهة أولا فالمعطلة ثانيا.فلم تعطلوا المعاني إلا بعد أن تصورتم التشبيه في عقولكم..والصواب أن لله صفات لا كصفاتنا 2- يقول الإمام إسحاق بن راهويه :" إنما يكون التشبيه إذا قال: يد مثل يدي، أو سمع كسمعي، فهذا تشبيه، وأما إذا قال كما قال الله: يد وسمع وبصر، فلا يقول: كيف ولا يقول: مثل، فهذا لا يكون تشبيهاً، قال تعالى:{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }" ذكره الترمذي في جامعه . ولو كان إثبات الفوقية لله تعالى معناه التشبيه, لكان كل من أثبت الصفات الأخرى لله تعالى ككونه حيا قديرا سميعا بصيرا مشبها أيضا, وهذا ما لا يقول به مسلم ممن ينتسبون اليوم إلى أهل السنة والجماعة خلافا لنفات الصفات والمعتزلة. اقتباس:
أما أهل السنة فلا يشبهون الله بخلقه بل صفات الله لا كصفات المخلوقين. اقتباس:
هذه الروايات باطلة متنا وسندا أما متنا فالسلف لم يكونوا يسألون عن الكيف وفي روايتك الأولى سؤال عن الكيف. وأما سندا فأبي منصور البغدادي ليس من المحدثين وكيف يكون من المحدثين وقد اشترط لصحة الحديث أن يكون موافقاً للعقل وإلا كان خبراً مردوداً (أصول الدين 23). وكتابه (أصول الدين) أحرى أن يسمى (أصول علم الكلام) لو كان الشافعي حياً لحذر منه كما كان يحذر من حفص الفرد . ثم الاحتكام إلى كتب الأشاعرة عند الخلاف تحكم وليس تحاكماً . بل قد قرر الاشاعرة أن كل خبر في العقيدة لا بد أن يتواتر سنده وإلا كان مردوداً . وهذه الرواية المنسوبة إلى علي رضي الله عنه هي " عقيدة " فنشترط عليكم ما اشترطتموه على أنفسكم أن لا ترووا في العقائد إلا المتواتر. فهل تواترت الرواية عن علي أم ليس عندكم رواية صحيحة أخرى غير هذه الرواية لتثبتوا بها دعواكم ؟ اقتباس:
2- الرواية الأولى لا تثبت : هذا الأثر المروي عن علي رضي الله عنه فلا يصح، فقد رواه أبو نعيم في حلية الأولياء من طريق عبد الوارث بن سعيد عن محمد بن إسحاق عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب فذكر قصة فيها الكلام المذكور ضمن كلام طويل، ثم قال أبو نعيم: هذا حديث غريب من حديث النعمان كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلاً. اهـ . وهذا إسناد لا يصح لعلتين: الأولى لأن النعمان بن سعد قال فيه الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب : النعمان بن سعد الأنصاري الكوفي روى عن علي .. روى عنه ابن أخته عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي ولم يرو عنه غيره فيما قال أبو حاتم، وذكره بن حبان في الثقات قلت – القائل هو الحافظ ابن حجر: والراوي عنه ضعيف كما تقدم فلا يحتج بخبره . اهـ . وعبد الرحمن بن إسحاق الذي تفرد بالرواية عن خاله النعمان بن سعد متفق على تضعيفه كما في تهذيب الكمال وتقريب التهذيب. العلة الثانية : أن في السند انقطاعاً بين محمد بن إسحاق و النعمان بن سعد، فإن النعمان بن سعد لم يرو عنه غير عبد الرحمن بن إسحاق فهناك واسطة بين محمد بن إسحاق والنعمان بن سعد، ولهذا قال أبو نعيم: كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلاً اقتباس:
الرواية لا تثبت :http://i649.photobucket.com/albums/u...ereisAllah.pngقال اقتباس:
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات فإذا سمعت أوقرأت عن أحد الأئمة والعلماء نسبة المكان إليه تعالى . فاعلم أن المراد به معناه العدمي يريدون به إثبات صفة العلو له تعالى والرد على الجهمية والمعطلة الذين نفو عنه سبحانه هذه الصفة ثم زعموا أنه في كل مكان بمعناه الوجودي قال العلامة ابن القيم في قصيدته ( النونية ) ( 2 / 446 - 447 - المطبوعة مع شرحها ( توضيح المقاصد ) طبع المكتب الإسلامي ) والله أكبر ظاهر ما فوقه شيء وشأن الله أعظم شان والله أكبر عرشه وسع السما والأرض والكرسي ذا الأركان وكذلك الكرسي قد وسع الطبا ق السبع والأرضين بالبرهان والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران. قال شيخ الإسلام ابن تيمية : ((ومن قال بنفي المكان عن الله عن الله عز وجل فقد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن شيئا موجودا. فإن قيل هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو الظاهر الذي ليس فوقه شيء وإذا قال القائل هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء سميت ذلك مكانا أو لم تسمه وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول وصريح المعقول))( يتبع....... |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
شبهة الحد لا يزال الفلاسفة والأشاعرة والجهمية يبتدعون ألفاظا ليحاربوا النصوص من الكتاب والسنة فجاءونا بلفظ جديد إسمه(الحد).: والجواب : ما المراد من قولكم ( الحد ) , و ( المحدود ) ؟ فإن كنتم تعنون أن المراد من الحد والمحدود : أن يكون الله تعالى محبوساً محاطاً , فهذا منفي عن الله تعالى بلاريب ولكن لا يلزم من قولنا ( إن الله فوق العالم بائن عنه ) أن الله محدود محبوس محاط . فإن الله تعالى وهو المدبر وهو الرب الخالق للخلق والكون , على هذا المعنى يحمل قول من نفي ( الحد ) عن الله تعالى من بعض السلف( 4) . وإن كنتم تعنون بالحد والمحدود : أن الله تعالى متميز عن الخلق بائن عنه . فالحد بهذا المعنى صحيح , ولا يلزم عن هذا المعنى أي محذور , لأن الله فوق العالم عال على العرش , وعلى هذا المعنى يحمل قول من أثبت الحد لله تعالى من بعض السلف كعبدالله بن المبارك والدارمي , وهو رواية عن الإمام أحمد. لأول مرة يستدلون بآية قرآنية : اقتباس:
والجواب : نعم نحن نقول بظاهر الأية فربنا إله في أرض وإله في السماء وهو عرشه فوق سماواته كما صرح بذلك في كتابه. والآية في غاية الوضوح بأن الله معبود مألوه في السماوات ومن معبود مألوه في الأرض فلا تأويل ولا هم يحزنون بل الآية على الظاهرة. ولو قلت أن بوتفليقة ولي الأمر في البليدة وفي وهران فهل هذا يعني أنه موجود في كليهما؟ !! مالكم كيف تعقلون؟ انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء حجة عليكم اقتباس:
والجواب : هذا الإستدلال باطل من وجهين : الأول : قول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت الباطن فليس دونك شيء))إثبات صريح لفوقية الله على كل شيء,ونفيها عن كل شيء,فإن الظاهر معناه : هو العالي فوق كل شيء فلا شيء أعلى منه .وهذا غاية الكمال في العلو أن لا يكون فوق العالي شيء موجود ,والله موصوف بذلك(2) وكل شيء علا شيء فقد ظهر ,قال الله عزوجل((فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا))الكهف]97[ أي يعلو عليه(3). ومنه قوله تعالى((وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ))]المعارج33[ أي يرتفعون ويصعدون ويعلون عليه(أي على الدرج). وقال تعالى : ((هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)) ]التوبة33[ أي ليعليه ,ومه ظهر الدابة ,لأنه عالى عليها. ويقال : ظهر الخطيب على المنبر ,وظاهر الثوب أعلاه,بخلاف بطانته.وكذلك ظاهر البيت أعلاه.وظاهر القول ماظهر منه وبان .وظاهر الإنسان خلاف باطنه ,فكلما علا الشيء ظهر(4). قال ابن القيم رحمه الله : والظاهر العالي الذي ما فوقه ***** شيء كما قد قال ذو البرهان حقا رسول الله ذا تفسيره ***** ولقد رواه مسلم بضمان فاقبله لا تقبل سواه من التفا ***** سير التي قيلت بلا برهان والشيء حين يتم منه علوه ***** فظهوره في غاية التبيان أو ما ترى هذي السما وعلوها ***** وظهورها وكذلك القمران(5) الوجه الثاني : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ((وأنت الباطن فليس دونك شيء)) ولم يقل : ((فليس تحتك شيء)). والمعنى : ليس دون الله شيء,لا أحد يدبر دون الله,لا أحد ينفرد بشيء دون الله,ولا أحد يخفى على الله,كل شيء فالله محيط به,ولهذا قال : (ليس دونك شيء)) يعني : لا يحول دونك شيء ,ولا يمنع دونك شيء,ولا ينفع ذا الجد منك الجد.....وهكذا(6) قال ابن جرير : (( والباطن )) يقول : وهو الباطن لجميع الأشياء ، فلا شيء أقرب إلى شيء منه ، كما قال : (( ونحن أقرب إليه من حبل الوريد )) . وقال الخطابي : (( الباطن )) هو المحتجب عن أبصار الخلق ، وهو الذي لايستولي عليه توهم الكيفية ، وقد يكون معنى الظهور والبطون احتجابه عن أبصار الناظرين ، وتجليه لبصائر المتفكرين ، ويكون معناه : العالم بما ظهر من الأمور ، والمطلع على ما بطن من الغيوب . قال ابن القيم : وهو تبارك وتعالى كما أنه العالي على خلقه بذاته فليس فوقه شيء ، فهو (الباطن) بذاته فليس دونه شيء ، بل ظهر على كل شيء فكان فوقه ، وبطن فكان أقرب إلى كل شيء من نفسه .... وبطونه سبحانه إحاطته بكل شيء بحيث يكون أقر ب إليه من نفسه .. فما من ظاهر إلا والله فوقه ، وما من باطن إلا والله دونه ... وعلا كل شيء بظهوره ، ودنا من كل شيء ببطونه ، فلا توارى منه سماءٌ سماءً ولا أرضٌ أرضاً ، ولا يحجب عنه ظاهر باطناً ، بل الباطن له ظاهر ، والغيب عنده شهادة ، والبعيد منه قريب والسر عنده علانية . --------- (1)رواه مسلم(2713). (2)درء التعارض(7/11). (3)التمهيد(8/97). (4)مجموع الفتاوى(5/244). (5) الكافية الشافية(ص113-114). (6) شرح العقيدة الواسطية للعلامة العثيمين رحمه الله . الرد على خرافة الجسمية اقتباس:
اقتباس:
. قلت : الجسم-الجوهر-العرض وباقي التراهات نحن لا نقول بها إنما هي من إختراعاتكم الجديدة و قد ادعيت أيها الأشعري أن القرآن الكريم الذي هو حجة الله على عباده ,والذي هو خير الكلام ,وأصدقه,وأحسنه,وأفصحه,وهو الذي هدى الله به عباده,وجعله شفاء لما في الصدور,وهدى ورحمة للمؤمنين,ولم ينزل كتاب من السماء أهدى منه ,ولا أحسن ,ولا أكمل,فانتهكت حرمته ,وادعيت أن ظاهره يستلزم التشبيه والتجسيم وهذا الإلزام إنما هو لمن جاء بالنصوص الدالة على علو الله على عرشه,وتكلم بها,ودعا الأمة إلى الإيمان بها ومعرفتها,ونهاهم عن تحريفها وتبدليها. يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ. ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ. والجسم كلمة مبتدعة خرجت من رؤوسكم فنقول لكم : وإذا أردتم بالجسم المركب وهو ما كان مفترقا فركبه غيره, والمركب المعقول هو ما كان مفترقا فركبه غيره كما تركب المصنوعات من الأطعمة والثياب والأبنية ونحو ذلك من أجزائها المفترقة والله تعالى أجل وأعظم من أن يوصف بذلك بل من مخلوقاته ما لا يوصف بذلك ومن قال ذلك فهو من أكفر الناس وأضلهم وأجهلهم وأشدهم محاربة لله. وإن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات ,و يُرَى بالأبصار,ويتكلم,و يُكلِمْ,ويسمع,ويبصر,ويرضى ويغضب,فهذه المعاني ثابة للرب تعالى وهو موصوف بها,فلا ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسما,ولا نرد ما أخبر به الصادق عن الله وأسمائه وصفاته وأفعاله لتسمية الأعداء الحديث لنا حشوية,ولا نجحد صفات خالقنا وعلوه على خلقه وإستواءه على عرشه,لتسمية الفرعونية المعطلة لمن أثبت ذلك مجسما مشبها. فإن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم. وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسية,فقد أشار إليه أعرف الخلق بأصبعه رافعا لها إلى السماء, يُشْهِدُ الجمع الأعظم مشيرا له. وإن أردتم بالجسم ما يقال أين هو؟فقد سأل أعلم الخلق به عنه بأين منبها على علوه على عرشه. وإن أردتم بالجسم ما يلحقه(من) و(إلى) فقد نزل جبريل من عنده ,ونزل كلامه من عنده,وعلاج برسوله صلى الله عليه وسلم إليه,وإليه يصعد الكلم الطيب,وعنده المسيح رفع إليه. وإن أردتم بالجسم ما يكون فوق غيره ,ومستويا على غيره ,فهو سبحانه فوق عباده مستو على عرشه. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
يبدوا انك لم تفهم كلام الامام احمد
هو يتحدث عن معاني الجسمية التي هي المعاني الظاهرة اللغوية لبعض الالفاظ فمثلا اللفظ اللغوي الظاهر لكلمة يد هو الجارحة اي يطلق على الاجسام فاذا قلت يد حقيقة انما المقصود بها الجارحة في لغة العرب وهي اللغة التي نزل بها القرءان ولذلك قال الامام احمد ليستا بجارحتين...نفي صريح للجسمية التي يوهم بها المعنى الظاهر المستعمل في لغة العرب عللى عهد نزول القرءان كان اولى بكم ان تقولوا كما قال الامام احمد ...ونؤمن ان لله يدين ليستا بجارحتين ولا تزيدوا فوق ذلك كلمة حقيقة التي هي مبتدعة من طرف الذين يتعاملون مع ءايات القرءان دون احترام لمعاني اللغة العربية التي نزل بها وعلى كل حال لن ازيد المناقشة معك حتى تدرس استعمالات الالفاظ ومعانيها في اللغة العربية التي هي اللغة التي نزل بها القرءان وداعا ................ يبدوا انك لا تعرف شيئا سوى القص واللصق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اما عن التفويض الصحيح الذي كان عليه السلف فهو تفويض المعنى لا تفويض الكيفية لان ما عرف معناه لم تجهل كيفيته
ومن ذلك قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله لماذا قال على مراد الله...لانه لم يعلم المعنى المراد ولم يرد الخوض فيه ولذلك فوض معناه الى قائله اي الى الله تعالى او الى رسوله صلى الله عليه وسلم وقال الحافظ ابن حجر في الفتح* واسند البيهقي بسند صحيح عن احمد ابن ابي الحواري عن سفيان ابن عيينية قال كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عليه*فتح الباري13/343 وقال الذهبي *والمحفوظ عن مالك رواية الوليد ابن مسلم انه ساله عن احاديث الصفات فقال امرها كما جاءت بلا تفسير....وقارن مع قول ابن عيينية تفسيره تلاوته والسكوت عليه....سير اعلام النبلاء8/105 يعني بلا تفسير تعني انه حتى وان اراد التفسير فالتفسير هو التلاوة والسكوت دون التعرض للمعنى اصلا فكيف ياتي من يقول انا لا اتلوا شيئا واسكت عليه بل يجب ان اقول انا عرفت المعنى ولن اسكت عليه ....هذه مخالفة صريحة لتفويض السلف الذين كانوا يفوضون المعنى فالذي علم المعنى لايقال له فوض لان هذا تناقض .................. اما الكيفية فهي منفية عن الله عز وجل من الاساس وقد كان ينفيها السلف فقد ذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري من طريق الحسن البصري عن امه ام سلمة انها قالت .. الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول ...فتح الباري13/342 وقول الامام مالك ...الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع ..من رواية عبد الله ابن وهب كما ذكره البيهقي في الاسماء والصفات ص408 وقد جود الحافظ ابن حجر رواية ابن وهب في الفتح13/406 وقول مالك من رواية يحي ابن يحي...الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول ..................... وقول الامام مالك وكيف عنه مرفوع يرد قول من يقولون لله كيف لانعلمه فقول مالك نفي للكيف من الاساس اي ان الله لا يوصف بالكيف |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
يا جمال يا مجادل حتى الصفحة التي نشرتها
ليس فيها إلا كلام بالمطلق لصاحب الكتاب "مما اتفق أهل المعرفة !!! الرواة الثقات!!!" أليس لديهم أسماء دائما التعميم مبنية للمجهول ربما هم الكرامية أو أحد كتيبات "دمقرطة علم العقيدة" التي تباع مع السواك على الأرصفة ثم أنصحك بفهم التفويض عند الأشاعرة و عند ابن تيمية عندنا التفويض للمعنى و الكيفية فما جهلت كيفيته جهل معناه تزكون أنفسكم بألسنتكم و تقولون نحن المهتدون ... و تبتدعون كلمة حقيقة لذات الله و تقولون هذا ما كان عليه السلف بل هذا ما كان عليه المجسمة و تحاولون تلطيفه نحن نتكلم و أنتم تتفلسفون ... تعالى الله عما تصفون |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الإعتراض الثاني
هل الفطرة مصدر تلقي التي كثيرا ما تستشهدون بها |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
تنزلا سنقول بأن الإمام الطحاوي رحمه الله قصد ما تقولونه (وإن كنت لا أرى أن هذا مقصوده) فماذا تقول عن أقوال غيره من العلماء الذي أتوا في وقته وبعده بقليل ممن ذكروا عقيدة السلف الصالح وقالوا بأن المسلمون أجمعوا (ولم يقولوا أن إماما معينا قال به) بأن الله فوق عرشه بذاته؟ وبعضهم ذكر أسماء لبعض أئمة السلف الصالح الكبار وذكر أن هذه هي عقيدتهم... فهل تقبل قولهم؟ وإذا لم تقبله فما الفرق بينهم وبين الإمام الطحاوي رحمه الله وكلهم ليسوا من القرون الثلاث الأولى. وأين آثار السلف الصالح الثابتة التي تقول بعقيدتكم وترد اعتقادنا؟ ما زلت انتظر منك آثارا ثابتة (صحيحة أو حسنة الإسناد... الضعيف والموضوع وما لا إسناد له غير مقبول) اقتباس:
الكون كله سموات وأراضين وإذا كان هناك غيرها فإن الآية لا تدل على الحصر وهناك آية أخرى مشابهة لهذه الآية ﴿وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ﴾ [الزخرف : 84] قال التابعي قتادة: أي يُعبد في السماء، ويُعبد في الأرض (تفسير الطبري 12/653 وتفسير عبد الرزاق الصنعاني 2/203) فهل لديك اعتراض على الآية الثانية وتفسير قتادة رحمه الله لها؟ اقتباس:
مشكلتك أنك لا تفهم عقيدتنا ولا تفهم منهجنا ومنهج السلف الصالح. عقيدتنا وفهمنا للنصوص مبنيَّة على الآتي: النصوص الشرعية (القرآن والسنة) فهم السلف الصالح والإجماع والأصل هو أخذ النصوص على ظاهرها إذا لم يكن هناك أي نص من الأشياء المذكورة أعلاه تدل على أنه على غير ظاهره لهذا نحن نطلب الدليل على صرف النصوص عن ظاهرها لأننا لا نصرفها عن ظاهرها إلا بدليل شرعي وهنا الآية على ظاهرها كما بينت لك ولكن لنقل تنزلا أن ظاهرها كما تقول أنت بأن الله داخل السموات وداخل الأرض فهذا التفسير باطل لأنه القول بالحلول، وهو مخالف لإجماع المسلمين على أن الله عز وجل لا يحل في خلقه. قال ابن كثير رحمه الله في تفسير هذه الآية : وقوله: ﴿وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ﴾ اختلف مفسرو هذه الآية على أقوال، بعد الاتفاق على تخطئة قول الجَهْمِيَّة الأول القائلين بأنه -تعالى عن قولهم علوًا كبيرًا-في كل مكان؛ حيث حملوا الآية على ذلك، فأصح الأقوال أنه المدعو الله في السموات وفي الأرض، أي: يعبده ويوحده ويقر له بالإلهية من في السموات ومن في الأرض، ويسمونه الله، ويدعونه رَغَبًا ورَهَبًا، إلا من كفر من الجن والإنس، وهذه الآية على هذا القول كقوله تعالى: ﴿وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ﴾ [الزخرف: 84]، أي: هو إله مَنْ في السماء وإله مَنْ في الأرض. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
إذا كانت لتلك الروايات عن علي رضي الله عنه أسانيد فأرجو ذكرها وإذا لم يكن لها إسناد فعليك أن تحضر لنا غيرها لتثبت أن عقيدتكم موافقة لعقيدة السلف ومخالفة لعقيدتنا في هذه المسألة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
فهلّا وصفت لنا كيفية خلق الملائكة والجن كيف هي أشكالهم؟ كيف هي وجوههم؟ كيف هي أجنحتهم؟ هل هي من ريش أم شيء آخر؟ هل أجسامهم تشبه أجسام البشر؟ أم تختلف؟ أعطنا وصفا للملائكة يمكننا من تصور أشكالهم وكذلك الجن، منذ زمن وأنا أرغب في معرفة شكل الجن، كيف هي أشكالهم؟ فلعلك تعطينا صورة عن شكل الجن حيث أنك قلت بأن معرفة المعنى = معرفة الكيفية. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاشاعرة ءامنوا بالملائكة لانها من اركان الايمان ولم يزيدوا فوق انها من خلق الله
لابد انك لا تعرف ما يقصد بالكيف...اذا سئل ابسط مسلم عن الملائكة لاجاب ان الملائكة هي مخلوقات نورانية لها اشكال معينة بعضها ورد في الاحاديث ولم يزيدوا فوق انها مخلوقات نورانية لها شكل وهيئة مثلما راى الرسول صلى الله عليه وسلم جبريل في صورته الملائكية كما وصفه او كما في بعض الاحاديث ان لله ملكا راسه تحت العرش...الخ الملائكة لها معنى معلوما وهو انها مخلوقات لاتعصي الله وتفعل ما تؤمر ولها كيف اي لها اشكال وهيئة خاصة بها يعني ان لها كيفا يختلف عن باقي المخلوقات ولا يشبهها يعني انها مخلوقة ولها كيفية معينة ولسنا مطالبين بالتقصي عن هذه الكيفية والكيفية تقتضي هيئة وشكلا اما الاشاعرة فهم على منهج السلف الذين كانوا ينفون عن الله الكيف من الاساس حيث كانوا يقولون بلاكيف هم لا يقولون مثل من يتقولون على السلف ان لله كيفا ليس ولكن لا نعرفه...بل هم يقولون على مراد الله وبلا كيف والسؤال عن الكيف اصلا بدعة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
أنت قلت بأن ما يُعرف معناه لا تُجهل كيفيته وأنت تقر بأننا نعرف معنى الملائكة أنها مخلوقات نورانية لها صورة، ولأجل قولك بأن معرفة المعنى = معرفة الكيفية طلبت منك أن تخبرنا عن كيفيتها وكيفية الجن الذين هم مخلوقات من نار وهذا لتنبيهك على خطأ هذا القول فإذا جهلت كيفية الملائكة والجن فإن هذا يعني أن تلك المقولة خاطئة. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
للأخ أو الأخت داعية
هناك حديث فيما معناه عن الرسول صلى الله عليه و سلم : لم أكن أقرب الى ربكم من ذو النون ... أي أنه عند سدرة المنتهى لم يكن رسول الله صلى الله عليه و سلم أقرب إلى الله من سيدنا يونس عليه السلام و هو في أعماق البحار في بطن الحوت. التفويض أخي الكريم للخالق و المخلوق لا ضر في التخيل و التجسيم و الوصف استنادا لما وصل من أثر. أما الله سبحانه و تعالى فهو الخالق رب العرش العظيم "ليس كمثله شيء". لا أفهم و الله لماذا تستغربون عندما نقول نثبت العلو و لا نثبت الجهة. أخرجوا من زنزانة كتب ابن تيمية و أتباعه و اقرأوا للأشاعرة بعين المنصف صدق أحد الأعلام عندما أجاب عن سؤال : أين الله ؟ فرد : بالمرصاد. تواضعوا مع الخالق و لا تخوضوا في الأين و الكيف في ذات الله "و ما قدروا الله حق قدره" كيف يستطيع الواحد أن يحسم ذات الخالق بلغة المخلوق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
2-حتى لو صح فالقرب قد يراد به القرب المعنوي لا الحقيقي. 3-عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (فأوحى الله إلي ما أوحى ففرض علي خمسين صلاة في كل يوم و ليلة; فنزلت إلى موسى فقال : ما فرض ربك على أمتك قلت : خمسين صلاة قال : ارجع إلى ربك فسله التخفيف فإن أمتك لا تطيق ذلك فإني قد بلوت بني إسرائيل و خبرتهم فرجعت إلى ربي فقلت : يا رب خفف عن أمتي فحط عني خمسا; فرجعت إلى موسى فقلت : حط عني خمسا قال : إن أمتك لا يطيقون ذلك فارجع إلى ربك فسله التخفيف; فلم أزل أرجع بين ربي و بين موسى حتى قال : يا محمد إنهن خمس صلوات كل يوم و ليلة لكل صلاة عشر فذلك خمسون صلاة و من هم بحسنة فلم يعلمها كتبت له حسنة فإن عملها كتبت له عشرا و من هم بسيئة فلم يعملها لم تكتب شيئا فإن عملها كتبت سيئة واحدة; فنزلت حتى انتهيت إلى موسى فأخبرته فقال : ارجع إلى ربك فسله التخفيف فقلت : قد رجعت إلى ربي: قد رجعت إلى ربي حتى استحييت منه . )أخرجه البخاري واللفظ لمسلم. قال ابن خزيمة رحمه الله : (من الأخبار –أي أخبار المعراج- دلالة واضحة أن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به من الدنيا إلى السماء السابعة وأن الله تعالى فرض عليه الصلوات على ماجاء في الأخبار .فتلك الأخبار كلها دالة على أن الله خالق البارئ فوق سبع سماوات)) اقتباس:
تفويض الكيفية نعم لقوله تعالى(ليس كمثله شيء) أما تفويض المعنى فهذا طعن في لغة القرآن وكأن الله يخاطبنا بكلام مبهم لا نعرف معناه؟!!!!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ الجهة ولا نفيه كما فيه إثبات العلو والاستواء والوفوقية والعروج إليه ونحو ذلك وقد علم أن ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والخالق سبحانه وتعالى مباين للمخلوق ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ولا في ذاته شيء من مخلوقاته فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم . وكذلك يقال لمن قال : الله في جهة . أتريد بذلك أن الله فوق العالم أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فإن أردت الأول فهو حق وإن أردت الثاني فهو باطل اقتباس:
بل أخرجوا من زنزنة الفلاسفة والعقول المتضاربة وأرجعوا لتفسير الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان. ودعونا من هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا. يا قومنا والله إن لقولنا ألفا تدل عليه بل ألفان عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ ولى وذوق حلاوة القرآن كل يدل بأنه سبحانه فوق السماء مباين الأكوان أترون أنا تاركون ذا كله لجعاجع التعطيل والهذيان اقتباس:
فهل أنت أعلم من النبي صلى الله عليه وسلم؟! تستدل بالمجاهيل وتتناسى قاعدتكم(لا نأخذ بالأحاد في العقيدة) ولا تستدل بكلام النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام؟! واذكر شهادته لمن قد قال ربي***في السماء بحقيقة الإيمان وشهادة العدل المعطل للذي***قال ذا بحقيقة الكفران واحكم بأيهما تشاء وإنني***لأراك تقبل شهادة البطلان إن كنت من أتباع جهم صاحب الت***عطيل والبهتان والعدوان |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
أخي الكريم آيسر، اليوم لامس لما تكلمت لي عن سعيد فودة ذلك ثم بحثت قليلا، وجدت انه أشعري وهو المشرف على ذلك الموقع والمنتدى، ثم قرأت أنه ينفي علو الله عز وجل على خلقه، وهذا الذي استغربته؟ أصحيح هذا؟ باعتبار انك تقول نثبت العلو ولا نثبت الجهة؟ ولي سؤال آخر؟ وهل العلو إلا تحديد للجهة؟ وهل يمين فوق تحت أعلى أليس جهات؟ ممكن توضيح لي؟ خاصة فيما يخص سيعد ذلك وكذلك الكوثري الذي ينكر العلو مع انه أشعري حسب ما قرأت |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
إذن انتظر الأخ آيسر ربما يتأخر
أو ربما الأخ المسترشد ان شاء الله يكتب ردا الآن ليبين لي اكثر الالتباس وفقنا الله واياكم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وكيف تعرف أنّ العالم الفلاني من أئمة السلف وغيره من أهل البدع ؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وسؤالي هنا لوأخذها عالم معاص رلقتادة بالظاهر الذي شرحته لك هل يوجد دليل مانع يمنعه ؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وأين جوابك عن سؤالي عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم (لوعدتني لوجدتني عنده ) هل الله موجود حقيقة بذاته في منزل المريض؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
كنت أراك تكتب ردا فقلت ربما تجيب على الاسئلة التي لم افهمها وهي هنا في الموضوع
عموما لا بأس انتظر الأخ آيسر فهو المعني بإذن الله نسأل الله التوفيق لنا وللجميع اخي الكريم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
لا اظن اخي أنا متابع للموضوع نوعا ما فقط عندي بعض الاسئلة اردت طرحها وقد فعلت وانتظر الاجابات عليها بحول الله تعالى |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
يا أخي المسترشد السلام عليكم
أولا طرحت أسئلة من قبل ولم اجد اجابات عليها اعيدها قال لي أستاذ نحن نثبت العلو [ هو أشعري] والذي كنت أصوره أن الأشاعرة وخاصة القبوريين منهم [ الصوفية] يقولون بعكس ذلك يعني لا يثبتون العلو لله العزيز الجبار فأخبرني آيسر أنهم يثبتون أريد القول الفصل أخي بارك الله فيك |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
يا مجادل، الجهة للمخلوقات و هناك آية محكمة تقول "ليس كمثله شيء" يعني ليس مخي الذي قال لي لا تثبت الجهة بل آية و جبال من الأثر تنزه الخالق يعلم الله أني أقرأ للجميع لابن تيمية لابن القيم للغزالي للقرني .. ليس عندي مشاكل كيف أحوال قراءتك ؟؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
icer
السلام عليكم كيف الحال أخي؟ جئت في وقتك اليوم لن أبقى طويلا لذا ممكن توضيحات بسيطة؟ للأسئلة السابقة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
شوف يا أخي أبا سيف الاسلام يبدوا أنك وقعت على نص فيه مصطلحات علم الكلام ... أقول و أردد مقولة قالها المسترشد من مدة "لا أحب التقليد في العقيدة و لا أشجع عليه" .. - اذا تريد البساطة الله فوق السحاب هناك زي أفلام الكرتون تصور الخالق كذلك أنت حر - اذا تريد تفهم لماذا لا نثبت الجهة موضوع آخر يجب التحلي فيه بالتجرد المنطقي و تقرأ كتب و فيه كتاب لست مقتنع أنك اطلعت عليه نقض التشبيه تجد معظم الاجابات و بلغة لا تستعمل الكثير من مصطلحات علم الكلام، و مهما شرحتلك أبقى تيمم في حضور مختص، لكن دائما في الخدمة ان شاء الله. اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
{إِلَّا ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى }الليل20 سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى }الأعلى1 {وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255 {ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ }الحج62 |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
و عليكم السلام ان شاء الله في أحسن حال يا عم أبو سيف الاسلام
أعتقد أن ردي فيه ما يكفي في الحقيقة خضت في الموضوع أكثر من اللازم و قلت قبل تهجمكم و تزكيتكم أنفسكم أني لا أريد الخوض في الموضوع "تجري الرياح بما لا نشتهي" |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
السلام عليكم
اضيف توضيحا بسيطا/مثال نقول علا زيد على ظهر الفرس..............هذا العلو الحسي ونقول علا زيد على اقرانه.................هذا علو معنوي .................................. بالرجوع الى موضوع النقاش والعلو الحسي في هذا الموضوع يكون مقرونا بالجهة اما العلو المعنوي فهو متعلق بالمرتبة والمكانة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
بارك الله فيك اخي
جاري القاء نظرة سريعة على الرد وعلى النبذة على سعيد فودة اعتذر لن اطيل المكوث اليوم كانت عندي أسئلة سأرجع بحول الله مع العلم ان مصطلحات علم الكلام هذه صعبة ومملة وشخص بسيط مثلي لن يفهمها لكن سأحاول السلام عليكم |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
السلام عليكم
اعتذر لم أقرأ الرد كله لكن ربما غدا او ربما أسئلتي ستوضح لي أكثر واعرف هذه العقيدة |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
سؤال ممكن؟
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
أثبت السند أولا . اقتباس:
لأن يونس عليه السلام لم يعرج به إلى السماء. قال ابن خزيمة رحمه الله : (من الأخبار –أي أخبار المعراج- دلالة واضحة أن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به من الدنيا إلى السماء السابعة وأن الله تعالى فرض عليه الصلوات على ماجاء في الأخبار .فتلك الأخبار كلها دالة على أن الله خالق البارئ فوق سبع سماوات)). وقد ذكر الله تعالى قربه من بعض عباده في حالتين اثنتين فقط: الأولى: ذكر في معرض إجابة دعاء من دعاه حيث يقول الله تعالى: {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ}، ومعنى القرب هنا واضح، وهو قرب إجابة من دعاه، إذ هو معه، قريب منه، يرى مكانه، ويسمع دعاءه، ويعلم ما يريد العبد أن يقوله قبل أن يقوله لأنه هو الذي وفقه ليدعوه، ثم هو الذي يجيب دعاءه، فهذا قربه من داعيه. يقول بعض أهل العلم: إن الآية المذكورة نزلت جواباً للصحابة رضي الله عنهم حين سألوا رسول الله عليه الصلاة والسلام قائلين: "ربنا قريب فنناجيه أم بعيد فنناديه"؟ فأنزل الله هذه الآية. الثانية: ذكر القرب في إثابة عابديه، والمتقربين إليه بالأعمال الصالحة، وذلك قوله عليه الصلاة والسلام: "أقرب ما يكون العبد من ربه، وهو ساجد"، وقال عليه الصلاة والسلام: "أقرب ما يكون الرب من العبد في جوف الليل الآخر". وورد في صحيح البخاري عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال: "كنا مع النبي عليه الصلاة والسلام في سفر، فارتفعت أصواتنا بالتكبير، فقال: "يا أيها الناس! أربعوا على أنفسكم، إنكم لا تدعون أصم ولا غائباً، إن الذي تدعونه سميع قريب، أقرب إلى أحدكم من عنق راحلته". هكذا ينتهي الحديث عن المعية والقرب معاً بهد التوفيق بينهما، وبين علو الله تعالى على خلقه، لنثبت بأنه تعالى مع عباده، وقريب منهم وهو في علوه، والعلو وصف ذاتي له سبحانه، دائماً وأبداً.))( اقتباس:
هذا مخالف لعقيدتك التي تقول(لا نأخذ بحديث الأحاد في العقيدة) وأنت جئتني بحديث دون سند أصلا!!!!!!!!!!!! اقتباس:
الجهة كلمة محدثة إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الى وقت لاحق
غدا بحول الله اطرح الاسئلة اظن لا احد هنا وفق الله الجميع السلام عليكم |
| الساعة الآن 11:33 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى