منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   هل يعد السلف معيارا للصواب ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=270338)

اماني أريس 17-06-2014 01:07 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1851457)

أختي ومعذرة على التدخل ،

في مثل هذه الحوارات لا يهمنا كيف يفكر الكاتب ولا كنهه ولا جنسه ولا حتى دينه أصلا ومادام الحوار ليس فيه تعد على المعتقدات الإسلامية ولا تحقير لها فوجب أن نبرز للقاريء والمتابع الصواب ونحثه عليه والإجابة على إستشكالاته وكم سيكون رائع أن تطرز الصفة بردود تبين سر إتباع الصحب و سر الفهم بفهمهم بدل الدخول في نقاش شخصي مع الكاتب.

لأن الحقيقة المرة أن الكثير من المسلمين وأخوك واحد منهم لم يكن يدري لما نحب أبو بكر وعمر ناهيك على أن نعرف سر تعظيمنا وتوقيرنا لهم إلا بعد أن درست التوحيد وتعلمته...
فها هي الصفحة أمامكم لنعلم ونُعلم المعتقدات الصحيحة في الصحب الكرام من الوحيين ...

تحية

العطاء

:16::16::16::16::16::16:

العطاء 17-06-2014 01:07 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1851440)
بارك الله فيك

وفيك بارك الله فيكِ

انا هي 17-06-2014 01:08 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1851457)

أختي ومعذرة على التدخل ،
بدل الدخول في نقاش شخصي مع الكاتب.

العطاء

.
.
.
.
.
بالعكس انا ذكرت ما ذكرته للخروج مما ذكرته انت ...
لان اي كاتب يأتي بسيرة الصحابة ...
اوتوماتيكموا يكفّر ....
فاختصرت عليها الطريق تعطينا الاسس و حنا نشوفوا اللي يقنعنا و يوالمنا ...
لانه ما جياش كل ما تبحرلي في مسألة نروح نسقسي على صابرينة ...
لهذا وضع علم الاصول ... و في اي علم هناك اسس و مسلمات يتفق عليها الجميع و قواعد تبنى عليها التصورات ...
.
.
.
و اكيد الاخت عندها فكر و معتقد تريد طرحه ترى انه الصواب ... فان كان صواب لما تحرمنا منه و نحن كما قلت نريد الفهم ...

العطاء 17-06-2014 01:43 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1851461)
لكن حتى اهل السنة والجماعة او ما يقال لهم سلفية في حد ذاتهم انقسموا الى طوائف بغض النظر عن الجهمية والمتعزلة والاشاعرة والصوفية كل اهل الكلام ؟ هنا تتداخل تزكيات العقول فرب علماء جهابذة نحارير رموا بالضلالة وفسقوا وكفروا رغم انهم يتبعون الكتاب والسنة وبفهم السلف ايضا ثم ان اللجدل الكبير قائم حول التاويل والتفويض هاتين القاعدتين اختلف فيهما كثيرا حتى بين علماء اهل السنة والجماعة

يجب التركيز على الصحابة والفهم بفهمهم وليس من أتى بعدهم إلا من تبعهم بإحسان وهم من يسمون السلف الصالح مثل الأئمة الأربعة وغيرهم ...
من أتى بعدهم يسمون أهل السنة والجماعة بشرط أن يكونوا على نهجهم ...

ومشكلتنا أننا نقلب على مواقع الفرق من الصحابة في حين المفترض بنا أن نقلب على مواقعنا من الوحيين وفهم الصحابه لهما فهذا هو الأصل ...
فالطائفة الناجية هي التي كانت على ما كان عليه نبي الرحمة وصحبه ...
فالواجب علينا أن نسعى لأن نكون كذلك بغض النظر عن الصوفي أو السلفي أو الإخواني أو غيرهم ممن ينتسبون للسنة ...

فالمسميات لا تغني من الهدف السابق شيئا ...
والجماعة كما الفرد المعيار والميزان واضح وإن لزموه تكونت الجماعة المؤمنة بحق المتبعة بحق المنصورة بحق وإن شابها خلاف فهو تماما كما شاب الصحابة في أطر البشرية تسعها القلوب والإجتهاد فمادامت العقيدة والمنهج واحد فهذا المهم...

ففي أي مسألة وطرح يكفي أن أقول هل ياترى منهجي هو منهج تلك الطائفة التي مدحها النبي ، أم ياترى منهجي هو منهج ما يمليه علي هواي وقلبي وفلسفتي ...

تحية


العطاء

العطاء 17-06-2014 01:48 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1851466)
.
.
.
.
.
بالعكس انا ذكرت ما ذكرته للخروج مما ذكرته انت ...
لان اي كاتب يأتي بسيرة الصحابة ...
اوتوماتيكموا يكفّر ....
فاختصرت عليها الطريق تعطينا الاسس و حنا نشوفوا اللي يقنعنا و يوالمنا ...
لانه ما جياش كل ما تبحرلي في مسألة نروح نسقسي على صابرينة ...
لهذا وضع علم الاصول ... و في اي علم هناك اسس و مسلمات يتفق عليها الجميع و قواعد تبنى عليها التصورات ...
.
.
.
و اكيد الاخت عندها فكر و معتقد تريد طرحه ترى انه الصواب ... فان كان صواب لما تحرمنا منه و نحن كما قلت نريد الفهم ...


أختى ردي لم يكن في فضل الصحابة فهي أكبر من أن تحصى وليست الفيصل لأن الخصم سيقول لك هي أخلاق عالية لا تعني بالضرورة أفهاما عميقة !

ماذكرته هو شذرة يسيرة من تأصيل مسآلة لما وجب فهم الدين بفهم الصحابة وإن كان حتى هذا يدخل أيضا في فضل الصحابة لكنه بما يخدم مسألتنا ...

فالعلم أعظم شيء يفيد المسلم في دينه ويفيد به فوجب تعلم وتبليغ عقائد الإسلام وكما يقال بدل نقد الظلام فلنوقد شمعة ...

معذرة مرة أخرى وأحي فيك فطرتك وغيرتك على شعائر الدين والصحب الكرام
وهذا ردي مكرر مرة أخرى فلعلك تعيدين قراءته

تحية


العطاء

العطاء 17-06-2014 01:49 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
عجيب ...

وأين الحرية في الاختيار والفهم والإتباع أختي ...

هم أحرار فليتبعوا من يشاؤوا...

أظن أن السؤال حري أن يكون بأسلوب مغاير وهو هل يا ترى فهم الخلف للدين فهم صائب ...؟

فهذا الجدير بالنقاش ...

أما من يدعي إتباع السلف والصحابة تحديدا فهذا لا ملامة ولا تثريب عليه ...

فهو لا يزيد إلا أن يتبع خير البشر بعد الأنبياء ...

دينا ،،

عقلا،،

فهما،،

خلقا،،

فكل العلوم الإسلامية استمدت من التأصيلات التي كان الصحابة يمارسونها فطرة وسليقة زمن البعثة النبوية بإقرار من الرسول في فهمهم وممارستهم وتطبيقهم وتوصيتهم لدين الإسلام .

فهم أعلم الناس باللغة وبالواقع ومقاصد الدين ...

وأطهر الناس قلوبا ...

وخير من مَثّل وتَمَثّل الدين الإسلامي ...

ومن يتبعهم لا يزيد إلا أن تأمل في القرآن وبعقله لا بهواه فوجد الثناء العاطر عليهم ورضى الله عنهم ( الرضى عنهم لم يكن بسبب أجسامهم ولا أشكالهم لكن على دينهم وممارسته له وفهمهم له) .

سيجد التحذير الشديد من مخالفة نهجهم وجماعتهم ماثلا في القرآن ..

يصفهم الله بخير أمة أخرجت للناس وهم أحق الناس بهذا الوصف ويتبعهم المسلمون ...

بل يأمرنا بالترضي عليهم والدعاء لهم ليوم الدين فلا زلنا نردد ((ولمن سبقنا بالإيمان))...

من يتبعهم في الحقيقة لا يزيد إلا أن لزم القرآن والسنة التي زكتهم وزكت علمهم حيث يأمر محمد عليه الصلاة والسلام بمنهجهم (في فهم الدين طبعا وليس في المعيشة واللباس)،

متبعهم لا يزيد إلا أن مثل لوصية رسول الله الذي وصفهم بأنهم من أعلم الناس وزكى أزمنتهم والقرنين الذين يلونهم...


متبعهم لا يزيد إلا أن يحاول أن يكون من الثلة والطائفة التي ستبقى ليوم القيامة والتي وصفها الرسول بأنها الطائفة التي تكون ما كان عليه عليه وأصحابه (كبعا ليس في الأكل والملبس بل في الدين وفهمه والقلوب وإيمانها) ...

بصراحة أختي الكاتبة لا أرى أي إشكال في أولئك الذين يريدون فهم الدين بفهم الصحابة بل الواجب علينا أن نكون مثلهم ...

وأكثر ما أغار وأغبطه من البشر هم السلفيون (طبعا إن كانوا حقا كما وصفتهم يفهمون بفهم الصحابة) حيث تجردوا من أهوائهم وعقولهم الخائسة وأتبعوا النهج القويم نهج ما كان عليه محمد وصحبه.

أما العطاء فلازالت تراوده نفسه في التمرد تارة معتدا بعلومه وعقله المعتل وقلبه السقيم .

لا طالما منيت نفسي أن يهديني الله لسبيلهم- نسأل الله أن يوفقنا ويهدينا . وهي نقطة مهمة فكثيرا ما نرى الحق لكن الكبر والأهواء تمنعنا من لزومه فلايكفي أن يكون الحق وحده ظاهرا ليتبعه الناس وإلا لأسلم عم الرسول و أسلم فرعون بل ولما تمرد آبليس أصلا فكل من سبق يرون الحق ويجزمون به .

لذلك كانت الهداية هي هداية الله أولا وآخرا وما الحق وتبيينه إلا سبب قد يثمر أولا.




فالصحابة نعم ليسوا بمعصومين لكن اجتماعهم على شيىء ديني عصمة ، كما أن عصرهم لم يعرف قطُ خلافا في العقيدة أبدا بل خلاف في المعاملات وهذا مستمر ليوم القيامة وتسعه الأمة الإسلامية بعكس الاختلاف في العقائد الذي شرذم الأمة (رافضة شيعة، قدرية ،جبرية، معتزلة، جهمية وهلم جرا).

السؤال الحقيقي ...

هل فهم الخلف على صواب ...

وهل ترى مثلا أتبع فهم العطاء أو فهم صابرينة مثلا ...

فهذا بيت القصيد...

شكرا لك على هذا الطرح والتساؤل الجميل رغم أني أرى أن مكانه ليس النقاش الحر.

رعاكِ الله



تحية



العطاء


moh_aaa 17-06-2014 02:28 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
[=sabrina88;1851362]
اقتباس
العلم بصحيح القياس وفاسده من أجل العلوم وإنما يعرف ذلك من كان خبيرا بأسرار الشرع ومقاصده وما اشتملت عليه شريعة الإسلام من المحاسن التي تفوق التعداد وما تضمنته من مصالح العباد في المعاش والمعاد وما فيها من الحكمة البالغة والنعمة السابغة والعدل العام والله أعلم

شكرا صبرينة على الرد و الاهتمام و داك الاقتباس وجدته
يلائم كل مكان و عصر و تلك امانة والله اخشى عليك
منها و اعترف لك باسلوبك الراقي الاكاديمي في الطرح
و لكن ادكر نفسي و اياك ما قاله سيد البشرية صلى الله
عليه و سلم
تفترق امتي على ثلاث و سبعين ملة كلهم
في النار الا ملة واحدة ما انا عليه و اصحابي

algeroi 17-06-2014 06:21 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
ذكّرني هذا ال [ سؤال ] بكتاب جميل من الحجم الصغير كتبه الشيخ المنجد وقدّم له العلامة الفوزان حفظهما الله وهو بعنوان [ بدعة إعادة فهم النصّ ] أهديه لإخواننا وأخواتنا الطيّبين ممن هو على [ فطرة ] الإسلام وحيث أنّي سأسافر هذه الأيام وأنقطع عن المشاركة في هذا المنتدى وغيره إلى بعد رمضان إن شاء الله فأعدكم بعودة للمشاركة في مثل هذه المواضيع - إن كان في العمر بقية - والله هو الهادي إلى سواء السبيل .

بدعة إعادة فهم النص


سلام

بنالعياط 17-06-2014 08:25 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
هذا الكتاب (بدعة إعادة فهم النص) ليبين أن النصوص التي فهمها الصحابة ومن سار على نهجهم لابد أن يفهمها كل مسلم في كل زمان ومكان؛ فيسلّم للنصوص الشرعية تسليما تامًّا، ولا يُعمل عقله أو فكره في صرفها عن ما جاءت به وله.

..
..
أكثر ما يكون هذا الكتاب خربشة للعميان و مصاص الصدم و فتح باب التناحر على الارث و الاباوية ورمز لإهمال العقل و غلق الفكر..
فمن نقلوو على الصحابة رضي الله عنهم من التابعين ما أجمعوو في يوم ولا ليلة في مسالة و ما تناقشوو إلى تفرقوو فرق و طوائف و هملوو و أهملوو و العدوة تجري فينا ليومنا..

___عجبا يطلب منا أن نسمع لأمواتنا و ننسى عقولنا و نضع المنقول عن المنقول في كفة توازي القرءان الثابت المعصوم ..



أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ
(46)الحج..

﴿وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ﴾ [الأعراف: 179


وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ.. 21لقمان




وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ [البقرة 170]


وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

[النحل:78


ضَرَبَ لَكُم مَّثَلًا مِّنْ أَنفُسِكُمْ ۖ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن شُرَكَاءَ فِي مَا رَزَقْنَاكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَاءٌ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
(28)الروم



﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآَمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيَجْعَلْ لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (28) الحديد

وائل (جمال) 17-06-2014 08:47 PM

رد: هل يعد السلف معيارا للصواب ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1850747)
تحياتي وسلامي :

يعتقد الكثير من المسلمين خصوصا السلفيين منهم أنه ينبغي علينا أن نفهم الاسلام بفهم السلف (أعني هنا الصحابة) (لاحظوا هنا هذا التناقض: نفهم بفهم !!!) :2:، كما ينبغي علينا أن نتبعهم و ألا نخرج عنهم أبدا لأنهم دائما على صواب (مع العلم أنهم غير معصومين وقد اختلفوا فيما بينهم )...و بناء على هذا الموقف المعرفي الذي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب أطرح السؤال الاتي :

هل يعد السلف على صواب لأنهم على السبيل القويم ، أم أنهم هم أنفسهم المعيار على السبيل القويم الذي ينبغي إتباعه و أينما إتجه فتلك السبيل ؟؟؟:5:

==السؤال للمناقشة===

فرق أولا بين المفهومين،فالأول السلف الصالح رضوان الله تعالي عنهم،وقد أجمع العلماء الى الإقتداء بهم،فهي ليست لا فرقة ولا طائفة،اما المفهوم الثاني فهي السلفية،وهو أحد الفرق والطوائف،وكل هذه الفرق والطوائف كما نصحنا فضيلة الشيخ ابن عثيمين علينا بوضعها يسارا،،ولنأخذ بسنة الرسول،
ومع ذلك يبقى السلفية أقرب الى الحقيقة،الا ان مشكلتهم انهم يظللون بعض الطوائف الأخرى،ويبدعوهم،ولا يجتمعون للنقاش،كأنما رأيهم صواب غير قابل للنقاش،فهؤلاء يرون أهواهم قبل سماع غيرهم.
شكرا


الساعة الآن 01:45 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى