منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل فشل الإسلاميون .. الجواب ! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218732)

سيف الدين القسام 12-11-2012 01:00 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
.................................................. ..............................................

algeroi 12-11-2012 02:44 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 1487080)
حيا الله الأخ العاصمي.

كنت أتمنى أن أؤيدك أخي الكريم ولكن التاريخ والواقع يقولان شيئا آخر.
علينا أن نتفق أولا عن ماهية هذا المشروع....بالنسبة لي هذا المشروع في جانبه السياسي المؤسساتي " وهو أهم ركيزة في هذا المشروع وهدفه الأسمى" فشل فشلا ذريعا وهذا منذ انقضاء السنوات الست الاولى من خلافة عثمان رضي الله عنه.....وكل المحاولات اللاحقة لإعادة بعث دولة الحق والعدل باءت بالفشل أو أكثر ما يقال فيها أن نجاحها كان محدود الزمن وغالبا ما كانت مجرد محاولات شخصية لأحصابها وليس توجها مجتمعيا او نخبويا مثل عمر ابن عبد العزيز وصلاح الدين الايوبي ودولة المرابطين.....وهذا ما يؤكده الواقع الحالي من الدول التي تدعي تطبيق الشريعة بمفهومها الضيق " الحدود"كالسعودية وإيران وافغانستان وغزة ونيجيريا والسودان وغيرها...دون الحديث عن التيارات الإسلامية بمختلف توجهاتها " سلفية، إخوانية، جهادية...".
كل هذا طبعا لا يعني ان الغريم الليبرالي العلماني هو البديل فحالهم أسوأ ولا يستحق التناقش حوله.
شيئا فشيئا بدأ أؤمن بنقطة العلمانية الجزئية لأستاذنا الكبير " المسيري" رحمه الله.
تحياتي

حيّاك الله كما حيّيتني
وقبل التعليق التفصيلي على ماجاء في مداخلتك والذي سأرجئه إلى ما بعد نقض كلام الأمازيغي في مشاركته الأخيرة أرجو أن تقبل هذه الملاحظة : (إمّا أن تقبل الإسلام كلّه أو تردّه كلّه أخي الكريم) فالإسلام كلّ لا يقبل التجزئة !

سيف الدين القسام 12-11-2012 03:01 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1487103)
حيّاك الله كما حيّيتني
وقبل التعليق التفصيلي على ماجاء في مداخلتك والذي سأرجئه إلى ما بعد نقض كلام الأمازيغي في مشاركته الأخيرة أرجو أن تقبل هذه الملاحظة : (إمّا أن تقبل الإسلام كلّه أو تردّه كلّه أخي الكريم) فالإسلام كلّ لا يقبل التجزئة !

.................................................. .................................................. ..............

algeroi 12-11-2012 03:32 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 1487107)
نحن لا نتحدث عن الإسلام كدين وكمنهج حياة فهذا مما لا يجادل فيه مسلم، بل نتحدث عن مشروع " ذو اجتهادات بشرية وسلوكات تحتمل الصواب والخطأ" يطلق عليه أصحابه الإسلامي، ويفترض أن هذه الصفة انتساب لا احتكار، فالإسلام بيتنا وسقفنا وأبونا، ولكننا وإن اشتركنا في المسكن والدم نختلف في السلوك والرأي.


تحياتي

أرجو أن تقرأ الموضوع من بدايته فقد يغنيك هذا عن كثير من الملاحظات .

بنالعياط 13-11-2012 12:33 AM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1487113)
أرجو أن تقرأ الموضوع من بدايته فقد يغنيك هذا عن كثير من الملاحظات .

إني اشهد على نفسي ما تعلمت إلى قليلا و ما وعيت أني محيت الجهل و الغباء ..
لكن حين أقرأ لمن يقول أني متعلم و احمل مجستير و دكتورة يصبني جنون لوقاحة ما يقول و أجد كل ما بنى عليه إمانه أسسها كفريات..
النصراني مثلا يبنيك لك عمارة من زخرفة و التلميح والتشديد و الركايز مضادة للميل و دعائم مضادة لزلزال ..
فأتي من آمامه و السل حجر فالكل يتزلزل و ينهار و أنا أراه في عيني منهارا ..وهو يراه لم يتزعزع..
و هذ الحالة بذات تراها في متداعي الطوائف عندنا فأنت ترى موضوعه متزعزع ..و هو يقول لك حملق مليح لم تنظر و عصمة جده فيه تغلي ..و المصيبة أنه ثابت لأنه نقل..وليس بناء من محض أفكاره..و لا أنهك عقله بالتعريب أو قارن بين أبيض و أسود..
و هو في مائدة الخلق مجبر على التدبر ..و هو لا يكلف نفسه بهذ بل يناشد الشيخ مرزاق..
اخي الجروا ألم ترى موضوعك هدم..و أباطرة مجدك ذلوك بكسفهم لتاريخ بكم من والي و سلطان و حتى لليوم قيحهم يسيل على الامة وليس عسلهم بتقتله الفيئة الطاغية ..

أنو نيم 13-11-2012 01:47 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
بعيدا عن اشكالية الموضوع وطرحة وحصره في زاوية الصراع ..

هل فشل الاسلامييون ...

الجواب :































نعم فشل الاسلاميون و الاسلاميين و ممثلوا الاسلام و حاملوه فشلا ذريعا لانهم فضلو

النزوات و الاهواء على الصدق و صلاح النية و كل طائفة تقول انا عـــودي جراي . ...

سياسيا ..... لم يكن للاسلام في هذا الزمن فوة تبرز وجوده نابعة من اصله بقوانيين مثل قوانين العلمانية ليس المعنى قوة في صلاح القوانيين في شرعيتها السماوية الربانية و وضعيتها الانسانية الاجتهادية . و لكن قوة في جلب المؤيديين لها .. لان الاراء اقتسمت من داخله قبل ان تجد ضدا من خارجه فكيف تنتظر ممن هو اجنبي عنك وعن دينك يبدي اسحسانا لقوانينك الشرعية وانت لم تتفق مع اخاك ذو العقيدة الاسلامية على توحيد الصف


العلمانية وليدة ثورة ... فلما يقيم الاسلاميون مجدهم على خطى العلمانية .. و هل يريدون فكرااخر منبثق من الاسلام ام منبثق من عاداتهم وتقاليدهم

هناك امر آخر .. مهم .. الثورات التي قامت في البلاد العربية هي ثورات غير اسلامية .

لكن العديد ممن كان ينادي في اولها الى اسقاط النظام لم يكن يذكر الاسلام بشيء .. او انها منبثقة من حركة اسلامية لاقامة عدل ديني ..

و بعدها و في اخرها اتهم الاسلامييون بركوبهم الثورة .

لماذا .... ؟؟؟



اعلاميا .. يفتقد الى الاحترافية الاعلامية الصادقة في خدمة الدين فعوض ان يسخر جهده الى لم الشمل ... فضلت كل طائفة ان تقوى على اختها من خلال برامج مبرمجة





اقتصاديا ...

مهما حصل من تغيير سيضطر الاسلامييون الى اتباع سياسة الغرب الاقتصادية و التي تدعمها الافكار الراسمالية و التي هي في الاصل و ليدة حكم علماني ..


فكريا ...

من المسلمين من يحمل مخا في راسه و من الاسلامين من يحمل حجرا في راسه ..

و العجيب انك رايح تلقى منهم ناس بزاف على الجيهتين ...




خلاصة القول .الفصل ... .



لن يكون للاسلاميين نجاح بدينهم الا اذا وحدو فكرهم و ليس فقههم ..

. و السلام

algeroi 13-11-2012 08:08 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1487386)
إني اشهد على نفسي ما تعلمت إلى قليلا و ما وعيت أني محيت الجهل و الغباء ..
لكن حين أقرأ لمن يقول أني متعلم و احمل مجستير و دكتورة يصبني جنون لوقاحة ما يقول و أجد كل ما بنى عليه إمانه أسسها كفريات..
النصراني مثلا يبنيك لك عمارة من زخرفة و التلميح والتشديد و الركايز مضادة للميل و دعائم مضادة لزلزال ..
فأتي من آمامه و السل حجر فالكل يتزلزل و ينهار و أنا أراه في عيني منهارا ..وهو يراه لم يتزعزع..
و هذ الحالة بذات تراها في متداعي الطوائف عندنا فأنت ترى موضوعه متزعزع ..و هو يقول لك حملق مليح لم تنظر و عصمة جده فيه تغلي ..و المصيبة أنه ثابت لأنه نقل..وليس بناء من محض أفكاره..و لا أنهك عقله بالتعريب أو قارن بين أبيض و أسود..
و هو في مائدة الخلق مجبر على التدبر ..و هو لا يكلف نفسه بهذ بل يناشد الشيخ مرزاق..
اخي الجروا ألم ترى موضوعك هدم..و أباطرة مجدك ذلوك بكسفهم لتاريخ بكم من والي و سلطان و حتى لليوم قيحهم يسيل على الامة وليس عسلهم بتقتله الفيئة الطاغية ..



يعجبني حكمك على نفسك فأنت أعلم بها من غيرك
أمّا حكمك على الآخرين فهذا مالا سبيل لك إليه
لأنّك كما وصفت نفسك (جاهل) والحكم على الناس يقتضي شيئا من العلم
وزدتني بصيرة بك حيث قلت (وما وعيت أنّي محيت الجهل والغباء) فيا لها من كلمات صادقة تلك التي رافعت بها هذه المرافعة التي أثبتّ بها (سكرك) و(غباءك) فكيف تريد أن تحكم على ما يختلف فيه الناس ؟!!
أما كان أحرى بك ان تلزم السكوت بحلم وادب وأن تقرأ لما يكتبه الناس فقد يمحى شيء من (غباءك) وقد تفيق من (سكرتك) فأنت كما وصفت نفسك (وما وعيت أنّي محيت الجهل والغباء) ..
أمّا دعواك أنّي من أصحاب الماجستير والدكتراه فهذا ممّا لا يثبت إلاّ في أوهامك وأنت في غمرتك شارد الذهن بادي الحيرة تائه في بيداء الفكر لا تكاد ترى إلاّ سرابا خادعا سرعان ما يتلاشى عند أول إختبار فلتربع على نفسك أيّها المسنّ ولا تضحك العقلاء على نفسك فقد بلغت من الكبر عتيّا فلا يخرج من فيك إلاّ ما ترضى أن يلاقيك فكيف بالكذب والإفتراء على خلق الله وهم أحياء والناس تعرفهم وتعرف أكثر ما يخطّونه في هذا المنتدى وبعضهم يعرف أصله وفصله ومن أيّ الاقوام هو بل من أيّ بلاد الدنيا جاء فقد تكون هذه البلدة أرضه وهو سليل قوم كرام لا يقبلون الضيم ولا يرضون بالظلم وما قهرت أسيافهم يوما إلاّ بعد أن سجدت قلوبهم لله وقد جعل الله منهم اجنادا تحمل دينه إلى العالمين فهدّيء من روعك ولا يلدغنّك ثعبان الحقد فقد أغرى بنفسك والقاها في حفرة عميقة لا مخرج لها منه إلاّ بالإستغفار
أمّا عن تكفيرك إيّاي فهي سوأة ستلقى بها ربّك وسأوقفك عليها يوم الدين فاعدد لنفسك جوابا حين تلقاه واما باقي كلامك فالجواب ما ستراه وتقرؤه بعد حين وسلام على المتّقين ...

بنالعياط 13-11-2012 10:13 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1487713)
يعجبني حكمك على نفسك فأنت أعلم بها من غيرك

صحيح ..هذ كنت اظنه يجعلني جميل عندكم..لكن حين يلتقي الجاهل العالم الجاهل..
و جاهل العالم بنقصه ولا متحوف ولا مغرغر في جوفه و يعرف أن الاسلام لم تسمح له البرجوازة و سلطتها الكلاّبة العضوضة أن يجرب حضه إلا غمسته في طنجير غطرستها فلونته بالوانها و حمضته تحت سترها لتربي لنا أقزام فاهمين يجندل أرواحنا و أرواح مجتد ديننا و باعث الحياة فيه بتبديع..و هي في الظلام الدامس تقطر و تنعش البدع لزرع البغضاء و الحسد و الغيرة ..طبعا خوك جاهل هذ الطبايع و العادات و السموم الوراثية التي تورث من شيخ لشيخ من تحت الابط و تغمز و تلمز بالعين..

أمّا حكمك على الآخرين فهذا مالا سبيل لك إليه


عنك الحق راك قريب فهمت..هذه الحقيقه لا ظنا ولا عملا ..ظنيتك تقول تحكم على الظواهر ولا على الافراد..
فالاعمى من لم يرى عيشة المسلم اليوم ..هو في فك و دك ..و هو رغم دمه لرقبته هو احسن من أمس ..و الامرد احسن من لحية الخُمس

لأنّك كما وصفت نفسك (جاهل) والحكم على الناس يقتضي شيئا من العلم

هذ صحيح لم أتعلم علم الموت و الكراهية والتعلى ولن أنتمي لعشب يهيج ويصفار..ولم أتداعي المعريفة لأتجنى على الناس و أفكارهم و حرياتهم..و إن شاء الله لم أكون بورا..

وزدتني بصيرة بك حيث قلت
(وما وعيت أنّي محيت الجهل والغباء) فيا لها من كلمات صادقة تلك التي رافعت بها هذه المرافعة التي أثبتّ بها (سكرك) و(غباءك) فكيف تريد أن تحكم على ما يختلف فيه الناس ؟!!


يعجبكم الاقرار بالحقائق الشخصية وتسيل لعابكم ..وهذ لسواد قلوبكم و قوة أنخداعكم بالنقل المظمون و ظلال عقولكم المعقولة بعقال الجمل واحد زايد لإثنين ..
ثلاثة بزاف عليكم لكتاف إثنين في عصرنا ..فهل بصرتم و شفتوو أنهزامكم و فشلكم ..
طبعا هم يفكر مكانكم ..ولم تتفطنوووو أن الاسلامكم هُزم مليون مرة ورحلو بكم كم من رحلة و الاسلام جفى مزاودكم ..فيقووو و دبروو تدبيرا ما تنقلوو من غوغاء


[color=navy]أما كان أحرى بك ان تلزم السكوت بحلم وادب وأن تقرأ لما يكتبه الناس فقد يمحى شيء من (غباءك) وقد تفيق من (سكرتك) فأنت كما وصفت نفسك (وما وعيت أنّي محيت الجهل والغباء[/


يا ليتكم أسكتموني أو قهرتوني و طرحتموني ببرهان واحد ..
و كل ما تنفختوو اراكم أكلا على مواليكم..ولا تستهلوو حتى الخبز الذي تأكله ..

صحيح إني على غباء و جهل ..وكل ما أمعنتوو اراكم على جهل وغباء أكثر من حالي ..
هذ بتحكيم ما مر علي دنيا و دين و ما أري إلا أناس تصرعى و لا أرى إلا سكرى كحالي..
ولم يفوت واحد منهم مطموري ..بل السكر اليوم أصبح ضحكة ..بل هم مخدرين ..
لم أقتل أبي ولا اخي ولا امي ولا إنسان رغم كرفسة هذ الجهل الذي تراه مكدس..

لكن أنتم تعلمت الجهل و حفضتوه بواسطت مقرقرين و قريته و دسيته تحت حواجبكم و خنانيفكم ..و تسبوو به و تلعنو به ..و تقيموو به صلاتكم ونسكم و تزهق الروح التي حرم الله ..

و نبذت الرحمة و العفو و التسامح و الخير و خزيت الانسانية و جعلتها في رحاكم ..




color]) ..

[font=palatino linotype]أمّا دعواك أنّي من أصحاب الماجستير والدكتراه فهذا ممّا لا يثبت إلاّ في أوهامك وأنت في غمرتك شارد الذهن بادي الحيرة تائه في بيداء الفكر لا تكاد ترى إلاّ سرابا خادعا سرعان ما يتلاشى عند أول إختبار فلتربع على نفسك أيّها المسنّ ولا تضحك العقلاء على نفسك فقد بلغت من الكبر عتيّا فلا يخرج من فيك إلاّ ما ترضى أن يلاقيك فكيف بالكذب والإفتراء على خلق الله وهم أحياء والناس تعرفهم وتعرف أكثر ما يخطّونه في هذا المنتدى وبعضهم يعرف أصله وفصله ومن أيّ الاقوام هو بل من أيّ بلاد الدنيا جاء فقد تكون هذه البلدة أرضه وهو سليل قوم كرام لا يقبلون الضيم ولا يرضون بالظلم وما قهرت أسيافهم يوما إلاّ بعد أن سجدت قلوبهم لله وقد جعل الله منهم اجنادا تحمل دينه إلى العالمين فهدّيء من روعك ولا يلدغنّك ثعبان الحقد فقد أغرى بنفسك والقاها في حفرة عميقة لا مخرج لها منه إلاّ بالإستغفار [/font

كلام المتسلفين نعرفه رفعت وتغمصت كحالك ولو لم أكتشف بهتهم لكنت من يزودك لدروس كهذ ..
كله ما قلته كلام نتن رغم ما يحمله من ورود كمسجد بني على غير التقوى..
ولا يزج إلا المتحصرين و المرض و خبلة العقول و سكان الحانات ما أكثرهم في جهادكم..
يا للخبل يعتقد يعطيني درس في التقوى..من هنا نعرف أن جهلي ليس كجهلك ..

يا حبيبي ألجروا إني احبك في الله ولا أكره فيك إسلامك أنا ليس كحالك و إماني أوقع مني و هو يؤمن كل الطرق شقها كله خير توصل الجنة ..

فلا تعتقد كل ما قلته هو نقدا لشخصك بل هو نقدا لحميتك و طائفتك التي التنتمى نتمنى أن تتجرد منها وتقول أن مسلم و فقط حتى نرجع للخلافة و نبدء كل شيئ..

ولماذ لم يكن رجل مثل حالك إذا كان يزن العلم العلم المعروف به علم يحمل اللغة العصر و راي العالم ليس العلم الذي يبغض الشيعة و الصوفية وزريدية
يا للخيبة ..



أمّا عن تكفيرك إيّاي فهي سوأة ستلقى بها ربّك وسأوقفك عليها يوم الدين فاعدد لنفسك جوابا حين تلقاه واما باقي كلامك فالجواب ما ستراه وتقرؤه بعد حين وسلام على المتّقين ...


يا عزيزي بنالعياط لم يكفر أحد و أنت أعترفت بغباه وجهله و كيف يحق له أن يكفر ..
و إن قال الكفريات أظنك تفهم اللغة العربية و أنت كم من مرة تتهكم علي ..
والكفريات هي آبا شيئ ..
أظنك تمذغ الدين في رأسك و أختلط بالشعوذة و سحر الشيوخ الكهنة..بالاك
..
..
أما تخوفني بربي و أن تسمح او لا تسمح و تكرفس عقلك و تبهلله لا تمر علي هذ كذالد ...
فأنا عريان أمام ربي و ربي يعرف نيتي وحالتي و مخي صاحي لا غبار عليه..
..
اللهم حاسبني كمجتهك في وحه كل معربد ولا كمستضعف

واللهم سامح صاحبي الجروا الذي ربط علينا الجروة و كن لنا ما وراه
و اصلحه مسلما حابا و محبوبا..و أرفع عنه ظارته..
فأعلم أني أحبه ولا احقد عليه و ابليه علما يرحمنا و يجمعنا ولا يفرقنا

قاجوج مولود 14-11-2012 01:36 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
يا أخي بلعياط أنت تكتب باللغة العربية القحة و نحن لسنا بأهل اختصاص و لهذا وقعت مع الاخ algeroi في سوء ظن يتلوه سوء فهم تتلوه عداوة تتلوه فتنة ....و الفتنة أشد من القتل فغير أسلوبك و ليكن بسيطأ ...أما ما كان على الاخ algeroi أن يوضحه هو عدم فهم أسلوب بلعياط.....فهو أسلوب بليغ و لكنه غير فصيح أي معاني كلامه جميلة وقوية و لكن كلماته معقدة يفهمها المتخصصون في الادب العربي و علم السيانيات ......و كان رسول الله عليه الصلاة و السلام أبلغ الناس و لكن حديثه كان بلغة بسيطة يفهمها العامة من الناس وهو قدوتنا أما لغة التخصص فتوضف في الجامعات أو المناقشات بين المتخصصين ....الى هنا أظن بأني وضحت سبب المشكلة بينهما "وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن ان الشيطان ينزغ بينهم "و أهلا بامرء أهدى الي عيوبي.

حر جزائري 20-11-2012 12:18 PM

رد: هل فشل الإسلاميون .. الجواب !
 
السلام عليكم


في حقيقة الامر ان التيار المسمى الاسلامي يدخل الانتخابات بلباس غير اسلامي يعني في الجزائر الترتوسكي يصلي الجمعة مع اسلامي ويتحالف مع ليبرالي والعلماني يناصر الاشتراكي يعني كل شيء مختلط حتى اننا قد نرى شخص منتسب لحزب اسلامي ولا يحمل مشروع في عقله وكذالك الامر مع الوطني جبهتان تحرير وحزبان ارندي وثلاثة حمس واربع نهظة وحزبان جبهة قوى قوى اشتراكية وحزبات تجديد وقريبا سوف يشنق المنشق عن المنشق

هو مزيج مصلحة بكثير من الجنون السياسي الدي يميزنا نحن عن باقي سكان الكوكب


الساعة الآن 04:00 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى