منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=239560)

حسام العراقي 02-06-2013 09:15 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقسم بالله اخي عمر ماحبيتك ان تشارك بهذا الموضوع حتى لا اجرك للخطأ وحاولت بردودي ان ابعدك ولكن انت اصريت على المشاركة..

عمر القبي 02-06-2013 09:58 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
الحمد لله لم اقل شيا خطير اذ تكلمنا أولا أنها مسائل اجتهاد و نسلم قلوبنا فيها للصحب الكرام رضي الله عنهم و ارضاهم و نقر لهم بفضلهم و أن ما فعلوه لم يفعلوه ابتغاء الدنيا بل فعلوه رجاء اصلاح الاحوال و رجاء اصلاح حال الرعية، و لم اتهم أحدا بذلك اذ عندي ليس هناك خلاف بالوصية لاحد الصحب أو الوصية للابن فكلاهما لا يلغي الخلافة.

عمر القبي 02-06-2013 10:11 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1629431)
اخي عمر هذه المرة انا اقول لك راجع الحادثة بشكل جيد لان ليس الامام علي هو من ورث ابنه الحسن بل الصحابة هم من اختاروا الحسن خليفة واول الامر رفض واختاروا اخيه الحسين ورفض ثم رجعوا للحسن واقنعوه..

عندي سؤال مهم: على أي اساس تصدق الرواية التي تريد و ترد الرواية التي تريد، فعلا أمرك محير؟؟؟ مثلا لما تصدق الرواية التي تقول بتوريث علي رضي الله عنه للحسن رضي الله عنه رغم أنها موجودة في كتب الشيعة مثلا في الكلاني.

Abd El Kader 03-06-2013 10:02 AM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1628141)
ةلماذا لاتجيب عن استفساري؟ لااجد اي سبب يمنعك من الرد الا اذا كان ردك سيسيء لمعاوية ..


قبل الحوار يجب أن أتفق على ارضية مشتركة قبل الدخول في الأخذ والرد

إن كنت علمانيا أو يساريا (إن شرطية فاتنبه يرعاك الله) لاترفع رأسا بالكتاب والسنة في أصول قطعية لايشك فيها عاقل فكيف نتحاور في مسائل فرعية !

ثم لو فعلت كيف أحاورك ؟ لا بد من اتفاق على قواعد للحواؤ

الأمر تاريخ لم نشهده ولم أكن أنا ولاأنت ولا غيرنا ممن يشارك في الموضوع حاضرا يوم صفين ولا ماقاله علي أو الحسن أو معاوية أو المغيرة رضي الله عنهم أجمعين

فكيف نتكلم ونثبت صحة هذا الخبر وكذب هذا الخبر،
احسب ميولات كل أحد، ولو كان مستشرقا كافرا أصلا

أراك هنا تنفي أو تشكك بعض ما وقع وتثبت بعض مالم يقع

فكيف نتكلم عن هذا ؟

تريد فقط أن نتكلم عنهم بدون قواعد متفق عليها !!!

لذلك لماقلت أنك تريد أن تتوب فقلت لك تأثرك بالعلمانية المناقضة لرأس الإسلام وأصله المثبت في عشرات الآيات أولى بالتوبة من كلامك بخير أو بشر في واقعة ماشهدتها أنت فكيف تريد أن تعرف وجهها وكيف وقعت

وكان مني تعليقا على كلمتك توبة التي تبحث عنها !

أحيانا في وقت الفيديو واليوتيوب، بعض الحوادث عجزنا أن نعرف كيف ووقعت ووجهها، وبعضها بعد التبين ظهرت بخلاف كل مايقال في كل وسائل الإعلام وما يقوله جل الناس، ونحن معاصرون لها، فكيف بمن بينك وبينهم قرون !!!

حسام العراقي 03-06-2013 01:58 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1629556)
عندي سؤال مهم: على أي اساس تصدق الرواية التي تريد و ترد الرواية التي تريد، فعلا أمرك محير؟؟؟ مثلا لما تصدق الرواية التي تقول بتوريث علي رضي الله عنه للحسن رضي الله عنه رغم أنها موجودة في كتب الشيعة مثلا في الكلاني.

اخبرك بامر اخي عمر, وصدق ام لا تصدق, حكاية خلافة الحسن لابيه الامام علي وحكمه للمسلمين مدة سنة كخليفة وتنازله عن الخلافة بعدها لمعاوية, كل هذه الحكاية لم اسمع بها ولم اعرفها ولم اقرأها سواء بالكتب المدرسية طيلة دراستي او بكتب المؤرخين ولم اسمع بها الا منكم امس, ولهذا ما ممكن ان اصدقها لعلمي ان الكثير من اجزاء تاريخنا كتبه بعض المؤرخين وهم تحت سلطة سيف الحاكم وبالنسبة لي هذه القصة غير حقيقية سواء كان مصدرها سني او شيعي وان الحسن بن علي لم يكن بيوم من الايام خليفة على المسلمين..

حسام العراقي 03-06-2013 02:04 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1629632)

قبل الحوار يجب أن أتفق على ارضية مشتركة قبل الدخول في الأخذ والرد

إن كنت علمانيا أو يساريا (إن شرطية فاتنبه يرعاك الله) لاترفع رأسا بالكتاب والسنة في أصول قطعية لايشك فيها عاقل فكيف نتحاور في مسائل فرعية !

ثم لو فعلت كيف أحاورك ؟ لا بد من اتفاق على قواعد للحواؤ

الأمر تاريخ لم نشهده ولم أكن أنا ولاأنت ولا غيرنا ممن يشارك في الموضوع حاضرا يوم صفين ولا ماقاله علي أو الحسن أو معاوية أو المغيرة رضي الله عنهم أجمعين

فكيف نتكلم ونثبت صحة هذا الخبر وكذب هذا الخبر،
احسب ميولات كل أحد، ولو كان مستشرقا كافرا أصلا

أراك هنا تنفي أو تشكك بعض ما وقع وتثبت بعض مالم يقع

فكيف نتكلم عن هذا ؟

تريد فقط أن نتكلم عنهم بدون قواعد متفقوهي حادثة توريث معاوية للخلافة لابنه يزيد عليها !!!

لذلك لماقلت أنك تريد أن تتوب فقلت لك تأثرك بالعلمانية المناقضة لرأس الإسلام وأصله المثبت في عشرات الآيات أولى بالتوبة من كلامك بخير أو بشر في واقعة ماشهدتها أنت فكيف تريد أن تعرف وجهها وكيف وقعت

وكان مني تعليقا على كلمتك توبة التي تبحث عنها !

أحيانا في وقت الفيديو واليوتيوب، بعض الحوادث عجزنا أن نعرف كيف ووقعت ووجهها، وبعضها بعد التبين ظهرت بخلاف كل مايقال في كل وسائل الإعلام وما يقوله جل الناس، ونحن معاصرون لها، فكيف بمن بينك وبينهم قرون !!!

الكلام هنا عن حادثة نعرفها جميعا ويتفق عليها جميع العلماء والمؤرخين سواء سنة ام شيعة وهي حادثة توريث معاوية للخلافة من بعده لابنه يزيد وليس لها علاقة بما يعجبني او ما يعجبني..

حسام العراقي 03-06-2013 02:16 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1629548)
[size="6"]الحمد لله لم اقل شيا خطير اذ تكلمنا أولا أنها مسائل اجتهاد و نسلم قلوبنا فيها للصحب الكرام رضي الله عنهم و ارضاهم و نقر لهم بفضلهم و أن ما فعلوه لم يفعلوه ابتغاء الدنيا بل فعلوه رجاء اصلاح الاحوال و رجاء اصلاح حال الرعية، و لم اتهم أحدا بذلك اذ عندي ليس هناك خلاف بالوصية لاحد الصحب أو الوصية للابن فكلاهما لا يلغي الخلافة.[/size]

كيف كلاهما لايلغي الخلافة بينما بالوصية الغينا الشورى والشورى هي المبدأ الاساسي بالخلافة..

عمر القبي 03-06-2013 02:36 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
سأقترح عليك حلا جيدا مبني على مقدمات صحيحة:

بما أنك لا تصدق قصة تولي الحسن رضي الله عنه الخلافة رغم أنها متواترة في كتب السنة و الشيعة و لم يخالفها أحد.

و بما أنها قصة حقيقية لا غبار عليها مثل قصة تولي يزيد بعد معاوية رضي الله عنه.

أنصحك أن تكذب ايضا قصة توريث معاوية الحكم ليزيد و هنا يكون: تهني الفرطاس من حكان الراس.

و هنا اقول لك باستحالة مواصلة هذا النقاش في حالة ما اذا كنت تأخذ ما تريد و ترد ما تريد من غير أسس. السلام عليكم.

عمر القبي 03-06-2013 02:39 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1629951)
كيف كلاهما لايلغي الخلافة بينما بالوصية الغينا الشورى والشورى هي المبدأ الاساسي بالخلافة..

أبو بكر الصديق رضي الله عنه و ارضاه أوصى لعمر بن الخطاب وحيدا.

انا هي 03-06-2013 02:49 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اخي حسام العراقي ...
.
.
.
.
.
.
.
نعم لقد الغى معاوية رضي الله عنه نظام الخلافة و استبدله بالتوريث ...
لكن ...
فعل معاوية رضي الله عنه خطأ عن اجتهاد لا يستدعي التطاول عليه فحقه كصحابي محفوظ و الخطأ منه وارد .... لانه ليس بمعصوم .....
اما تحميل رزايا الامة على هذا الخطأ فهو امر مبالغ فيه كثيرا ....
.
.
.
.
.
الامر الذي يستعدي للتساؤل هو لماذ لم ينتفض الصحابة عن هذا الحكم و كيف رأوه حاكما شرعيا ....
خاصة كبار الصحابة كعبد الله ابن عباس و عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما ....
و لمعلوماتك فمعاوية رضي الله عنه لم يحكم بالسيف بل تنازل له الحسن ابن علي رضي الله عنه الذي حكم ستة اشهر و هو مصداق لقول النبي عليه الصلاة و السلام فيه ( ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين )
.
.
.
و حتى بني امية الذين اتوا من بعده فمع رفعهم للسيف الا ان كبار التابعين اقروا لهم بالحكم ....و لم يرو الخروج عليهم حلا ..... سواء بالسيف او بغيره ....
والدليل في قصة عبد الله ابن الزبير رضي الله عنه فكثير منهم رفض خروجه على يزيد و حذروا الحسين ابن علي رضي الله عنه من الذهاب الى العراق ....

.
.
.
.
.
و قد تنبأ النبي عليه الصلاة و السلام في طلك بأن الخلافة تكون اربعين سنة ثم حكم عضوض ....
قد لا تصدق هذه الارهاصات و يدّعى بأنها من اخبار بني امية ...... لكنها مقنعة الى حد كبير بالنسبة لي .....
.
.
.


الساعة الآن 09:49 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى