|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه
هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة 1 - نعم 2 - لا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
في الحقيقة هذا فندق سياحي عادي وليس بحر للعراة كما هو موجود في الدول الغربية وقد دخلت لجوجل كما قلت لي انت ولم اعثر على اي صور للعراة ولقد وجدت فقط هذه الصورة لما بحثت على اسم الفندق على الجوجل http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...29_634x462.jpg |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
عموما وبالنسبة للصور فالصور لبعض الجواري في مصر و المغرب وهذا واضح من طبيعة عملهن في حمل المياه ، وهي عموما عينة بسيطة لحال ذلك الزمان ، ويمكنني امدك بمئات الصور التي ثوثق هذا الامر ، طبعا انت تدعي انهن نساء مجهولات ، وهذا صحيح فهن مجرد جواري ، لكن الزمن الذي التقت فيه الصور هو زمن حقيقي ، و الصور هذه هي عينة تسجيلية لحال ذلك الزمان و المجتمع العلمي يقرها ، وعليه فلا حاجة للانكار ، وعدى ذلك فهناك الاف الشهادات عن الامر تسجلها كتب التاريخ (وانا اكتب حاليا موضوع موسع عن الامر سأنقل فيه كل هذا ) وعليه فان تنكر لهوى ايدلوجي او لا تنكر ، فهذا لا يعني شيء لان الدليل موجود وانكاره لا يعني اي شيء .. اقتباس:
لا اخي انت لم تتبث ، فالكلام واضح وهو ان عورة الامة من السرة للركبة ، ومع الصور التي قدمنا فقد فقدت حجتك ان الامر خاص بالصلاة ، لكن ومع هذا فهل الحديث عن ان الامر مختص بالصلاة ينفي ان الفقهاء اقروا ان عورة المراة الامة هي من الصرة للركبة ، وهو ما يعني ان النظر اليها جائز منطقا ، ولهذا السبب عارض ابن تيمية الامر وابن حزم ( ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر ) فهل كان ابن تيمية ليعارض لولا ان الامر واقع وان هناك نظر اقره فقهاء اخرون ، ...يعني لما كان اب تيمية يعارض ، لولا وجود من يقول بالامر ، ومن يطبقه كما توضح الصور ، فهل ستنكر ؟؟؟؟؟ اقتباس:
عموما اخي الدليل قدمته ، و المتابعون الصادقون مع الحقيقة لهم ان يحكموا ...اما عنك انت ، فانت حر ، يعني هل الاقناع بالقول ؟؟؟؟ اقتباس:
وان كان هذا الامر ليس موضوعي ، الا اني سأتي للامر لاحقا لان الحضارة الاسلامية عرفت هي الاخرى المجون في العصر العباسي و الاموي و العثماني ، و كان فيها ما كان كحال كل الحضارات ، لكن يبقى السؤال ، هل لو اتبت لك ان الحضارة الاسلامية عرفت المجون (اي شيوع الدعارة ، واللواط ، و شرب الخمر و المعازف ...الخ ) فهل ستعتبرها حضارة ساقطة ، ام ستنكر كما العادة ؟ اقتباس:
وما علاقة النبي صلعم بالموضوع اخي ؟؟؟ كلامنا هنا هو عن احوال الحضارة الاسلامية ، فهل صارت الحضارة الاسلامية هي النبي محمد صلعم ؟؟؟ بصراحة امرك عجيب اخي وسؤالك هذا يؤكد انك غير قادر على التمييز بين الاسلام ، وفهم الاسلام ، وبين النبي ، وبين حال المسلمين ، وهذا شيء كارثي لانه لا يمكن الحوار مع شخص لا يفرق بين الامور ، فهل حين نقول ان الحضارة الاسلامية عرفت الشذوذ مثلا (ابو نواس كأحد اباطرته ولا اضنك تنكر هذا ) ان النبي محمد صلعم اقر الشذوذ ... ؟ غريب حقا هذا المنطق منك تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
راجع ردي 52 اخي حالليوش
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
ثم علينا ان نفرق بين شاطئ مخصص بالكامل للعراة ولايسمح للناس ان يدخلوا اليه باللباس وهذا موجود كما قلت لك في اسبانيا وفي بعض الدول الاوروبية الاخرى وبين فندق سياحي به عدة مرافق حتى انه هناك اماكن للسباحة للاطفال فهل يعقل ان يخصص مكان للاطفال بجانب سياح عراة |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
وأنك أبعد ما تكون عن الحيادية التي تتغنى بها وتدعو غيرك إليها!!! إعادة توجيهك لي للاشكال الذي طرحته أعلاه مردود عليك.. لأن جزء كبير من اجابتي جاء فيه الرد عليه... ومن بين ما رددت عليك به هو السؤال الذي طرحته عليك وتهربت من الاجابة عليه: هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟ أكثر الأجزاء اختلالا في تعليقك الذي أود التعقيب عليه هو ما لونته بالأحمر أعلاه.. ادعاؤك بأن الاسلام دعى للعري ادعاء باطل وأدلتك عليه ساقطة.. فما كان منها نظري فقد أجابك عليه الأخ ألجروا باستفاضة -بارك الله فيه- وما تعلق بالدليل المادي,,, بكل أسف دعني أقول أن ما جلبته من صور جعلني أشك في قدراتك واتزانك العقلي... الآن في القرن الواحد والعشرين... ونحن نمشي في شوارع الدول التي غالبية أهلها مسلمين كالجزائر نجد من تمشي ونصف أعضائها خارج ثيابها.. ونجد من يزني ومن يتناول الكحول ومن يسرق المال العام وربما كلهم يدعون بأنهم مسلمون ان سألتهم... السؤال هل هؤلاء الشرذمة يمثلون الحضارة الاسلامية أو ما يدعو إليه الاسلام من تعاليم؟؟؟ نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها... فالعري والاتجار بجسد المرأة واستغلاله في التسويق للكثير من المنتجات يمثل جزء ( متأصل له خلفياته النظرية التي يتعارف عليها المجتمع ويقرها)من التوحش والمناطق المظلمة في هذه الحضارة هذا أمر ثابت وغير قابل للنقاش.. ومع ذلك لا عقدة لدينا في الاشادة بما توصلت إليه الحضارة الغربية في جزء من جانبها المادي عندما اختار المسلمون اللجوء للسبات... ولا عقدة لدينا في الاقرار بالتخلف الذي يميز جزء من الجانب المادي في الدول الاسلامية والتوحش الموجود أيضا في جزء من الجانب المعنوي لما ابتعد بعض المسلمين عن تعاليم دينهم ولكن لا يمكن أبدا إلحاق الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا أخلاق فالاسلام كما بينا لك واسقطنا استدلالاتك لم ينادي يوما بالعري.. الحضارة الاسلامية هي حضارة العفة والحياء. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا باس اخي ..لنتجاوز كلامك الحالي وركز معي انا الان قدمت لك الدليل ، وانت انكرت ، وانا اسالك ، ما مفهوم الدليل لديك ، فهل تريد ترى بعينك لتصدق ، ام ان خبرا في صحيفة يكفيك ، ثم هل مثلا انت تشكك في صحيفة الديلي ميل وعليه انت تريد خبر من صحيفة اخرى تصدقها ... فقط لتفهم فما احاول الوصول اليه هو ان اعرف مفهوم الدليل لديك ، لارى ان كنت املك دليل يصلح ليقدم لك ، لهذا اعيد السؤال ، ماذا تحتاج لتقر بوجود منتجع سياحي للعرات في تركيا ؟ و ما وجه الاعتراض حول ما قدمته لك من ادلة تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
نعم أم لا ... قطعا للّجاجة |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا اختي هذا خلل منك انت في فهم الموضوع لان هذا السؤال انا من طرحت حين قلت هل ينتقص العري من الحضارة ... وهذا نص كلامي ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟ ) وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي وتوضحي هل ينتقص او لا ، او لا تعلقي اساس ، لكن ان تردي السؤال علي ، فانا اصلا من اسال هذا السؤال وابحث على اجابة ؟؟ فكيف تريدي علي سؤالي ؟؟؟ اقتباس:
اولا انا قلت الفقهاء المسلمين ، وليس الاسلام (هذا للتنويه ) ثانيا فقد قدمنا الدليل بأن الفقهاء قالوا بأن عورة المراة الامة من الصرة للركبة ، فهل ستنكرين الواقع (اذا تنكرين فانا لست بحاجة لاكمال الحوار مع منكر للحقيقة ) يعني بالنهاية هناك حدود لما هو مقبول في الحوار اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
للامانة اختي اتمنى تفهمي اني هنا لا ادين ، ولا امجد بل انا اتساءل عن الازدواجية في المعايير ، فهل العري يدين الحضارة او لا يدين ؟ اذا يدين ؟ فالحضارة الاسلامية مدانة اذن وفق ما قدمنا من دلائل ؟ واذا لا يدين فشكرا لان الحديث هنا انتهى . اقتباس:
عموما هذا رايك لكني اصر على ان ما قدمته لم يتم اسقاطه ، بل ما تم هو انكر وجوده ، وفرق بين انكار الشيء ، وبين اسقاطه ، فانا قد انكر وجود الشمس ، فهل انتفت الشمس ؟؟ لهذا فانا على رايي الاول بلا تبديل ، شكرا |
| الساعة الآن 05:14 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى