منتديات الشروق أونلاين - خسئتم و خبتم....

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - خسئتم و خبتم.... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=272673)

رد: خسئتم و خبتم....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1874614)

تحية الاخت الكريمة اماني

شخصيا انا معك في كل ما قلتيه لكن ما لا افهمه هو كيف يمثل الافطار العلني استفزازا ؟ لانه برايي و لو اخذنا بهذا المنطق لأمكننا الاعتراض على اي شيء بإسم الاستفزاز الديني ، فخذي على سبيل المثال الامر الالهي بالقرار للمراة بالبيت ، فهل يجوز لي مثلا ان اذهب لسيدة عاملة واقول ان خروجها للعمل استفزاز لي لانها تنتهك امرا اليها ؟ و مدي هذا لباقي الاوامر الدينية ، فهل هذا امر ممكن ؟ الجواب طبعا لا

وعليه فانا ارى ان الافطار العلني لا يمثل اي استفزاز ، كما هو عدم الالتزام بأي اوامر دينية اخرى ، فالدين وكما قلنا ذاتي ، ومادام الانسان ملتزم بالقانون ، فليس لاحد عليه شيء ، وهنا وجب التنويه ان اي نزوع نحو ادانة اللالتزام ا لديني بإسم الاستفزاز فهو بلا شك سعي نحو بناء الشمولية الدينية ، و الشمولية الدينية ستظر المواطن اكثر من اي انتهاك للشعائر الدينية التي لا اكراه فيها اصلا .

سلام

طبعا انت ذكي بما فيه الكفاية لتفهم ان شهر رمضان له قداسة تفوق حتى قداسة الاركان الاخرى وهذه مسألة لا مشاحة فيها وليس مقام استحضار المفاضلة بين الاركان الخمس فالمعروف في بلادنا ان حتى من لا يصلي ولا يركع تجده يصوم بل عدد كبير من هؤلاء تجدهم لا يصلون لكن يصومون وفي شهر رمضان كثيرهم يصلي ثم يتوقف بعد رمضان دليل على قدسية الشهر لذلك فالصلاة تعودنا على من لا يصلي اما الصوم فلم نتعود على رؤية من يفطر امامنا وهو مسلم لو كان كافرا الامر يبقى عادي مهما استنكرنا لكن الامر يبقى غير مستفز لدرجة ان نرى جزائريون يحتشدون ويخططون للافطار العلني هنا لا يوجد تفسير لموقفهم سوى كيدهم للاسلام . بالنسبة للقانون يا اخي رحمك الله وايانا القانون ينمع الاحتشاد حتى في الامور التي حق للمواطنين الاحتشاد فيها اللهم الا في الاحتفالات الكروية والاحتفلات السياسية ما عدا ذلك ممنوع الاحتشاد الا بترخيص من الدولة وهؤلاء يخلون بالقانون وبدل ان تنتقد اخلالهم بالقانون اولا انت تتغاضى هذا وتقفز الى حقهم في الافطار فليفطروا هم احرار واظن ان من آداب الاكل اصلا الاكل في مكان مستور في الايام العادية فأين المشكل يعني لو اكلوا في اماكن مستورة من حيث لا يراهم الصائمون ؟؟؟ فليعتبروه نوع من التنازل البسيط في مصلحة الوطن حتى لا تعم الفوضى اظن ان هذا ليس بالامر الصعب عليهم

رد: خسئتم و خبتم....

السلام عليكم

من صميم الحرية الشعور بالمسؤولية,وبالتالي ينبغي احترام شهر رمضان والصائمين من اي كان سواء كان المفطر مسلم او غير مسلم لان مجتمعاتنا اسلامية

نحن في العراق على سبيل المثال ,هناك احتقار اجتماعي للمفطر العلني ولذلك تقوم المطاعم بوضع غطاء يحجب مايقدموه من اطعمة للمفطرين (المعذورين منهم وغير المعذورين) بحيث لايرى الصائم تلك الاطعمة والاشربة التي تقدم.

لكن هذه ليست قاعدة يطبقها الكل,للاسف البعض ممن لايشعر بالمسؤولية يقوم بشرب العصائر وتناول الاطعمة في الاسواق امام مرأى الصائمين.وهذه الظاهرة السلبية بدأت تنتشر أكثر خلال حلول رمضان في شهر تموز الحار.

رد: خسئتم و خبتم....

اقتراح الاخ ابو حيدر منطقي جدا ليتهم يسنون قانون يسمح لكل شخص بالافصاح عن عقيدته ويعاملون معاملة الاقليات الاجنبية من غير المسلمين

رد: خسئتم و خبتم....

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
نسأل الله لهم الهداية

رد: خسئتم و خبتم....

[SIZE="5"]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[QUOTE=حاليلوزيتش;1874639]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق[QUOTE]

و هذه من اين اتيت بها ؟؟
لا احد ارغمهم على الصيام و لا فرضه عليهم عنوة الكل يرى بان يفعلوا ما يشاؤون لكن دون استفزاز و في بيوتهم على الاقل
بربك هل رايت في حياتك مريضا مرخص له الافطار افطر اما الصائمين؟؟؟
و الله حتى في البيت يستحي ان ياكل امام اهله فمابالك بان يفعلها امام الملأ

رد: خسئتم و خبتم....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1874639)

تحية الاخ ابو اسامة

هي من الطبيعي اخي ان يكون التظاهر فعلا مع سبق الاصرار ، فالتظاهر هو عملية اعلان علني لرفض شيء ما ، لكن دعني اختلف معك في القول ان هؤلاء يريدون الاعتداء على شعيرة من شعائر الدين عمدا ، فهؤلاء حقيقة لم يسعلوا لهذا ، لكنهم بالاصل يدافعون عن حقهم في الافطار العلني ، و عليه فالمشكلة ليست منهم ، بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق ، فلو انتفت فكرة فرض الصيام كرها على الناس ، لما كان هناك مطالبة بالافطار العلني .

ودعنى اضيف ان هذا التجمع لم يبادر من نفسه للتظاهر من اجل الافطار ، بل السبب كان هو قيام مجموعة من رجال الامن بإقتحام مطعم كانوا يفطرون فيه بغير وجه حق ، فخرج هؤلاء للدفاع عن حريتهم الدستورية ، وعليه فالقضية هنا ليست هي رغبتهم بإنتهاك الشعائر الاسلامية ، بل القضية هي رغبة البعض في فرض هذه الشعائر ، بما يظطر الاخرين لانتهاكها ..

لهذا فالاحرى لمن لا يريد تظاهرات من اجل الحرية الشخصية ، ان يتوقف عن انتهاك الحرية الشخصية للاخرين ، فهؤلاء ولو وجدوا الحرية في الافطار العلني ، لما كانوا تظاهروا من اجلها.

تشكر اخي

وماذا عن تحريم العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج.
فهب أن قوات الأمن اقتحمت وكرا لممارسة الرذيلة ....الك أن تتحدث ساعتها عن حق هولاء في التظاهر وممارسة الجنس في الساحات العامة أمام الملأ؟؟؟؟؟؟؟

رد: Re: رد: خسئتم و خبتم....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 1874609)

السلام عليكم
لست متفيقها ولكنّني أعتقد أن الإفطار علنا يسبب ضررا نفسيا بليغا في نفس الصائم ...هذا طبعا إذا كان "المفطر" جزائريا مسلما أو مدّعيا الإسلام" أما إذا كان غير ذلك فلا أعتقد ذلك ...أتمنى أن يشرع البرلمان قانونا يلزم كل واحد التصريح بديانته حتى لا تختلط الأمور فمن يعتنق الإسلام يُسمح بدفنه في مقابر المسلمين ويزوج من بنات المسلمين إلخ أما من يعتنق دينا آخر فلتخصص مقابر لهم وليتصاهروا فيما بينهم ....طبعا القانون يحمي الجميع
أعتقد أنه من الشجاعة أن يطالب أولئك المرتدون (أو غيرهم من الملل الأخرى) بتمييزهم عن باقي المسلمين حتى تحفظ حقوقهم وحقوق غيرهم.....قد يبدو ردّي سطحيا لكن يجب فقع الدملة كما يقولون

و عليكم السلام

عودة ميمونة استاذ ابو حيدر
كلامك منطقي و ليس بسطحي مشاكل هؤلاء و تهديداتهم للوحدة و الامن الداخلي ييستوجب سن قانون يبين مالهم و ما عليهم و يكف أذاهم

رد: خسئتم و خبتم....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1874284)

قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف

http://montada.echoroukonline.com/sh...17&postcount=1

تحية الاخ ابو اسامة

شخصيا لا اعتقد ان هذا القانون يعاقب على الافطار العلني ، لان القانون يتحث عن الاستهزاء ، وليس اللا التزام ، ومنه فلا وجود لثماثل بين الامرين ، وهنا وجب التنويه للتوضيح ان التعريف الذي قدمه الاخ م م ف للقانون كله غير ملزم (الملون بالازرق ) لانه تعريف من وحي خياله ، و هذه التعريفات غالبا القاضي هو المخول بالبت فيها في اطار وجود المحامي ، وليس اي انسان ، و طبعا بالنظر لما سمعناه من اراء م القانونيين مثل قسنطيني في القضية ، فمن المستبعد ان يحاكم اي شخص بهذا القانون لعدة اعتبارات ..

اولا ان الدستور يكفل حرية العقيدة ، وعليه فالافطار العلني حرية شخصية من باب حرية العقيدة ..

ثانيا ان القانون يتحدث عن استهزاء بالكتابة او الرسم او التصريح ، و الافطار ليس استهزاء ، بل هو عملية غريزية عادية (اي الاكل والشرب)

ثالثا : ان القانون يتحدث عن الاستهزاء بالدين ، و السؤال ما المفهوم الدقيق للاستهزاء للدين (طبعا الدفاع يمكنا ستغلال هذه النقطة )

رابعا : ان القانون يتحدث عن الاستهزاء بالمعلوم بالدين بالضرورة ، لكن وكما نعلم ان المعلوم بالدين بالضرورة غير متفق عليه ، وهذا امر يمكن للدفاع اللعب عليه .

خامسا ، ان هذا القانون يبدو مناقضا لقوانين اخرى ، مثل حرية العقيدة ، فحرية العقيدة تشمل ضمنيا الاعتراف بالاديان الاخرى و الاديان الاخرى كما نعلم هي ضمنيا تطعن في الاسلام (مثلا المسيحية تعتبر ان النبي محمد صلعم شخص مدعي ، وهذا استهزاء صريح بالاسلام ) فهل يمكن في هذه الحالة تطبيق هذا القانون حقيقة ؟؟؟ شخصيا اشك ، لانه من وضع القانون ، يبدو وضعه بطريقة غير مدورسة ، (و الكلام يطول حول خلفيات وضعه) وعليه فهو قانون غالبا لا يؤدي الى شيء . .

سلام

رد: خسئتم و خبتم....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1874659)

عذرا اخي ، لكن الشرطة لما تهاجم وكر للدعارة فهي تعمل تحت طائلة القانون ، لكن لما هاجمت المفطرين هي لم تكن تحوز اي دافع قانوني ، وهذا سبب الاشكال ، فالمتظاهرون يتهمون بعض افراد الشرطة بالتصرف من وحي اهواءهم ، وليس من وحي القانون ، وهذا باطل ، فالشرطي لا يجب ان يخلط رايه الشخصي ، مع واجبه القانو ني ، فعلى سبيل المثال انا قد اكون معارض للتدخين ،و التدخين لا اضن احد مستعد للدفاع عنه فهو عادة مضرة ، لكن هل معارضتي للتدخين و ضرره تتيح لي غلق محل بيع للدخان مثلا ؟ الجواب طبعا لا ، فالراي الشخصي لا علاقة له بالراي القانوني ، ومنه اخي فلا رضانا بالافطار العلني ، لا يعني بالضرورة حقنا في تجريم فعله مادام مباح قانونيا ، فالراي الشخصي شيء ، و القانون شيء اخر .

سلام

رد: خسئتم و خبتم....

[quote=رحيل;1874658][size="5"]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[quote=حاليلوزيتش;1874639]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق

اقتباس:

و هذه من اين اتيت بها ؟؟
لا احد ارغمهم على الصيام و لا فرضه عليهم عنوة الكل يرى بان يفعلوا ما يشاؤون لكن دون استفزاز و في بيوتهم على الاقل
بربك هل رايت في حياتك مريضا مرخص له الافطار افطر اما الصائمين؟؟؟
و الله حتى في البيت يستحي ان ياكل امام اهله فمابالك بان يفعلها امام الملأ

عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟

للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته

شكرا