منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=286982)

يوسف جزائري 04-02-2015 09:07 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
السوناطراك و الشركات البترولية المفلسة التي تعمل بالجزائر ، لم تحترِم المعايير البيئية حتى في الطاقات التقليدية و التي تقوم بها منذ عقود من الزمن ، ناهيك عن شيء مثل هذا، و بغض النظر عن فاعلية الغاز الصخري دول العالم الثالث تبقى عالم ثالث، لقد باعوا الجزائر بكل بساطة ، ليغتصب ثرواتها الفرنسيون ، و ينتهكون بيئتها ، وخيراتها و يتركونها في تخبطها، هذا المشهد يتكرر في كل مكان تحلّ فيه الشركات

البارحة شباب عين صالح اقتحموا المكان بعد صبرهم الكبير في ساحة الصمود، و نقلوا صور أقل ما يقال عنها كارثة لما يقال أنه متحكم به

يوسف جزائري 04-02-2015 09:14 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1966312)
اخي يوسف الغاز الصخري ليس باكتشاف اخترعه الانسان بل هو نفس الغاز الاعتيادي الذي نستخرجه الفرق بينهما ان الغاز الاعتيادي موجود داخل صخور مسامية يتم نفاذ الغاز منها والصخري موجود داخل صخور غير مسامية نحتاج فقط لفتح مسامات لهذه الصخور حتى يخرج الغاز... فاين خطر البيئة هنا؟؟؟

هههه هكذا بكل بساطة ؟

لن اخوض في الشرح العلمي و الذي صار الأطفال الصغار يفقهونه، بطريقةسياسية تفهمها انت جيدا، لما اوقفته فرنسا ، لما يقول هولاند مادمت حيا لن يٌستغل هذا على أراضينا؟ ، لما توقفه ولاية نيويورك بأمريكا ؟ لما ينزل حاكم الولاية للشارع و يقول للمحتجين لن نستغل هذا الغاز و لا هذه التقنية ؟


بحرتهالي أخي حسام حتى مبرري الغاز الصخري و مسانديه ما قالوش بلي معندوش أضرار ، ولم يقولوا أنه مثل الغاز العادي ، من أي كوكب ؟ هههههه

حسام العراقي 04-02-2015 09:25 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري (المشاركة 1966356)
هههه هكذا بكل بساطة ؟

لن اخوض في الشرح العلمي و الذي صار الأطفال الصغار يفقهونه، بطريقةسياسية تفهمها انت جيدا، لما اوقفته فرنسا ، لما يقول هولاند مادمت حيا لن يٌستغل هذا على أراضينا؟ ، لما توقفه ولاية نيويورك بأمريكا ؟ لما ينزل حاكم الولاية للشارع و يقول للمحتجين لن نستغل هذا الغاز و لا هذه التقنية ؟


بحرتهالي أخي حسام حتى مبرري الغاز الصخري و مسانديه ما قالوش بلي معندوش أضرار ، ولم يقولوا أنه مثل الغاز العادي ، من أي كوكب ؟ هههههه

يوسف انت تحوس ترفض وخلاص وانا شرحت لك ماهو الغاز الصخري وانت حر تقنع ام لا.
اما فرنسا عندما رفضته لم تخبرنا لماذا رفضته وحتى عمدة نيويورك لم يخبرنا لماذا رفضه ورفضهم ليس مبرر حتى نحن نرفضه.
اما عن الاضرار فاعتقد حتى الغاز الطبيعي له اضرار والبترول له اضرار فلماذا لم يتكلم عن هذه الاضرار احد؟

warda22 04-02-2015 09:42 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1966343)
وكيف يتم استخراج الغاز الطبيعي برأيك اليس بتقنية الضغط الهيدروليكي الذي يعتمد على المياه بحفر ابار بشكل افقي وهي نفس التقنية المستعملة بالغاز الصخري؟؟
لايوجد فرق بينهما الفرق فقط بكمية المياه المستعملة والتي تكون اكثر بحالة الغاز الصخري بسبب الحاجة للضغط الذي من خلاله يتم فتح المسامات.

يعني باللهجة الدارجة
مادامت مندوبة من بكري خلي نكملو عليها ونلوثو الدنيا
ونجلس على القبر بعد حفره ونبكي

حسام العراقي 04-02-2015 09:49 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1966366)
يعني باللهجة الدارجة
مادامت مندوبة من بكري خلي نكملو عليها ونلوثو الدنيا
ونجلس على القبر بعد حفره ونبكي

اخت وردة كلامك هذا يكون صحيح لو كان العلم لم يصل لهذا التطور والان كل هذه التقنيات اصبح الانسان مسيطر عليها ولم تعد هناك اي مخاطر فالحفر والتنقيب لايتم بشكل عشوائي والمعدات المستعملة الان معدات كلها متطورة, العلم تطور ونحن لاننا بعيدين عن هذا التطور لازلنا نقول خطر وتلوث ومن هذه الحكايات القديمة..

يوسف جزائري 04-02-2015 09:54 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1966361)
يوسف انت تحوس ترفض وخلاص وانا شرحت لك ماهو الغاز الصخري وانت حر تقنع ام لا.
اما فرنسا عندما رفضته لم تخبرنا لماذا رفضته وحتى عمدة نيويورك لم يخبرنا لماذا رفضه ورفضهم ليس مبرر حتى نحن نرفضه.
اما عن الاضرار فاعتقد حتى الغاز الطبيعي له اضرار والبترول له اضرار فلماذا لم يتكلم عن هذه الاضرار احد؟

هذا هو المحزن المبكي أخي حسام ، منذ اكتشاف البترول و كل الشركات الفرنسية المفلسة تستغل الثروات بغير حساب دون مراعاة لا البيئة و لا السكان، تقدر تبداها من عهد التجارب النووية برقان، مع تورّط أبناء الوطن ممن يرون كل شيء على أعينهم ولا حياة لمن تنادي، اليوم صار السكان هذه المناطق أكثر وعيا و أكثر نضجا و أكثر تكوينا و علمابشكل يسمح لهم التمييز و بعد النّظر .. و هنا أعود بِك لقضية فرنسا و نيويرك فهاته الدول التي تحترِم العلم و تحترِم شعوبها، رغم أنّها بحاجة لهذا المورِد أكثر منا و نحن القادرون على تطوير 1 بالمئة من قدراتنا لنسترد أكثر مداخيل من الغاز الصخري، قلت لما خرج الشعب للتظاهر و خرجت المنظمات البيئية بتقاريرها تم ايقاف المشاريع على الوفر، وهنا اتساءل ما يضرّ الجزائر لو أوقفت الحفر ؟

نعود لقضية الغاز الصخري و معادلة الخطر فيها واضحة جدا، الغاز الصخري متواجد في طبقة الصخرة الام " الأردواز " و يجب استخدام تقنية الحفر الهيدروليكي ضرورةً من أجل تحريك مسامية هذه الطبقة التي من المعروف ان تحركها سبب الزلازل، مما يفتح المجال للانشطة الزلزالية، ناهيك أن المنطقة قديما كانت ذات نشاط بركاني، و اجهاد الطبقات الأرضية بهذا الشكل من شأنه تغيير الانشطة الطبيعية، بخلاف الغاز الطبيعي بكل وضوح .فضلا على أن هذه التقنية تستخدم فيها مواد سامة و مشعة يشكل امتزاجها بالماء خطرا حقيقيا.

المسؤولون الجزائريون و الخبراء الذين تراهم السوناطراك كذلك يركزون على أمرين اثنين ، طبيعة كل منطقة جغرافيا بحيث الخطر الموجود في فرنسا ونيويورك ليس متواجدا في الحزائر، و شيء آخر هو معايير السلامة و تحكّم السوناطراك في التقنية .

الأمر الأوّل : يمكنك ردّه فورما تعلم أن المياه الوحيدة الموجودة في الصحراء هي المياه الجوفية و لا يوجد اي مورِد آخر، و انا اسألك ما هو حجم المياه التي ستستعمل في هذه التقنية ؟ مع العلم أن ناس عين صالح يشربون " الماء المالح" ، ثم هل نثق بأنها لن تتسرب للمياه الجوفية رفقة المواد السامة الممتزجة بها، ولن تتسلل عبر المسامات و التشققات المحدثة ؟ ثم حينما تخرُج أين ستذهب ؟ وهذا يجرنا جرا للأمر الثاني و هو معايير السلامة و التحكم في التقنية لأترك الصور التي التقطها الشباب اثناء اقتحامهم موقع الأشغال لتجيبك :


https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...55acc6a826a5cb


https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...08&oe=554C098D


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...64149bef237990

https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...7f&oe=554856DA

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...a5&oe=555CF977


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...28403f12e9fd5e

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...6f&oe=555A235B

هذا ما حصلت عليه من الصور و غيرها الكثير المؤلم
وقد اتضح الأمر بعد أن افتدح

لي سؤال بريء أتمنى الاجابة عنه من اخوتي

ماذا يضرّ الجزائر لو أوقفت الغاز الصخري في الحين ؟ و أجّلت الحديث عنه استجابة لمواطنيها ؟

حسام العراقي 04-02-2015 10:05 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
سارد على فقرة واحدة من كلامك اخي يوسف وهي فقرة استغلال المياه الجوفية اما باقي كلامك فاعتقد ان التقنيات المستعملة اليوم بالتنقيب عن الغاز واستخراجه هي تقنيات جدا متطوره واصبح من السهل التحكم بها.
نعود لفقرة المياه الجوفيه كمية المياه المقدرة استعمالها لحفر كل هذه الابار تساوي 250 مليون لتر مكعب بحسب كلام الخبراء واحتياطي الصحراء من المياه الجوفية يعادل 400 مليار متر مكعب, فبالله عليك قولي ماقيمة 250 مليون من 400 مليار؟؟

warda22 04-02-2015 10:27 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1966372)
سارد على فقرة واحدة من كلامك اخي يوسف وهي فقرة استغلال المياه الجوفية اما باقي كلامك فاعتقد ان التقنيات المستعملة اليوم بالتنقيب عن الغاز واستخراجه هي تقنيات جدا متطوره واصبح من السهل التحكم بها.
نعود لفقرة المياه الجوفيه كمية المياه المقدرة استعمالها لحفر كل هذه الابار تساوي 250 مليون لتر مكعب بحسب كلام الخبراء واحتياطي الصحراء من المياه الجوفية يعادل 400 مليار متر مكعب, فبالله عليك قولي ماقيمة 250 مليون من 400 مليار؟؟

يا اخي الكريم هو ليس المشكل استخراج المياه الجوفية
بل تلوث لنقل 200 مليار متر مكعب من هذه المياه الجوفية وتاثيراها على سكان الصحراء التي تعتبر الابيار مصدرهم الوحيد في الشرب والسقي وكل الاعمال
فبالله عليك ايستحق اي جزائري الموت من اجل بضع مليارات دينار
اعذرني حياة شخص واحد لا تعادل تلك الاموال في نظري
تكفيهم المشاكل التي يعانون منها لنزيد عليهم من اجل اقتصاد هو في الاصل "بريكولاج"

يوسف جزائري 04-02-2015 10:43 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1966377)
يا اخي الكريم هو ليس المشكل استخراج المياه الجوفية
بل تلوث لنقل 200 مليار متر مكعب من هذه المياه الجوفية وتاثيراها على سكان الصحراء التي تعتبر الابيار مصدرهم الوحيد في الشرب والسقي وكل الاعمال
فبالله عليك ايستحق اي جزائري الموت من اجل بضع مليارات دينار
اعذرني حياة شخص واحد لا تعادل تلك الاموال في نظري
تكفيهم المشاكل التي يعانون منها لنزيد عليهم من اجل اقتصاد هو في الاصل "بريكولاج"


بوركتِ وردة.

يوسف جزائري 04-02-2015 10:49 PM

رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1966372)
سارد على فقرة واحدة من كلامك اخي يوسف وهي فقرة استغلال المياه الجوفية اما باقي كلامك فاعتقد ان التقنيات المستعملة اليوم بالتنقيب عن الغاز واستخراجه هي تقنيات جدا متطوره واصبح من السهل التحكم بها.
نعود لفقرة المياه الجوفيه كمية المياه المقدرة استعمالها لحفر كل هذه الابار تساوي 250 مليون لتر مكعب بحسب كلام الخبراء واحتياطي الصحراء من المياه الجوفية يعادل 400 مليار متر مكعب, فبالله عليك قولي ماقيمة 250 مليون من 400 مليار؟؟

و الله غير نحير فيك تع صح اخي حسام ، صحصح مليح ربما لم تر الصور التي وضعتها في ردي السابق

ثمّ بالحديث عن المياه ف250 مليون لتر مكعب مياه صناعية ملوثة بكيماويات مذابة، مهما عولجت كيميائيا و استُرجعت منها المياه فهي حسب الخبراء دائما تبقى غير قابلة لإعادة التدوير، هذه الكمية الضخمة من المياه في الواقع كفيلة باستصلاح صحراء عين صالح و تيميمون معا و جعلِها مصدّرة لمختلف الخضر و الفواكِه بما يجاوز مداخيل الغاز الصخري المزعومة، فضلا عن اعادة استخراجِها أو تسربها للطبقة الجوفية.

ما هي التقنيات التي تتحدث عنها أخي حسام ؟

في ألمانيا لا يزال النقاش محموما حول استغلال الغاز الصخري رغم التبعية التي يفرضها استيراد هذه الدولة للغاز الطبيعي من روسيا ، ولحد الساعة لم تتمكن الحكومة من إيجاد ما تقنع به الجمعيات البيئية المناهضة للغاز الصخري، مع العلم أن المناطق المتوقع استغلاله فيها بألمانيا تشبه الجزائر من حيث تزودها بالمياه الجوفية (الماء الشروب).


كان عليك فقط الإجابة عن تساؤلي :

ماذا يضرّ الجزائر لو أوقفت الغاز الصخري في الحين ؟ و أجّلت الحديث عنه استجابة لمواطنيها ؟


الساعة الآن 01:40 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى