منتديات الشروق أونلاين - ما هو تعريف السب و الشتم

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - ما هو تعريف السب و الشتم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32897)

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219209)

بارك الله فيك لا يوجد تكرار ... موطن النزاع هو أنّ بعض الإخوة السلفية بالفعل أخطؤوا في التعامل مع الأستاذ رميته ... سواء في تحميل بعض من كلامه ما لا يحتمل ... أو التعرض له بكلام لا يليق فيه ... أنا لا أقول أخطؤوا في كل ما انتقدوا و لكن أخطؤوا ... و ما زلّ فيه الأستاذ رميته في حقّ السّلفية و تحميله لكلامهم ما لا يحتمل ربما عن غير قصد لضعف إطّلاعه على أقوال السلفية لا يبّرر طريقة الإخوة الأعضاء من السلفية في التصرف معه بأسلوب غير لائق و خصوصا أنّه مشرف (يعني من أولياء الأمور في منتدى الشروق)و قد قدّمت مثال بارك الله فيكم

تكرير الرجاء
اجعله في نقاط واضحة فكلامك عام غير منضبط فمثلا :
1- الموقف من الرد على المخالف
وهكذا .. مع التدليل على كل نقطة بنقل واحد ومن ثم نتناقش ولن احاور غيرك
...................
ارى ان تقييدك كلامك ب"بعض" خطوة في الاتجاه الصحيح الا اني اعتب عليك وقوفك في جانب الاستاذ مع ان الاصل في القاضي هو العدل بين الخصوم

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219213)

ما رأيك بما جاء في هذا الرابط :
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=43
و كلامي من البداية مقيّد ببعض الّسلفية ... و لست بقاضي أنا رأيت من الأخ جمال ما لم يعجبني فيه فأردت تنبيهه.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219217)

ما رأيك بما جاء في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=43

غير واضح ..!!

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219222)

غير واضح ..!!

و ما الشيء الذي ليس بواضح فيه ؟!

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=43

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219230)

و ما الشيء الذي ليس بواضح فيه ؟!

لا يمكن ان تطلب من محاورك التعليق على تعقيبك على تعليق مجتزء من مشاركة فهذه ا لطريقة لا بد وان توقع احدنا في التجني ..!

وهذا هو سبب رجائ منك ان تحرر موطن الخلاف في نقاط والا فلا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد ... تامل

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219234)

1- موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

2- طلبت مني أمثلة و قد قدّمت مثال،

3- المثال الذي قدّمته ملابساته هي كما يلي :

أ- رمى الأخ جمال الأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و هذا موجود في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=37

ب- و كان سبب ذلك ما جاء عن الأستاذ في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=13

ج- ما انتقدته من كلام الأخ جمال هو رميه للأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و قد اعتبرت هذا كلاما غير لائق في حقّ الأستاذ.

د- ناقشت الأخ جمال بهذا الكلام :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذاhttp://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

و في الحقيقة قد صدق الأستاذ؛ فمقولة على منهج السلف الصالح هو مصطلح مجمل اختلفت المدارس السلفية في تحديده فمن قائل بحجّية قول الصحابي و من قائل بعدمه من قائل بحجّية الإجماع حتى في غير القطعي و من حاصر لمعنى الإجماع في المعلوم من الدّين بالضرورة و و و ...

فلما يقال ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم : فهذا مثل القول بأنّ ( على منهج السلف الصالح ) : هو إصطلاح مجمل لا يرّد أو يقبل حتى يبيّن ما المقصود به و قد اختلف السلفية في تحديد معناه كل حسب اجتهاده.

و في الحقيقة فليس مقصودي من التعليق عليك انتقادك أخي الكريم جمال بقدر رغبتي في تحذيرك من التسرّع في إصدار مثل هاته الأحكام الصعبة.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219252)

1- موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

2- طلبت مني أمثلة و قد قدّمت مثال،

3- المثال الذي قدّمته ملابساته هي كما يلي :

أ- الكلام المُنتقد على الأستاذ رميته من طرف الأخ جمال موجود في مشاركة للأخ رميته هذا رابطها :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13

و قد وضعت لك هذا الرابط في تعليقي الذي قدّمتُ لك رابطه

ب- كلام الأخ جمال الدّين قد نقلته كاملا و بحرفه في تعليقي و هو موجود في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37

ج- ما انتقدته من كلام الأخ جمال هو رميه للأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و قد اعتبرت هذا كلاما غير لائق في حقّ الأستاذ.

د- ناقشت الأخ جمال بهذا الكلام :

لا أخي الفاضل أنا قدمت لك الدليل على أنه يطعن في السلفية التي هي الإسلام الحق ولا يعني هذا التكفير لأن الأستاذ قد يفعل ذلك عن حسن نية فهو لا يعلم أن السلفية هي الإسلام الحق فطعنه فيها إنما أوتي من قبل عدم معرفته لذلك
أنا اعتبرها دين الإسلام الحق وهو يعتبرها غير ذلك

وما قولك في سبه للأعضاء والجماعات ؟؟؟ ألا تنهى أنت عن ذلك

لقد دعوته للنقاش الثنائي فهل بعد هذا أمر ثاني

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

....................................

ما تفضلت به هو في حقيقته دعوى وليس تحريرا لموطن النزاع ...... تامل

وبالتالي فانا اصر لآخر مرة ان تستجيب لرجائ والا فكما اخبرتك لا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد .... في الانتظار

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219258)

سبحان الله أقدّم لك الطعن الصريح للأخ من كلامه و تقول دعوى ؟!

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219256)

أنت قلت :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذا

http://207.210.95.221/%7Eechorouk/mo...1&postcount=37

أنت ادّعيت بأنّه يطعن في السلفية و يطعن في الإسلام، على رأيك ما معنى شخص يطعن في الإسلام ؟! الطعن في الإسلام معلوم من الدّين بالضرورة أنّه كفر

ثم في الحقيقة الكلام الذي أنت تنتقده و أنا خالفتك فيه لا هو طعن في السلفية و لا هو طعن في الإسلام و إنّما هو كلام سليم