منتديات الشروق أونلاين - السلفية العلمية في الجزائر

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - السلفية العلمية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=33013)

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222733)

*************************

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222734)

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

لا أظن ذلك أخي الكريم فهو أخ محترم إن شاء الله وما قام به ليس عمدا لأنه دائما يكتب نقاط ثم بعد ذلك يعدل مشاركته ربما عنده مشكل في كتابة المشاركات لعل الوورد لا يعمل عنده أو ما شابه
جزاه الله خيرا على ما قدم

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <style>  </style>

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222735)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق

*************************

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

ليس باستهانة؛ لأني أفعل ذلك كي لا أضيّع المكان خلف مباشرة من أريد أن أعلّق عليه فيما بعد بعد أن أحذف تلك النجوم و أضع مشاركتي استفادا من خاصية التعديل... و لكن سأترك هاته المرّة تلك المشاركة من غير تعديل لكيف يفهم القراء ما تحدّثنا حوله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222736)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222735)

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

من أسباب ذلك مراعاة العرض المتطّور في مشاهدة المشاركات، فهناك مشاركات لا تظهر في العرض المتطّور إلا بصعوبة و تفاديا لأن تُعرض مشاركتي بصعوبة في العرض المتطّور أبدأ أوّلا بتجربة فإن رأيت أنّ مشاركتي تظهر و بسهولة أواصل في تعديل مشاركتي بوضع تعليقي كاملا بعد حذف النجوم ... و جزاك الله خيرا على حسن ظنّ بي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222731)

يا اخي كلام الشيخ صحيح 100% فاذا اتفقنا حوله فقد رفع الخلاف .. بانتظار الاخ : سيف الكلمة

كلام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222732)

بارك الله فيك أخي العزيز
الخلاف أخي العزيز في التعبير فقط ليس إلا و مثل خلافنا أخي الفاضل كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

وإستنكار الشيخ لمقوله السلفية هي الإسلام مقيد في حالة إذا ماكان المقصود بالإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيهم أهل البدع لهذا قال حفظه الله", لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟ "
أما أنا فلا أقصد ذلك إنما أقصد الإسلام الحق دون بدع أي الصراط المستقيم الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.
بارك الله فيك

أنت ترى بأنّ السّلفية هي الإسلام بشموله، إذن؛ بالنسبة لك هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النّووي-رحمهما الله- سلفيان؟ هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي -رحمهما الله- حقّقا الإسلام بشموله و لم يقع منهما أي خطأ ؟

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222749)

لعل اخي من اكثر الناس اطلاعا على منهج السلفيين في هذا الباب ولو كلف اخي نفسه الاطلاع على مشاركة سابقة لاخيه -فائدة في الجرح- لعلم موقفه من مثل هذه المسائل ولجنب نفسه واخاه مثل هذا السؤال
وان كنت لا ادري سبب حديثك عن امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي رغم ان الشيخ لم يشر اليهما اطلاقا ولا اريد ان اثقل على اخي بالنقول عن مشائخ اهل السنة في هذا الزمان وان كنت اكتفي بهذا النقل عن اللجنة الدائمة للافتاء في المملكة ا لعربية السعودية وعن العلامة الالباني رحمه الله
النقل الاول:
في جواب على السؤال الأول من الفتوى رقم (5082) :
رابعا: موقفنا من أبي بكر الباقلاني والبيهقي وأبي الفرج بن الجوزي وأبي زكريا النووي وابن حجر وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى أو فوضوا في أصل معناها - أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم فرحمهم الله رحمة واسعة وجزاهم عنا خير الجزاء، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله سواء تأولوا الصفات الذاتية وصفات الأفعال أم بعض ذلك.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو: عبد الله بن قعود.
نائب رئيس اللجنة: عبد الرزاق عفيفي.
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز.

النقل الثاني :
وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم
...........................
1- لاحظت انك تخاطب الشيخ عبد الحميد بالاخ فهل افهم ان الاخ الكريم في نفس درجة الشيخ عبد الحميد ام هو وهم مني
2-لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

لام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين النووي وابن حجر رحمة واسعة

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222789)

أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

رد: السلفية العلمية في الجزائر

(1) أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222788)

(2) و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟

(3) ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :

اقتباس:

فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح

يعني هو يعتبر إصطلاحك للسلفية لا طائل منه بل و يتعجّب منه و مع ذلك أنت تقول بأنّك موافق له -سبحان الله-. يا أخي لا يجتمع كلامك مع كلامه و لا يوجد أي توافق بينكما في هذا الإصطلاح.

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222797)

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222823)

يعني : أأفهم منك ؟

- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.

أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.

رد: السلفية العلمية في الجزائر

اقتباس:

و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟

أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين فلا داعي للخروج عن الموضوع لما ننهي النقطة الأولى ننتقل إلى الثانية حتى يكون الحوار نافعا مع أن الأخ الفاضل ألجيروا قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة
أما التسمية فهي ليست موضوعنا أيضا نحن نتكلم عن مفهوم السلفية لا عن التسمية

اقتباس:

ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :

اقتباس:

لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .