منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=88940)

icer 29-05-2009 10:31 PM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------

algeroi 30-05-2009 07:43 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 661590)
على كل حال لم تجبني عن أسئلتي عندما علّقت على كلامك هذا في المرة الأولى.

والذي اقوله لك الأن أنّك ظننت أنّ كلام الطحاوي رحمه الله يرد عليّ وأنا الأن أبين لك مدى موافقته لعقيدتك السلفية المعاصرة:


  • مشايخ السلفية يقولون أنّ الله فوق العرش بذاته وفوق كل شيء بذاته فوقية حقيقية . .. بل هو قول السلف كافة
  • الأخ algeroi أعجبه كلام الطحاوي عن الفوقية
نعم نحن نفرح لموافقة الإمام الطحاوي للحق ونعتذر له فيما أخطأ فيه
  • فظن أنه يوافقه
لا عجب فالطحاوي سلفي وإن إحمر أنفك
  • وهذا معناه -في تصورك -أنِْ نفهم الأتي :
  • الله محيط بالعرش بذاته ومحيط بكل شيء بذاته إحاطة حقيقية ... أسلوب ركيك وكان الأولى أن تنقل كلام مخالفيك

يعني ذات الله في كل جهة في فهمك المعوج وإلا فالله عال على خلقه كما وصف لا نتجاوز القرآن والحديث ..وأستغفر الله من هذا الكلام
  • فإن أعترض علينا السلفي في هذا الفهم إعترضنا عليه في فهمه للفوقية من كلام الطحاويبل هو فهمك أنت وليس كلام الطحاوي رحمه الله فكيف تنسب أقوالك للإمام ؟ !!!!!

ينطلق المخالف من مغالطة فاجرة يوحي فيها للقراء أن إثبات الفوقية هو قول مشائخ السلفية وحدهم وأن هذا ما دفع algeroi الى الفرح بلفظ (فوقية) في كلام الطحاوي رحمه الله ليصل في النهاية إلى نتيجة مظلمة سببها له قياسه الغائب على الشاهد فهو يزعم التعارض بين الفوقية والإحاطة رغم أن لا تعارض بينهما إلا في ذهنه وقد صدق من قال (( والله تعالى له المثل الأعلى فلا يجوز أن يقاس على غيره قياس تمثيل يستوي فيه الأصل والفرع , ولا يقاس مع غيره قياس شمول تستوي أفراده في حكمه ؛ فإن الله سبحانه ليس مثلاً لغيره ولا مساوياً له أصلاً بل مثل هذا القياس هو ضرب الأمثال لله وهو من الشرك ,والعدل بالله , وجعل الند بالله , وجعل غيره له كفوا وسميا , وهم مع هذا كثير والبراءة من التشبيه والذم له وهم في مثل هذه المقاييس داخلون في حقيقة التمثيل والتشبيه والعدل بالله , وجعل غيره له كفواً ونداً وسمياً كما فعلوا في مسائل الصفات والقدر وغير ذلك ))
بيان تلبيس الجهمية (1|327)
فهل فعلا هناك تعارض بين الإحاطة والفوقية ؟ الجواب قطعا لا ؟
إلا أننا لن نجيب عن هذه الجزئية حتى يجيبنا المسترشد عن سؤالنا السابق ونظيف له هذا السؤال الثاني الذي يماثله من حيث البساطة والوضوح فنرجوا أن يكون الجواب واضحا لا لف فيه ولا دوران :

- هل الصفات التي في القرآن والسنة على الحقيقة أم هي على المجاز ؟
- الدليل ؟

algeroi 30-05-2009 07:57 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 661935)
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------

دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث
؟

.................................................

تنبيه : الجواب للقارئ الكريم وإلا فأنا متأكد من حقيقة ال icer خصوصا وقد وصف السلفيين بالتيميين في إحدى مداخلاته

normal-dz 30-05-2009 08:08 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 661935)
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------

الظاهر أن الانتساب الى العقيدة الطحاوية صار غير كاف. تماما مثل من يقول أن عقيدتي هي القرآن و السنة هكذا دون تفصيل. لأن البعض وصل به الامر أن قال أن فهم النصوص كما تبدو عليه هو خطأ و هم طبعا لا يقصدون أن النصوص فيها أخطاء.
الذي يظهر لي هو ضرورة الافصاح عن الموقف مما يقول به الماتريديين و الأشعريين و أهل الحديث (اذا كانت فعلا هي عقيدة السلفية)

الشهاب 30-05-2009 08:26 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 

موضووووع واقعي جد
متميز عن العقيدة
الاسلامية
مبروك اخ موضوع متميز

icer 30-05-2009 11:05 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662128)
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث
؟

.................................................

تنبيه : الجواب للقارئ الكريم وإلا فأنا متأكد من حقيقة ال icer خصوصا وقد وصف السلفيين بالتيميين في إحدى مداخلاته

دعك من الحرارة الزائدة و موقع المحقق مع الناس فأنت مجرد طالب علم لهذه
اللحظة، و ما تراه فلسفة مجرد استنتاج بسيط من بساطة فهمك اعتقدته فلسفة
و كما تدين تدان .... أجب عن تساؤلي نجيبك عن تساؤلك يا ... أخي

icer 30-05-2009 11:14 AM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
-هل كذب الطحاوي على ابوحنيفة
-هل ابتدع أبوحنيفة في الاعتقاد
-هل الطحاوية اعتقاد السلف

algeroi 30-05-2009 12:51 PM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 662383)
دعك من الحرارة الزائدة و موقع المحقق مع الناس فأنت مجرد طالب علم لهذه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 662383)
اللحظة، و ما تراه فلسفة مجرد استنتاج بسيط من بساطة فهمك اعتقدته فلسفة
و كما تدين تدان .... أجب عن تساؤلي نجيبك عن تساؤلك يا ... أخي


أضحكتني يا icer المشكلة ليست في الطحاوية بل في فهمك لها فإذا لم نحرر هذا الفهم لا يمكننا الحديث عن أسئلتك فهي كما ترى أسئلة متقدمة جدا في الحوار ونحن لم نزل بعد في النقطة الأولى منه والتي لايمكن تجاوزها حتى نعرف منطلقاتك في الفهم ومنهجك في التقرير فنختصر الطريق ونربح الوقت
ثم سكوتك عن نسبة المسترشد الطحاوي للماتريدية غريب !!
فهل توافقه على ذلك ؟
إن كان الجواب لا فعلى أي عقيدة هو الطحاوي ؟
إن كان الجواب نعم فبئسا لعقيدة يستعر منها أهلها ؟

أكرر :
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

إذا لم تجبني هذه المرة تركتك وموضوعك ولتقل بعدها ما تشاء

icer 30-05-2009 02:41 PM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662521)


أضحكتني يا icer المشكلة ليست في الطحاوية بل في فهمك لها فإذا لم نحرر هذا الفهم لا يمكننا الحديث عن أسئلتك فهي كما ترى أسئلة متقدمة جدا في الحوار ونحن لم نزل بعد في النقطة الأولى منه والتي لايمكن تجاوزها حتى نعرف منطلقاتك في الفهم ومنهجك في التقرير فنختصر الطريق ونربح الوقت
ثم سكوتك عن نسبة المسترشد الطحاوي للماتريدية غريب !!
فهل توافقه على ذلك ؟
إن كان الجواب لا فعلى أي عقيدة هو الطحاوي ؟
إن كان الجواب نعم فبئسا لعقيدة يستعر منها أهلها ؟

أكرر :
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

إذا لم تجبني هذه المرة تركتك وموضوعك ولتقل بعدها ما تشاء

و الله تلوم أهل الكلام على الكلام و انت لم تتوقف عن الكلام ... و مازلتُ مصر
منتظر جوابك أو رأيك في اختيار احدى الخيارات الثلاث في التساؤل
أكرر :
هل كذب الطحاوي، هل أبدع ابو حنيفة، هل الطحاوية اعتقاد السلف.

بالنسبة لأخي المسترشد و الله لا علم لي باعتقاده إلا أنه قال مقولة رائعة
"لا أحب التقليد في العقيدة"...

أم تركك للموضوع من عدمه فهو تفاعلي يعني بدون عزومة و بدون طرد مفتوح
للجميع ...

جوابي مرتبط بجوابك يتعلق بتعليق جوابك ;)

في رعاية الله

المسترشد 30-05-2009 04:02 PM

رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662128)
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث
؟

4-سلفي معاصر؟


الساعة الآن 12:50 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى