منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=90560)

جمال البليدي 04-06-2009 07:03 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671734)
الأخ جمال البليدي لا تستعمل المصطلحات في تزكية السلفية المعاصرة


1-السلفية منه مزكى من فوق سبع السموات ولا نحتاج إلى تزكية أحد أصلا
2-لا يود سلفية معاصرة وسلفية قديمة هذا التقسيم باطل لأن الألفاظ قوالب المعاني فعندما تقول السلفية فهذا يعني(اتباع السلف الصالح) وبالتالي عندما تقول(سلفية معاصرة) فهذا يعني أنك تقول(اتباع السلف الصالح المعاصر) وهذا هراء في اللغة كما لا يخفاك فتدبر.

اقتباس:

فلا تفيدك أقوال ابن باديس وأبي يعلى الزواوي في نصرة ماتهوى

بين لي الخطأ في كلامه حتى أرجع وأتوب فهدفي من الموضوع أن نعرف الحق .

قال الشيخ العلامة البشير الإبراهيمي رحمه الله:((اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم.


فهل تعارض الشيخ البشير الإبراهيمي في هذا؟



فارس العاصمي 04-06-2009 07:13 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
الاخ جمال البليدي
بارك الله فيك واثابك الجنة ان شاء الله

المسترشد 04-06-2009 07:32 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 671812)
1-السلفية منه مزكى من فوق سبع السموات ولا نحتاج إلى تزكية أحد أصلا
2-لا يود سلفية معاصرة وسلفية قديمة هذا التقسيم باطل لأن الألفاظ قوالب المعاني فعندما تقول السلفية فهذا يعني(اتباع السلف الصالح) وبالتالي عندما تقول(سلفية معاصرة) فهذا يعني أنك تقول(اتباع السلف الصالح المعاصر) وهذا هراء في اللغة كما لا يخفاك فتدبر.

حسب قولك تسمي كل فرقة نفسها بالسلفية وتعيش الحياة الحلوةclap



ب
اقتباس:

ين لي الخطأ في كلامه حتى أرجع وأتوب فهدفي من الموضوع أن نعرف الحق .

قال الشيخ العلامة البشير الإبراهيمي رحمه الله:((اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم.


فهل تعارض الشيخ البشير الإبراهيمي في هذا؟

ومن قال لك أنّ الإبراهيمي وابن باديس والزواوي رحمهم الله يفهمون السلفية كما يفهمها مشايخ السلفية المعاصرة

المسترشد 04-06-2009 07:37 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 671806)
أخي الحبيب كلامنا الآن لا يدور عن الأشاعرة
فيا حبذا لو توضح إعتراضك
هل عندك أي إعتراض على كتاب التويجري أو ماشابه؟

يا أخي لماذا لا تجيب على الأسئلة وهي متعلقة بجهود السلفيين في قمع التشبيه وما الأشاعرة إلا مثال

جمال البليدي 04-06-2009 07:48 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671861)
حسب قولك تسمي كل فرقة نفسها بالسلفية وتعيش الحياة الحلوةclap

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671861)


لا بل هذا فهمك أنت لقولي فقط.

السلفي هو من سار على نهج السلف سواء تسمى بالسلفية أولم يتسمى بها.
من كان على نهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى بالسلفية
من لم يكن على نهج السلف فليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية.
فحتى فرعونسمى نفسه ربا والنصارى سموا أنفسهم أبناء الله ومسيلمة الكذاب سمى نفسه نبيا وهلم جرا.

ب
اقتباس:

ومن قال لك أنّ الإبراهيمي وابن باديس والزواوي رحمهم الله يفهمون السلفية كما يفهمها مشايخ السلفية المعاصرة

هل الإبراهيمي وابن باديس والزاووي يسيرون على نهج السلف؟
نعم أم لا
إن قلت نعم فقد انتهى الإشكال فهم سلفيون.
وإن قلت لا فما قولك في الكلام المنقول عنهم؟

جمال البليدي 04-06-2009 07:49 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671869)
يا أخي لماذا لا تجيب على الأسئلة وهي متعلقة بجهود السلفيين في قمع التشبيه وما الأشاعرة إلا مثال

لقد أجبتك فرحت تتكلم عن الأشاعرة فتوقفت لأنه خارج مجال البحث.

المسترشد 04-06-2009 07:53 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 671890)


هل الإبراهيمي وابن باديس والزاووي يسيرون على نهج السلف؟
نعم أم لا
إن قلت نعم فقد انتهى الإشكال فهم سلفيون.
وإن قلت لا فما قولك في الكلام المنقول عنهم؟

قلت لك لا تستعمل المصطلحات لتمرير ما تهوى
فهل قولي الأشاعرة سلفيون يُنهي الإشكال
؟

جمال البليدي 04-06-2009 07:56 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671901)
قلت لك لا تستعمل المصطلحات لتمرير ما تهوى
فهل قولي الأشاعرة سلفيون يُنهي الإشكال؟

لقد بينت لك المصطلحات في موضوعي الأصلي فلتراجع
وملخصها :
من كان على نهج السلف فهو سلفي تسمى أو لم يتسمى
من لم يكن على نهج السلف فهو ليس بسلفي تسمى أو لم يتسمى.

ماهو إعتراضك بارك الله فيك؟

منتصر أبوفرحة 04-06-2009 08:01 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
كذاب ؟؟؟ هذا اسلوبه وتشويش المواضيع الجدية ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي جمال بارك الله فيك وصدقت في كل ماقلت
وهذا ما ادين الله به وهذه عقيدتي والحمد لله
جزاك الله كل خير
منتصر

normal-dz 04-06-2009 08:27 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671464)
أين الذات هنا والحقيقة

أنت طلبت نص يتكلم عن الفوقيقة و أنا جئتك به باللفظ الذي تريد. غير هذا فآيات الاستواء و حديث الجارية و بعض الآيات التي تشير الى ذلك و كلام السلف واضح وضوح الشمس أنها فوقية. و اذا وجدت كلام يقول لك: امش فهل تسأل: هل أمشي مشيا حقيقيا أم مجازيا. طبيعة البشر تفهم الكلام على ظاهره الا اذا وجد مانع يمنع.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671464)
{وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَونَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءهُمْ وَنَسْتَحْيِـي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ }الأعراف127

يعني الملأ من قوم فرعون فوق قوم موسى فوقية حقيقية بذواتهمclap

و لم لا؟ ربما كانت عادتهم مثلنا لما يريد الواحد أن يهين شخص فيقول له :نحطك تحت كراعي http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671464)
وأنت الباطن فليس دونك شيء
هل تقول بالدونية أو السفلية أيضا


أم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض

أولا لا يسلم أن الدونية هنا معناها التحتية.
ثانيا لم ترد هذه كصفة مكررة في النصوص و لمم يجتمع عليها أصحاب الفطر السليمة من البشر المسلمين و غيرهم الى أن جاء المعطلة فتفلسفوا فيما عقولهم تعجز عن العمل.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671464)
السماء قبلة الدعاء والكعبة قبلة الصلاة
وحسبك قولنا "وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض
فهل الله تعالى في جهة الكعبة

وهل تؤول هذه الأية بالعلم أم أنّ المعية بالذات حقيقة كالفوقية
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

القبلة هي قبلة للصلاة توحد المسلمين. و لا يتجه الواحد منا الى الكعبة معتقدا أن الله فيها. أما الدعاء فانك تتوجه الى الخالق و ترفع يديك الى السماء مخاطبا أياه مباشرة-لم أكن أتوقع أني أحتاج الى بيان هذا-.

أما المعية فهي تؤول بالعلم و التأييد و التوفيق ..الخ
و قبل أن تسأل لماذا تؤول أجيبك لأن الآية تتحدث عن العلم أصلا و لو تكلم أي بشر بأي لغة لفهم هذا و من قال العكس فكلامه سفسطة صافية.

كنت أفكر اليوم فيما تحاول الاشارة اليه من قرب و بعد و فوق و تحت. ربما تعرف أن كل هذه القوانين الفيزيائية تعتبر الآن لا شيء لأنها ببساطة خاطئة.
اذا قلت لك أنا أن نقطة أ أقرب الي نقطة ب من نقطة ج. فتجيئني و تضع اصبعك في نقطة بين أ و ب و تقول لي هل هذه أقرب الى ج أم لا(حكاية رأس الجبل)
بحسابات الهندسة التي نستعملها أجيبك نعم أقرب. لكن اذا تراجعت الى الخلف و شاهدت الصورة الأكبر لاكتشفت أن السؤال فيه خلل. لماذا، لأن الححساب الذي نعرف يصدق في المسافات القصيرة، أو قل خطأه صغير جدا الى مهمل. أما في المسافات الكونية بين النجوم و المجرات و بالسرعات العالية المقاربة لسرعة الضوء فكل شيء ينقلب رأسا الى عقب. و قد دخلت الى البيت لتوي من مشاهدة فيلم كرتوني عنوانه UP أي فوقhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif فنم مطمئنا أن عقلك لا يمكن أن يصلح لنقض الغيبيات التي جاءت في النصوص و بهذا يصير مذهب المشبهة أعقل من مذهب المعطلة.


الساعة الآن 10:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى