منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   أقرأ للسلفية لتتقي شرهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=1237)

خوجة 23-04-2007 07:18 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الخير (المشاركة 16933)
بسم الله الرحمن الرحيم

انت يا خوجة الضاهر انك اجهل من حمار قومك
اسلم منك اليهود والنصاري والمجوس و البوذيين و الروافض احفاد المجوس ؟؟؟؟

وتسب وتطعن في منهم اشرف منك

والله إن لله وإن إليه راجعون


والله إن لله وإن إليه راجعون



والله إن لله وإن إليه راجعون



والله إن لله وإن إليه راجعون



والله إن لله وإن إليه راجعون

ـ السلام .

إذا بقيت في هذه العقلية فلك مدة قصيرة و تصبح من فراخ الجبال . أطلب لك الهداية يا غافل . و أعلمك بأن قومي ليس لهم حمار بل لهم كلاب ....

إلياس 23-04-2007 10:13 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلام
خوجة من هم الكلاب يرحم والديك؟

ismail4islam 24-04-2007 11:31 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
خاص جدا جدا إلى الأخ المحترم خوجة
يبدو أن مستوى العرب لا يزال متأخرا كثيرا ، في القراءة والفهم والتعليق والكتابة والنقد ، فلو أنك تقرأ التعليقات الموجودة بعد كل مقال منشور في الإنترنت ستجد أن هذه التعليقات متدنية إلى درجة كبيرة ، المعلقون فيها لا يفهمون ما قرءوا وقد لا يقرءونه أصلا وينجرون وراء التعليقات مباشرة ، قد تجد المقال في واد وما يعلق في واد آخر ، أو أن الإهتمام يكون بنقطة ليست لب الموضوع وقد تكون نقطة تافهة في الحوار كانت مجرد إشارة من الكاتب،
وكأن قول أحد الأعداء من اليهود صائب كثيرا في القول بأن " العرب لا يقرؤون وإن قرأوا لا يفهمون ..وإن فهموا لا يطبقون." فكثيرا ما أجد في تعليقات القراء للعديد من المقالات المنشورة وخاصة أخبار الأنظمة والمجتمعات ، يخرج أصحابها عن نطاق الموضوع ليصبح جدالا عنيفا وشتما وإيذاءا من القراء لبعضهم البعض ولدولهم ومجتمعاتهم ولأنظمتهم ، وإن كان الجميع متشابهين في نقاط واحدة ،
وحتى إذا قرأت مقالا ما فإنك لن تسلم من الجدال باسم الدين ، الجميع يريد إلغاء الآخر من قبيل "أنا أو لاأحد ومهما كان الثمن" ، شخص يسب الدين ويرجع تخلف الأمة إلى تمسكها بالإسلام ، و شخص يشتم آخرا أو شعبا بأكمله باسم الدين أو يكفره ، فهل الدين الإسلامي يسمح للمرء بإيذاء أخيه ، وهو الدين الذي أمر بالحب والتسامح والإحترام والأخوة والوحدة وكل المعاني السامية .
إنه لشيء مخجل أن تقرأ مثل تلك التعليقات التافهة وكأن أصحابها أبناء جلدات مختلفة وعقائد متناقضة ، فلا أرى من حرية التعبير في شيء أن يرد الشخص على الآ خرين بأي كلام كان بذيئا أو معتدلا يسيء إلى الآخرين ، وإنه من المفروض بصاحب المقال أن يسمح بالردود الناقدة والمتعلقة بالموضوع وحسب ولا داعي للخروج عن أصله وهدفه إلى ملا فائدة منه سوى زرع الضغينة بين أبناء الوطن الواحد...

وإلى من يجادلونه أرجو منكم التوقف عن جدال لا يصل بكم إلى شيء، لأنكم متوقفون أمام حاجز بينكم وبين الأخ خوجة ...
أرجو منكم الحلم (أو التحلم ) والرد على صميم الموضوع أو موضوعات أخرى .. أو ما هو أهم وأفيد من تضييع أوقاتكم في هذا الجدال العقيم..

ismail4islam 24-04-2007 11:34 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
إلى من يجادلون خوجة أرجو منكم التوقف عن جدال لا يصل بكم إلى شيء، لأنكم متوقفون أمام حاجز بينكم وبين الأخ خوجة ...
أرجو منكم الحلم (أو التحلم ) والرد على صميم الموضوع أو موضوعات أخرى .. أو ما هو أهم وأفيد من تضييع أوقاتكم في هذا الجدال العقيم..

خوجة اتق الله في نفسك ..

إلياس 24-04-2007 01:28 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلام
الأخ دعنا نتجادل مع خوجة لا بأس من ذلك لعله يراجع نفسه قليلا و يصوب آراءه المبنية على باريس ماتش و كتاب الجبهة الجهنمية و مقالات لا يفهمها هو أصلا. لكن الجدال يجب أن يتم بالتي هي أحسن و بدون تبادل الشتائم و السب

أسامة سعد 24-04-2007 01:41 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
أصدقائي

أنا لا أعرف أي واحد فيكم لا خوجة ولا فروجة

انا اقول ما اراه صائبا

محب الخير 25-04-2007 02:40 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خوجة (المشاركة 17018)
ـ السلام .

إذا بقيت في هذه العقلية فلك مدة قصيرة و تصبح من فراخ الجبال . أطلب لك الهداية يا غافل . و أعلمك بأن قومي ليس لهم حمار بل لهم كلاب ....



بسم الله الرحمن الرحيم

اما قولك (إذا بقيت في هذه العقلية فلك مدة قصيرة و تصبح من فراخ الجبال .)

فأنا يا خوجة مؤمن بقول النبي صلي الله عليه وسلم ( من خرج علي السلطان شبر ماة ميتةً جاهلية )

وانا اعلم انك تعلم بان السلفيين ابرياء من اصحاب الجبال براءة الذئب من دم يوسف ؟ فانت تخلط بين العسل والعفن

وانا الي اليوم لم افهم ما تدندن حوله فإن كنت تريد تلطيخ السلفيين وتشويه صورتهم فما اقول لك إلا انك مخطئ وانت تريد ان تطفء نور الله بفمك

فاخي اتقي الله في نفسك ولا تكن ممن ينشر الشر
فقد قل عليه الصلاة والسلام

(من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها الي يوم القيامة ومن سن في الاسلام سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الي يوم القيامة)

والله لو نشر مواضيع علمية او تثقيفية كان اجدر

شوف اخي خوجة هنا معنا في المنتدي احد الكلاب الشيعة وقد نشر موضوع يلعن فيه الفاروق عمر رضي الله علي

ولم نشاهد منك ولو رد واحد تدافع فيه عن الصحابة الابرار

فمن اخطر علي الاسلام في رايك
الذي يدعو لإ تباع الصحابه ؟؟؟
ام الذي يلعنهم ويسبهم ويشتمهم ؟؟

اريد رد منك اخي

نسال الله لنا واك الهداية

وإليك اخي كلام الشيعي الخبيث الذي لعن فيه الصحابة
http://www.ech-chorouk.com/online/mo...ead.php?t=4285

خوجة 25-04-2007 08:48 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الخير (المشاركة 17499)
بسم الله الرحمن الرحيم

اما قولك (إذا بقيت في هذه العقلية فلك مدة قصيرة و تصبح من فراخ الجبال .)

فأنا يا خوجة مؤمن بقول النبي صلي الله عليه وسلم ( من خرج علي السلطان شبر ماة ميتةً جاهلية )

وانا اعلم انك تعلم بان السلفيين ابرياء من اصحاب الجبال براءة الذئب من دم يوسف ؟ فانت تخلط بين العسل والعفن

وانا الي اليوم لم افهم ما تدندن حوله فإن كنت تريد تلطيخ السلفيين وتشويه صورتهم فما اقول لك إلا انك مخطئ وانت تريد ان تطفء نور الله بفمك

فاخي اتقي الله في نفسك ولا تكن ممن ينشر الشر
فقد قل عليه الصلاة والسلام

(من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها الي يوم القيامة ومن سن في الاسلام سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الي يوم القيامة)

والله لو نشر مواضيع علمية او تثقيفية كان اجدر

شوف اخي خوجة هنا معنا في المنتدي احد الكلاب الشيعة وقد نشر موضوع يلعن فيه الفاروق عمر رضي الله علي

ولم نشاهد منك ولو رد واحد تدافع فيه عن الصحابة الابرار

فمن اخطر علي الاسلام في رايك
الذي يدعو لإ تباع الصحابه ؟؟؟
ام الذي يلعنهم ويسبهم ويشتمهم ؟؟

اريد رد منك اخي

نسال الله لنا واك الهداية

وإليك اخي كلام الشيعي الخبيث الذي لعن فيه الصحابة
http://www.ech-chorouk.com/online/mo...ead.php?t=4285

ـ السلام .

ما معنى السلفية للجهاد و القتال ؟؟

خوجة 27-04-2007 07:20 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
القضاء على الرجل الثاني في القاعدة المسؤول الأول عن تفجيرات الأربعاء الأسود
تاريخ المقال 26/04/2007
أفادت مصادر مؤكدة أن فرقة تابعة للجيش الوطني الشعبي تمكنت، ظهر الخميس، من القضاء على الرجل الثاني في تنظيم "القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي" سمير مصعب واسمه الحقيقي سعيود سمير الذي يقف وراء "الخلية الانتحارية" التي نفذت تفجيرات "الأربعاء الأسود". وقالت مصادر على صلة بالملف أن الرجل الثاني في تنظيم "القاعدة" لقي مصرعه بعد رفضه التوقف بمنطقة قريب من بلدة سي مصطفى ولاية بومرداس "50 كلم شرق".

حيث بادر إلى إطلاق النار ضد أفراد فرقة الجيش التي كانت في دورية روتينية بالمنطقة وقد أدى تبادل إطلاق النار إلى إصابته إصابة قاتلة. ولم تكن قوات الجيش تعلم أنها قتلت الرجل الثاني في تنظيم "القاعدة" إلا في ساعة متأخرة من المساء بعد أن تعرف على جثته أحد "التائبين" من التنظيم المسلح يكنى "أبو الحارث" والذي كشف بأن جثة القتيل هي فعلا للرجل الثاني في "القاعدة". وأكدت مصادر أمنية لاحقا شهادة "التائب" وقالت أن الجثة هي فعلا لقيادي بارز في "القاعدة".

ويعتبر "سمير مصعب" أحد أبرز المبحوث عنهم من طرف قوات الأمن ويعرف في بلاغات البحث على أنه "أمير منسق الجماعة السلفية للدعوة والقتال" على المستوى الوطني ضمن القيادة الجديدة للتنظيم المسلح بعد تولي أبو مصعب عبد الودود قيادتها في سبتمبر 2004. وهو يشغل منصب "نائب الأمير الوطني" في التنظيم المسلح ويقف وراء الخلية الانتحارية التي تمكنت لأول مرة منذ سنوات من نقل كميات كبيرة من المتفجرات (أزيد من 1900 كلغ) إلى وسط العاصمة.

وكان سمير مصعب وراء الخيار الذي تبناه تنظيم "القاعدة" بشأن استعمال المتفجرات في الأماكن العامة وهو الأسلوب الذي كانت تنتهجه "الجماعة الإسلامية المسلحة" منتصف التسعينات وهو الأسلوب الذي تسبب في تصدع التنظيم المسلح.

وتعتبر هذه العملية الأولى من حيث الأهمية التي تحققها قوات الجيش الوطني الشعبي منذ تفجيرات "الأربعاء الأسود" والتي خلفت مقتل 33 شخصا وإصابة 226 آخرين بجروح متفاوتة الخطورة في الاعتداءات التي استهدفت مبنى قصر الحكومة ومركز للأمن بمنطقة باب الزوار.

أ.أسامة

ـ السلام.
كما يقول أجدادنا " الشر عباءته قصيرة " سقط الخنزيل و سيخلفه خنزير آخر .

خوجة 28-04-2007 05:24 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ـ السلام.


إن مساواة دعوة الإخوان بدعوة الرسول و تعهد الله تبارك و تعالى لها بالحفظ دعوى لم يسبقهم إليها أحد ، فلم نسمع عن الأئمة الأعلام ، مثل أبي حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد بن حنبل رضي الله عنهم ، إنهم ادعوا مثل هذا الإدعاء البالغ الجرأة ، و لم يقل واحد منهم أن مذهبه مساو لدعوة الرسول عليه الصلاة و السلام أو أنه كلمة الله التي تعهد بحفظها . بل كانوا يقولون في تواضع العلماء : ما نقوله صواب حتى يثبت لنا غيرنا أنه خطأ ـ و هذا مرجعه الى أنهم لم يكونوا أصحاب مطامع سياسية و لم يسع احدهم إلى كراسي الحكم ......

محب الخير 28-04-2007 08:38 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خوجة (المشاركة 17627)
ـ السلام . ما معنى السلفية للجهاد و القتال ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم اخي خوجة انقل لك كلام احد العلماء الكبار وهو يتبرأ من الخوارج المفسدين
------------------------------------

السلفيون بَريئون
من
الأعمال الإرهابية
للشيخ العَلاَّمة
أحمد بن يحيى النَّجْمي
حفظه الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه، وبعد:
فإنَّ الله أرسل رسوله بالهدى، ودين الحق؛ لِـيُظهره على الدين كله، ولو كره المشركون، وإنَّ سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم هي ترجمة عملية لشريعة الله سبحانه وتعالى؛ التي أوحاها إليه، والتي أمره الله باتباعها في قوله تعالى:)ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ -18- إِنَّهُمْ لَن يُغْنُوا عَنكَ مِنَ اللَّهِ شَيئاً وإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ( الجاثية:18-19.
ولقد كان النبي صلى الله عليه وسلم ينهى عن الغدر، والخيانة، ويأمر بالصدق والعفاف، والأمانة، فقد كان صلى الله عليه وسلم: ( إذا أَمَّرَ أميراً على جيش أو سَرية أَوصاه في خاصته بتقوى الله، ومن معه من المسلمين خيراً، ثم قال: اغزوا باسم الله في سبيـل الله قاتلوا مَن كَفَر بالله اغزوا، ولا تغلوا، ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا، وليداً ) رواه مسلم، وفي رواية الطبراني في المعجم الصغير برقم الحديث 340: ( ولا تجبنوا، ولا تقتلوا وليداً، ولا امرأة، ولا شيخا كبيراً) فحرَّم الرسول صلى الله عليه وسلم الغدر، وحرَّم الخيانة التي يستعملها الإرهابيون، وحَرَّم قتل النساء والأطفال، والشيوخ؛ الذين لا يستطيعون القتال ولا يُقاتلون؛ حرَّم قتل هؤلاء، وحرَّم الإفساد، فالله سبحانه وتعالى يقول: )وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفاً وَطَمَعاً إِنَّ رَحْمَتَ اللّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ ( الأعراف:56. وأخبر أنَّه لا يحب المفسدين، وأخبر أنَّه لا يهدي كَيْدَ الخائنين .
وعلى هذه الطريقة سار أصحابه، فكانوا إذا أتوا قوماً مِن الكفار يدعونهم إلى الإسلام أولاً فإن أبوا وكانوا أهل كتاب دعوهم إلى الجزية، فإن أبوا أعلنوا لهم القتال، وأخبروهم أنَّهم سيقاتلونهم، فيقاتلونهم بعد الإعلان لهم، أمَّا إذا كان الكفار وثنيين فإنَّهم يخيرون بين الدخول في الإسلام أو القتال، ويقاتلونهم بعد إعلان القتال لهم .
أمَّا ما يعمله الإرهابيون في هذا الزمن؛ الذين يلبسون الأحزمة الناسفة أو يقودون السيارات المفخخة، فإذا وجدوا مجموعة من الناس فجََّر اللابس نفسه أو فَجَّر سيارته ونفسه، فهذا أمرٌ ينبني على الخيانة، فالإسلام بَعيــدٌ عنه كل البُعد ، ولا يُـقِّرُهُ أبداً .
وإنَّ ما يُعمل الآن من الأعمال الإنتحارية في بريطانيا أو غيرها من البلدان؛ إنَّما يعملـها ويخطط لها التكفيريون الخوارج؛ الذين ذَمَّهُم الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ( يأتي في آخر الزمان قَوم حُدَثَاء الأسنان؛ سُفهاء الأحلام؛ يقولون مِن خير قَول البرية؛ يَمْرُقُونَ مِن الإسلام كما يمرق السهم مِن الرَّمِيَة؛ لا يُجاوز إيمانهم حَناجرُهم، فأينما لقيتموهم فاقتلوهــم فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم يوم القيامة ) وصَحَّ عن النبي صلى الله عليه وسلم أنَّه قال: ( شرُّ قتلى تحـت أديـم السماء ) وقال: ( خير قتلى من قتلوه ) وقال: ( طوبى لمن قتلهـم أو قتلوه ) وقال: ( أين ما لقيتموهم فاقتلوهم فإنَّ في قتلهم أجراً عند الله ) وقـال عنهم: ( كِلابُ النار ) وقال: ( لَئِنْ أدركتُهم لأقتلنَّهم قَتْل عاد ) وفي رواية: ( قَتْل ثمود ) وقال عنهم: ( أما إنَّه ستمرق مارقةٌ يمرقون من الدين مُروق السهم مِن الرمية ثمَّ لايعودون إليه حتى يرجع السهم على فُوَقِه) ومعنى ( مَرَقَ ) خرج من الجانب الآخر؛ والخوارج يمرقون من الدين؛ أي يخرجون منه لا يعلق بهم منه شيء .
وعلى هذا فمن المعلوم أنَّ الإسلام بريءٌ من هذه التصرفات الهوجاء الرَّعناء، وإنَّه ليشجب فاعليها، وينكر أفعالهم .
وإنَّ الذين يتهمون السلفيين الذين يتبعون كتاب الله، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ويسيرون على نَهْجَ الصحابة؛ إنَّ الذين يتهمونهم بالتفجيرات في بريطانيا أو غيرها؛ والتي تشتمل على قتل الأنفس، وإتلاف الأموال، وإراقة الدماء، وإخافة الناس، والخروج على الدولـة .
إنَّ الذين يتهمون السلفيين بهذا هم الذين يفعلون هذه المناكر، ويريدون أن يلصقوهَا بغيرهم هم أصحاب تنظيم القاعدة؛ الذين يتابعون أسامة بن لادن، والمسعري، وسعد الفقيه، وأمثالهم لأنَّ هؤلاء تَربوا على كتب المكفرين مِن أمثال سَيِّد قُطْب، ومَن مَعه في هذا المنهج الخاطـئ الذين يُكَفِّرُون أمَّة محمدٍ صلى الله عليه وسلم بغير حقّ؛ بل يكفرون بالمعاصي، والمعاصي لا يَسْلَمُ منهَا أحد.
والحقيقة أنَّه لا يجوز أن نكفِّر أحداً من المسلمين إلاَّ من كفره الله سبحانه وتعالى كالمشركين شركاً أكبر؛ قال الله عز وجل: )وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ( الزمر:65. وقال سبحانه: )وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لاَ بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ(المؤمنون:117.
وقال سبحانه وتعالى: )فَلاَ تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتَكُونَ مِنَ الْمُعَذَّبِينَ ( الشعراء:213. وقال سبحانه وتعالى على لسان عيسى بن مريم أنَّه قال: ) ياَ بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ( المائدة:72.
هذه هي الحقيقة التي لا يجوز لأحدٍ أنْ يَحِيد عنها، ومَن زَعَم خلاف ذلك من الـمُكفرين الذين يكفرون الموحدين المصلين الصائمين فهو مبطلٌ، وداعٍ إلى الباطل؛ هذه هي الحقيقة التي لا يجوز الشك فيها، ولا الميل عنها، وبالله التوفيق.
وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.

أملاها الشيخ
أحمد بن يحيى النَّجمي
22 / 7 / 1426 هـ


ولمزيد من البيان ادخل للموقع التالي

http://www.fatwa1.com/anti-erhab/index-2.html

تقبل تحياتي اخي خوجة

خوجة 07-05-2007 04:49 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ـ السلام ..
تاريخ المقال 02/05/2007
عابد* ‬شارف: abed*_‬charef@hotmail*.‬com

كيف يمكن التعامل مع الحركات الإسلامية خلال المرحلة الانتقالية نحو الديمقراطية، علما أن الحركات الإسلامية تشكل تيارا أساسيا، إن لم يكن التيار الأول في البلاد؟ هل يجب البحث عن تحالف مرحلي معها مع أنها تهدد بصراحة أن تبتلع التيارات الأخرى، وهل يمكن تجاهلها رغم أنها تشكل أقوى تيار للمعارضة في العديد من البلدان العربية والإسلامية؟ كانت هذه الأسئلة محل نقاش الأسبوع الماضي في العاصمة الأردنية عمان خلال ندوة نظمتها "المبادرة العربية للإصلاح".

وهي جمعية تشمل عددا مع معاهد البحث الإستراتيجية العربية ومراكز دراسات أوربية وأمريكية. ورفض المشاركون أن يجيبوا عن هذه الأسئلة إن كانت مطروحة بهذه الطريقة، لأن طريقة طرح السؤال تؤدي حتما إلى أجوبة إيديولوجية تمنع النقاش والتفكير في الموضوع. ولذا أعادوا صياغة القضية حتى تخضع لقواعد يمكن التعامل معها سياسيا. وبما أن النقاش كان يدور بين مفكرين وساسة يدرسون كيفية الانتقال بوسائل وطرق سلمية إلى نظام ديمقراطي يحترم الحريات، فإنهم اعتبروا من البداية أن الحركات الإسلامية التي تتبنى أو تستعمل العنف تجد نفسها خارجة عن النقاش لأنها لا تحترم هذه القواعد الأساسية. وبالتالي فإن البحث سينحصر على طريقة التعامل مع الحركات التي تتبنى رسميا وعلنا احترام الحريات والعمل الديمقراطي والتعددية الحزبية والسياسية.

لكن هذا لا يمنع الانزلاق. وأشار عمر الشباقي، وهو باحث في معهد الأهرام للدراسات، أن الحركات الإسلامية، باستثناء القليل منها مثل القاعدة، تدعي في أغلبيتها أنها ستحترم الحريات وذلك قبل وصولها إلى السلطة. لكنه تساءل هل يمكن أن نثق في مثل هذا الخطاب؟ وأشار إلى تجارب متعددة منها التي يكون من السهل الحكم عليها، ومنها التي تبقى غامضة. ففي السودان مثلا، وصل الإسلاميون إلى السلطة على إثر انقلاب، ويعني ذلك أن هناك تيارين متسلطين تحالفا للوصول إلى السلطة ولا أحد منهما يؤمن بالحريات، وهنا تكون الأمور واضحة. لكنه اعتبر أن مطالبة الإسلاميين باحترام الحريات يصبح لا معنى له لأن التجربة الميدانية هي الوحيدة التي تؤكد هل أن حزبا ما سيحترم الحريات أم لا وهل أن له قناعات ديمقراطية أم لا. وأضاف أنه لا شيء يمنع حزبا ما أن يغير خطابه السياسي لما يصل إلى السلطة، ومن الممكن كذلك أن يغير قيادته.

ويبدو الوضع أكثر تعقيدا في البلدان التي تعرف انغلاقا كاملا ولم تشرع في أية عملية إصلاح وتفتح. فهل يمكن التعامل أو لتحالف مع الحركات الإسلامية مع العلم أن جزء منها سيتحول إلى آلة للقمع أو أنها ستميل صراحة إلى استعمال العنف؟ وتزيد صعوبة الوضع إذا عرفنا أن التيارات الإسلامية هي التي تشكل في العديد من البلدان الضحية الأولى للقمع الذي تمارسه الأنظمة القائمة. وهنا يعتبر الكثير أن شعار "لا ديمقراطية لأعداء الديمقراطية" ليس كافيا بل يجب البحث عن صيغ أخرى في التعامل مع التيار الإسلامي. ويلاحظ البحث حميدة سفير، أستاذ الحضارة الإسلامية بجامعة تونس، غياب الحوار مع الإسلاميين، رغم أنه لا توجد أمثلة كثيرة تشجع على الشروع في مثل هذا الحوار. وأشار إلى أن تجربة الرابطة التونسية لحقوق الإنسان تبقى مشجعة، حيث أن هذه الرابطة تجمع مناضلين من تيارات مختلفة، منهم الإسلاميين، لكنها بقيت لحد الآن متمسكة بالقيم والمبادئ التي تعمل بها جمعيات حقوق الإنسان. وأضاف أن هناك حزب في تونس، وهو الحزب الديمقراطي للتقدم، الذي يضم مناضلين من ثلاث تيارات، منهم ما أسماهم بالإسلاميين المتنورين، islamistes éclairés، ومنهم القوميون، ومنهم يساريون. وقال أن تواجد هذه التيارات داخل نفس الحزب أدت إلى نقاش لم يمكن تنظيمه في أي مكان أو تنظيم آخر.

وقالت الباحثة أمينة مسعودي، أستاذة في العلوم السياسية، أن التجربة الميدانية أكدت إمكانية التعامل مع الإسلاميين، لكنها أكدت في نفس الوقت هشاشة هذه التجربة. وأكدت على أنه يجب التركيز على طبيعة ومجال التحالف: هل تهدف هذه التحالفات إلى تمكين الإسلاميين من الوصول إلى السلطة بمساعدة الديمقراطيين وابتلاع التيارات الأخرى بعد نجاحها، أم هل تهدف إلى جلب التيارات الإسلامية إلى إدماج الأفكار الديمقراطية في مسيرتها؟ وذهب عزمي شعيبي، وهو رئيس منظمة أمان الفلسطينية لمحاربة الفساد، إلى أبعد من ذلك، لما قال أنه يجب البحث على تحالفات في الميادين السياسية والاجتماعية، لكن يجب رفض أي نحالف في الميادين التي يمكن أن تؤدي إلى تنازلات في ميدان الحريات. وقال أنه لا يجب التطرق إطلاقا إلى المواضيع المتعلقة بالأحوال الشخصية وحرية الفكر في أطار برامج مشتركة. وتساءل إلى أي حد يمكن أن يذهب الإسلاميون في النقاش؟ هل يمكن مثلا أن يناقشوا قضية المساواة في الإرث بين الرجل والمرأة؟ ولاحظ أن هذه القضية صعبة جدا، لكن أشار في نفس الوقت إلى أن تونس مثلا منعت تعدد الزوجات من مدة طويلة، وأصبح المجتمع التونسي يتعامل مع هذه القضية بصفة طبيعية حيث أن الموضوع لا يشكل محل احتجاج كبير.

ومن جهة أخرى، فإن هذه القضايا تطرح نفسها بحدة مختلفة من بلد إلى آخر حسب أوضاع كل منطقة. فنظرة المناضل الديمقراطي الذي يوجد في السجن رفقة مناضلين إسلاميين تختلف عن نظرة الديمقراطي الذي يرغب في الوصول إلى السلطة ديمقراطية ويرى في الإسلاميين خطرا على الديمقراطية. وفي هذا المجال قال خليل الشقاقي، من مركز الأبحاث الفلسطينية، أن البحث عن تحالفات لدفع الديمقراطية تبقى فكرة إيجابية، لكن يجب الحذر حتى لا يؤدي هذا التحالف إلى نهاية التجربة الديمقراطية نفسها. وتطرق باحث لبناني إلى الموضوع من زاوية أخرى حيث ركز على ضعف التيارات الديمقراطية التي تبحث عن تحالفات لدفع البلاد نحو الديمقراطية. وقال أنه "من الضروري والإيجابي أن نبحث هذه التحالفات من كل الزوايا. ويجب بالخصوص التركيز على ميزان القوى داخل هذه التحالفات، ومعرفة من هو بحاجة إليها، ومن سيستفيد منها، ومن يفرضها؟" وأضاف بنوع من السخرية: نحن نبحث هل أنه على الديمقراطيين أن يتحالفوا مع الإسلاميين لدفع البلاد نحو الديمقراطية، وكيف يجب إقامة هذه التحالفات. لكننا لا نعرف هل أن الإسلاميين يقبلون هذه التحالفات وهل هم بحاجة إليها؟"

ومن الملاحظ كذلك أن طريقة التعامل مع الإسلاميين تختلف من بلد لآخر. فالبلدان التي واجهت الإرهاب تعرف رفضا عنيفا لفكرة التحالف مع الإسلاميين، مثلما هو الوضع في الغرب العربي مثلا. أما في بلدان أخرى، حيث أن الفكر السياسي الديني قد أصبح أو مازال مسيطرا، سواء في السلوك الاجتماعي أو في المؤسسات، مثل المملكة العربية السعودية وبعض بلدان الخليج، فإن طريقة التعامل تختلف إطلاقا. وفي هذا السياق، قال باحث لبناني أن الذي يناضل من أجل التفتح في السعودية مثلا يجب عليه أن يبحث عن تحالفات مع علماء الدين المتفتحين، حيث من العبث أن يحاول مواجهة أربعة عشر قرنا من التاريخ".

محمد2 07-05-2007 04:22 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خوجة (المشاركة 18187)
ـ السلام.


إن مساواة دعوة الإخوان بدعوة الرسول و تعهد الله تبارك و تعالى لها بالحفظ دعوى لم يسبقهم إليها أحد ، فلم نسمع عن الأئمة الأعلام ، مثل أبي حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد بن حنبل رضي الله عنهم ، إنهم ادعوا مثل هذا الإدعاء البالغ الجرأة ، و لم يقل واحد منهم أن مذهبه مساو لدعوة الرسول عليه الصلاة و السلام أو أنه كلمة الله التي تعهد بحفظها . بل كانوا يقولون في تواضع العلماء : ما نقوله صواب حتى يثبت لنا غيرنا أنه خطأ ـ و هذا مرجعه الى أنهم لم يكونوا أصحاب مطامع سياسية و لم يسع احدهم إلى كراسي الحكم ......

أنا معك كون أي حركة إسلامية هي مخالفة لشرع الله كون الإسلام ينهى عن الحزبية الضيقة والفرقة والحركية المقيتة التي أوصلت المسلمين إلى درك المتهمين والمنحطين في الذل والهوان وما حركة الطالبان الإخوانية وحركة المسلمين الإخوانية وحكومة المسلمين في السودان وزعماؤها كالترابي وغيره و حركة الجهاد لزعيمها المودودي في الباكستان و جماعات التبليغ والحركة السلفية في الكويت والجماعات السلفية في الجزائر و حزب التحرير الداعي إلى الخلافة الإسلامية جهده وحزب الجبهة الإسلامية للإنقاذ وحزب حمس وحزب النهضة وحركة الإصلاح (وجميع الأحزاب غير الإسلامية) و كل حركة تدعي الإسلام وينضوي تحتها مسلمون ثم يوالون للحزب ولزعيمها وكأنه خليفة أو أمير هي حركة مبتدعة وحركة بدعية جاءت فقط لتنشر الفرقة والحزبية بين المسلمين ، هذه الحزبية وهذه الفرقة حرمها الإسلام وجاهدها السلف الصالح رضوان الله عليهم جهادا مريرا كما جاهد العصبية ونظام العبيد والرق ، ولهذا كانت السلفية هي الدعوة الوحيدة بين المسلمين التي تدعوا الناس إلى نبذ الفرقة والتحزب و تأمر بالوحدة والتوحد تحت راية إسلام واحد هو ما كان عليه السلف الصالح .
وأعتقد جازما أن أي حركة أو جماعة تسمي نفسها إسلامية فهي أول من حارب الإسلام والمسلمين لأنها تجهل أو تعلم ان الحزبية المقيتة تفريق للصف المسلم .
وأن أي حركة تسمي نفسها بالسلفية هي العدو رقم واحد للسلفية .
أقول هذا وأنا موقن بما أقول مصداقا لقوله تعالى ( {فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُراً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ }المؤمنون53

وقوله تعالى {مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ }الروم32

وقوله تعالى {وَلَمَّا رَأَى الْمُؤْمِنُونَ الْأَحْزَابَ قَالُوا هَذَا مَا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَصَدَقَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَمَا زَادَهُمْ إِلَّا إِيمَاناً وَتَسْلِيماً }الأحزاب22

وقوله تعالى {فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْ عَذَابِ يَوْمٍ أَلِيمٍ }الزخرف65

وهكذا لا تذكر كلمة أحزاب في القرءان الكريم إلا في موضع الذم والتوبيخ .

الفجروق 08-05-2007 12:14 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
أرجو من المشرفين حدف هذا الموضوع لانه يسيء إلى ديننا

خوجة 08-05-2007 07:08 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجروق (المشاركة 21388)
أرجو من المشرفين حدف هذا الموضوع لانه يسيء إلى ديننا

ـ السلام .

لماذا الحذف يا حبيبي ؟ هذا الموضوع ينورنا في ديننا لنفهم جيدا تجار المصالح بالعقيدة ...

محمد2 08-05-2007 09:31 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
الموضوع مطروح للنقاش ، وليس للحذف ، وهل في ديننا أحزاب ؟!!

الفجروق 08-05-2007 12:46 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
العنوان يقول اتقو شر السلفية . وهل في السلفية شر
وعلى هذا الأساس أنا أطالب بحدفه

محمد2 08-05-2007 05:02 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
فهمت !!
شكرا للتوضيح !

خوجة 08-05-2007 09:08 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجروق (المشاركة 21430)
العنوان يقول اتقو شر السلفية . وهل في السلفية شر
وعلى هذا الأساس أنا أطالب بحدفه

ـ السلام .

ها هو الشر " السلفية للقتال " و كذا السلفية للجهاد " فالموضوع مطروح لمعرفة خطورة هذا الفكر المتسلط بإسم الإسلام . و كذا مطلوب منا التصارح في هذا الباب الذي يهلوس العقول و يخطفها من " الواد" أي واد سوف الى "العراق " لأجل شهادة و بالتالي " نعيم الجنة " ...

محمد2 08-05-2007 09:29 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
صدقت يجب التصارح في هذا الباب وسأصارحك أنهم يتسمون بالسلفية وهم أعداؤها والدليل انهم لا يعملون بأقوال شيوخ السلفية المعاصرين . ويسمونهم شيوخ آل سعود..ولذلك فالسلفية يستحيل عليها التقسيم لأنها الحق المبين وكما تعلم فالحق لا ينقسم ولو عدت إلى أقوال الجهاديين والحركيين المنتمين إلى السلفية زورا وبهتانا تجدها مخالفة للحق متبعة للهوى و العمى !!

خوجة 22-05-2007 04:11 AM

رد: إقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ـ السلام.

غابت السلفية و أفرادها يوم 17 ماي 2007 عن صناديق الإنتخابات . لماذا ؟ هل هذا تكفير للإنتخابات ؟ أم تكفير لكل المترشحين ؟ هل بدأت السلفية في التغلغل بالعنف اللفظي و السلوكي ؟

محمد عبد الكريم 22-05-2007 05:55 PM

رد: إقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خوجة (المشاركة 24718)
ـ السلام.

غابت السلفية و أفرادها يوم 17 ماي 2007 عن صناديق الإنتخابات . لماذا ؟ هل هذا تكفير للإنتخابات ؟ أم تكفير لكل المترشحين ؟ هل بدأت السلفية في التغلغل بالعنف اللفظي و السلوكي ؟

-- من يريد ان يعرف فعلا حقيقة هؤلاء عليه أن يتحمل فترة من الوقت ويتخذها فترة تجربه ويدخل في صفوفهم ويتعايش معهم، ويتناقش معهم،بطلاقة ، ويأخذ ويعطي معهم في الحديث، فانه سيطلع على أشياء كثيرة، ومنها ماهو خطير جدا،وستكون له أثار وخيمة على النسيج الاجتماعي، وسيضرب التماسك الوطني، على المدى المنظور،وأخطر الأمور هي:
01-فك عرى الارتباط بين المواطن وبلده ومجتمعه، واحداث انقلاب
بتغيير الانتماء للوطن بالانتماء للدين(الأمة)، تمهيدا، لتقبله لفعل الخيانة العظمى في حق الوطن والمواطن بدون ألم ولا وخز ضمير،لان السلفية تستعمل الشعور الديني لقتل الشعور الوطني(أي قتل روح الوطنية في نفوس الشباب) فلا تدهشكم لا مبالاة السلفيين، بالفعل الوطني والحراك الاجتماعي وانزوائهم بعيدا عن "المجتمع" والجماعة الوطنية لأنهم استبدلوها بالجماعة "الدينية".
02- عقيدة الولاء والبراء، للجماعة ومرجعيتها الشرعية، والتزام الولاء لها، والبراءة من أي مرجعية وطنية او دينية أو فكرية غير ماتراه وتشرعه الجماعة،(مرجعيتهم العليا هي هيئة علماء المسلمين في المملكة العربية السعودية،)، وهى التي تشرع لهم الفتاوي في دينهم ودنياهم، وكثير ماتكون الفتاوي ،وبالتالي فهم يلتزمون بالفتاوي ولا يخضعون للقوانين المدنية والدستورية الا عند الضرورة،والحالة التي لا مفر منها.
03-فلسفة وثقافة"الطائفة"، فالأعضاء المنضوين ،والذين قبلوا الأخذ بالسلفية، للتعبد بها يلزمون باتباع طريقة الجماعة، وطراز حياتهم، وتدينهم الخاص بهم، والذي يختلف عن باقي الطرق والمذاهب بحيث تجعل منهم، طائفة بمعنى الكلمة تسعى للتميز والتمايز عن باقي فئات المجتمع وتد عي في نفسها الصواب والصلاح والحق الذي دونه الباطل، مما يعني "تكفيرها " وادانتها لمن خرج عنها أورفض الانضمام اليها، أو الاختلاف معها، فهم يعتقدون في انفسهم الطائفة الناجية والمنصورة دون ان يعلنوا ذلك. وهم يشيرون ويلمحون وأحيانا يصرحون بأن باقي المجتمع على غير هدى.
04-ولاءهم "لمرجعيتهم" الدينية، فيما يخص دينهم ودنياهم وماتفتي وتقضي به ، الجماعة هوالحق بالنسبة لهم، وقد رأينا ذلك وتعودنا عليه بداية كل شهر رمضان وفي كثير من المناسبات، والمواقف،الىدرجة أصبحنا فعلا نشعر بالتهديد، وقد تعرضنا من قبل الى خيانة هؤلاء لبلدهم ومجتمعهم، فالبعض منهم أخذ بفتوى تكفير الشعب الجزائري ورفع عليه السيف وقاتله، وذبح أبناء وطنه ولم يرجعوا الابعد اتصالات مباشرة بين السلطات الجزائرية والحكومة السعودية، جعلت علمائهم هناك يصدرون فتوى، تصحيحية تلغي الفتوى الأولى،...بل بقي بعضهم على ضلاله وموقفه ولا زال يواصل القتال على ان الفتاوى التصحيحية صدرت تحت "الاكراه"
04-الكثير من الشباب الجزائري، ليس محصنا فكريا وثقافيا بما فيه الكفاية،...فيتورط في هذه "الآفة" وموبقاتها من حيث يسعى الىطلب الدين القيم،والصراط المستقيم.فتستغل براءته لغسل دماغه وتوريطه الى حد أذنيه، والحجر عليه ، في وسط مغلق من المحرمات والممنوعات الشرعية، تحول دون استعادة وعيه واستفاقته، من مفعول الخديعة،
05-اسلوب الجندية،والأمير والمأموين، وعقيدة البيعة الفريضة ،التي تربط بين ابنائها، وثقافة "السمع والطاعة"اللازمة، والأمر والتنفيذ بدون مناقشة التي تربط بين أعضائها، تجعل من الذي ينضم اليها،يصبح أسير ورهينة أمرائه،مما يجعله "عبدا طيعا"’ واداة بلا ارادة في ايديهم يفعلون به مايشاءون:حتى أحيانا مجرد جزء مكمل لقنبلة معدة للتفجير (((Un vecteur de bombe )))،..وهذا أخطر،عامل في السلفية كلها، لان مفعول"الخضوع" الذاتي والتلقائي للفرد لرغبات وأوامر أميره،الىحد العبادة، اعتقادا من الفرد أنه يعبد الله وينفذ أمرالله..في عبادته وتنفيذ اوامر الأمير....أي ان السلفية في النهاية هى ان تحول اسلامك لله سبحانه وتعالىالى اسلام واستسلام لعبد مخلوق ،انسان مثلك ،غيرمعصوم ولا يوحى اليه، ..لأنه يوهم الأغبياء ان مايدعيه من فهمه وتفسيره للنصوص ،وماينقله انتقاءا واختيارا دقيقا عن تراث السلف وروث التاريخ و ما يجتهد فيه بعقله البشري القاصر هو الحق الذي دونه الباطل،الذي يتطابق ويصيب ارادة الله وأمره ومشيئته، باليقين،أي يوهمه أنه يمتلك الحقيقة المطلقة.... أي أن السلفية هي العروة "الوثقى"، فيسقط المسلمين في الفخ، فيجدوا ، أنفسهم عبيدا مسلمين مستسلمين طائعين مجيبين ، لرغبات "مرجعية" دينية ،خاضعة،وخادمة،لمرجعية سياسية متمثلة في الحكومة السعودية التي بدورها، قد دخلت منذ نشأتها في حلف تاريخي مع أمريكا واسرائيل والغرب، يوصف سياسيا بالزواج "الكاثوليكي" اشارة الى متانته وقدسيته ولهذا فلا تستغربوا أبدا من الاجابة عن هذه الأسئلة التي سأطرحها عليكم:
(01)-لماذا ساعدت الجماعات السلفيةالجهادية امريكا ضد الاتحاد السوفياتي في افغانستان؟
(02)-لماذا لم تهاجم امريكا السعودية بعد 11/11و قد ظهر ان 16 من الانتحاريين سعوديين وكانوا يتلقون منح دراسية من السفارة السعودية، وهاجمت أمريكا بمساعدة السعودية، العراق وتدميره،
(03)لماذا ,لا تسمح السعودية بجمع التبرعات أو مساعدة الشعب الفلسطيني بالمال والسلاح،عند نضالهم المسلح، بل لماذا لم يفتي علماء المملكة بالجهاد في فلسطين؟ وتغدق عليهم بالاموال فقط عندما يقبلون بالسلام،
(04)- لماذا يسكت علماء الهيئة عن "ولاية" آل سعود ، للأمريكيين في الدفاع، فالسعودية "قارة بمساحتها، ومواردها" وليس لها جيش نظامي،بل تعتمد على امريكا في ضمان أمنها، وهذا مخالف ومناقض للدين الاسلامي،


الت....يتبع: تغلغل الفكر السلفي في الجزائر والمخاطر الكبيرة التي تتهدد المجتمع الجزائري ؟؟؟

محمد2 22-05-2007 11:28 PM

رد: إقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ما أشد جهلك بالسلفية يا عبد الكريم ، فأرفق بنفسك وارحمها من عبء ثقيل من الظلامية حول نور السلفية الذي غاب عنك ، أو غيبته عن نفسك !
--------------------------------------->
قلت عن منهج السلفية :
-----------
01-فك عرى الارتباط بين المواطن وبلده ومجتمعه، واحداث انقلاب
بتغيير الانتماء للوطن بالانتماء للدين(الأمة)، تمهيدا، لتقبله لفعل الخيانة العظمى في حق الوطن والمواطن بدون ألم ولا وخز ضمير،لان السلفية تستعمل الشعور الديني لقتل الشعور الوطني(أي قتل روح الوطنية في نفوس الشباب) فلا تدهشكم لا مبالاة السلفيين، بالفعل الوطني والحراك الاجتماعي وانزوائهم بعيدا عن "المجتمع" والجماعة الوطنية لأنهم استبدلوها بالجماعة "الدينية".
الرد:
---------
لاشك أنك لا تقرأ القرءان كثيرا ولا تتأمله فالسلفية هي أمة القرءان التي يقول ربها فيه ( {إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ }النمل91
91 - (إنما أمرت أن أعبد رب هذه البلدة) مكة (الذي حرمها) جعلها حرما آمنا لا يسفك فيها دم الإنسان ولا يظلم فيها أحد ولا يصادد صيدها ولا يختلى خلاها وذلك من النعم على قريش أهلها في رفع الله عن بلدهم العذاب والفتن الشائعة في جميع بلاد العرب (وله) تعالى (كل شيء) فهو ربه وخالقه ومالكه (وأمرت أن أكون من المسلمين) لله بتوحيده (انظر تفسير الجلالين)
فكل سلفي يدعو ربه أن يحفظ بلده ووطنه من الفتن والآفات وربّ دعوة صادقة حمت وطنا طيبا ..وهذه هي وطنيتنا. . الله أولا ثم الوطن ..فإنه لاإله إلا الله محمد رسول الله .
------------------------------------>
ثم قلت:
------------
02- عقيدة الولاء والبراء، للجماعة ومرجعيتها الشرعية، والتزام الولاء لها، والبراءة من أي مرجعية وطنية او دينية أو فكرية غير ماتراه وتشرعه الجماعة،(مرجعيتهم العليا هي هيئة علماء المسلمين في المملكة العربية السعودية،)، وهى التي تشرع لهم الفتاوي في دينهم ودنياهم، وكثير ماتكون الفتاوي ،وبالتالي فهم يلتزمون بالفتاوي ولا يخضعون للقوانين المدنية والدستورية الا عند الضرورة،والحالة التي لا مفر منها.
الرد:
--------
لاشك أنك لم تقرأ عقيدة السلفيين جيدا في الولاء والبراء فاسمع هذه الآيات فهي ما يعتقدونه ولاء براء :
1- {لَا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }المجادلة22
2- {وَإِن كَذَّبُوكَ فَقُل لِّي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَاْ بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ }يونس41
3- {فَإِنْ عَصَوْكَ فَقُلْ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ }الشعراء216
4- {وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ }التوبة3
5- {وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ }البقرة165
6- {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }المائدة54
7- {قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }الممتحنة4
8- {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }المائدة57
9- {وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ }هود113
10- {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَن تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاء مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ }الممتحنة1
---------- --------------
وليست الهيئة في بلاد الحرمين إلا علماء شرفاء أهل السنة والجماعة وما أكثر من يبغضهم ، نسمع لفتاواهم التي توافق الشرع وما لا يوافق الشرع نضرب به عرض الحائط ..وبالكاد تجد ما تضرب به عرض حائطك يا عبد الكريم .
------------------------------------------------------------>
ثم قلت :
--------
03-فلسفة وثقافة"الطائفة"، فالأعضاء المنضوين ،والذين قبلوا الأخذ بالسلفية، للتعبد بها يلزمون باتباع طريقة الجماعة، وطراز حياتهم، وتدينهم الخاص بهم، والذي يختلف عن باقي الطرق والمذاهب بحيث تجعل منهم، طائفة بمعنى الكلمة تسعى للتميز والتمايز عن باقي فئات المجتمع وتد عي في نفسها الصواب والصلاح والحق الذي دونه الباطل، مما يعني "تكفيرها " وادانتها لمن خرج عنها أورفض الانضمام اليها، أو الاختلاف معها، فهم يعتقدون في انفسهم الطائفة الناجية والمنصورة دون ان يعلنوا ذلك. وهم يشيرون ويلمحون وأحيانا يصرحون بأن باقي المجتمع على غير هدى.
الرد:
----------
حقيقة السلفية أنها ليست حزبا أو جمعية أو حركة ..لكنها أوسع بكثير من هذه الحزبية الضيقة ولعلك يا عبد الكريم كنت متأثرا بالحزبية الضيقة فقست على مقاسها لتصنع للسلفية عباءة إخوانية ضيقة ...فلا تظنن أن السلفية حزبا أبدا ما كانت كذلك ، فاقرأ قوله تعالى :
1- {قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة136
2- {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64
3- {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ }آل عمران102
4- {وَمَا أَنتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَن ضَلَالَتِهِمْ إِن تُسْمِعُ إِلَّا مَن يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا فَهُم مُّسْلِمُونَ }النمل81
5- {وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ }فصلت33
فالسلفيون هم مسلمون ولكنهم ليسوا فقط مسلمين بل أيضا طائفة منصورة وهم الفرقة الناجية من النار وليس هذا معناه كفر من سواهم من الفرق الإسلامية ، بل يجب التفصيل بعلم فيهم كما فصله العلماء ..ولا يقولون بكفر من سواهم من المسلمين ..ولعلك يا عبد الكريم ممن يرون أن المسلمين كلهم على الحق فاعلم إذن أنهم اثنان وسبعون فرقة كلهم في النار إلا واحدة وهي الجماعة..وكلهم يدعي ويزعم أنه هو الجماعة وهو الفرقة المنصورة ولكن عند التمحيص لا تجد إلا السلفية فهي الوحيدة التي قائدها رسول الله صلى الله عليه وسلم .
----------------------------------------------------------->
ثم قلت:
-------------
-ولاءهم "لمرجعيتهم" الدينية، فيما يخص دينهم ودنياهم وماتفتي وتقضي به ، الجماعة هوالحق بالنسبة لهم، وقد رأينا ذلك وتعودنا عليه بداية كل شهر رمضان وفي كثير من المناسبات، والمواقف،الىدرجة أصبحنا فعلا نشعر بالتهديد، وقد تعرضنا من قبل الى خيانة هؤلاء لبلدهم ومجتمعهم، فالبعض منهم أخذ بفتوى تكفير الشعب الجزائري ورفع عليه السيف وقاتله، وذبح أبناء وطنه ولم يرجعوا الابعد اتصالات مباشرة بين السلطات الجزائرية والحكومة السعودية، جعلت علمائهم هناك يصدرون فتوى، تصحيحية تلغي الفتوى الأولى،...بل بقي بعضهم على ضلاله وموقفه ولا زال يواصل القتال على ان الفتاوى التصحيحية صدرت تحت "الاكراه"
الرد:
--------
وهنا بدأت تخلط وتزيف في الحقائق ، فلا بد من تنبيه يزيل الغموض والألتباس :
مشروع الجبهة الإسلامية للإنقاذ ليس مشروعا سلفيا فاعلموا هذا وادرسوا التاريخ ، ولم يكن للسلفية دور ولو قليل في انشاء الفيس ، وكان الدور الأساسي لكل ما جرى يعود للإخوان (الجزأرة والتكفيريين) فهم لهم كل الدور في انشاء ذلك الحزب الشيطاني الذي خرب البلاد وأهلك العباد ، فإن قيل أن هناك أعضاء سلفيون في الحزب مثل علي بلحاج فنقول لكم ليس علي بلحاج سلفيا بل هو إخواني تكفيري (انظر كتاب مدارك النظر في السياسة لعبد المالك رمضاني)..
ثم جمعت كل علماء السعودية (لجهل فيك) لتتهمهم جميعا بإشعال فتيل الحرب في الجزائر ، ثم تقول أنهم صححوا ذلك وكأن فتاواهم هواء فاعلم هداك الله أن الكذب حرام وأن قول الزور من أكبر الكبائر ..وأن لحوم العلماء مسمومة . فهذا الشيخ الألباني رحمه الله وكل ما قاله عن الفتنة في الجزائر وفتاويه فيها اضغط هنا
واقرأ هذا الكتاب عن أقوال كبار العلماء في حوادث الجزائر في العشرية المظلمة اضغط هنا
---------------------------------------------->
هذا والله المستعان .

خوجة 26-05-2007 09:05 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
مناعي يسكت سلطاني!
تاريخ المقال 25/05/2007
بطريقة ساخرة خاطب أبو جرة سلطاني المطرب عبد الله مناعي الذي حضر تجمعه الشعبي يوم أمس بالوادي قائلا: "عندما تقام الدولة الإسلامية عام 2012 فإنك ستضطر إلى غناء "طلع البدر علينا..." فما كان من مناعي إلا الرد على زعيم حمس وبسرعة: "الدولة الإسلامية قائمة عندنا قبل نشوء حركتكم، وللعلم فإني أؤدي صلواتي في المسجد مع الجماعة وأصوم الإثنين والخميس ولم أتورّط طول حياتي في قضية فساد، ولا يملك ابني سيارة هامر فاخرة، ولم يعمل أولادي إطلاقا في مجمّع الخليفة". فابتسم أبو جرة ابتسامة صفراء ودعا المطرب مناعي إلى الالتحاق فورا بحمس...



السلام.
غريب أمر الحركة الإسلامية و كأنها تعيش في الجزائر مع مجتمع غير مسلم . إنها الإصطفائية والإستعلاء على الأمة بإسم الدين . هكذا أراها و لا تغير من مفهومها للمجتمع .

عيسى ورود 26-05-2007 09:32 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
لا اراك يا كاشف الحقيقة الا ضحية الخزعبلات الصادرة من هنا وهناك .....لو كنت من المرابطين مثلي في متيجة ايام خناجر وفؤوس زوابري لما استدرجتك افكار مشينة ضد من كانوا بجانبنا افراد الجيش الوطني الشعبي وضباطه الاشاوس ....اما وان الكلام مباح فلكم الصياح حتى الصباح .......

TbEsSi 01-06-2007 04:36 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
je pense que tu es un SOUFI.

;)

خوجة 03-06-2007 09:39 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ـ السلام .
الى المشرف العام وحدك لتتأمل في هذه الأسطر التي ترى فيها " الطائفية " :
01 ـ إن الحركات إسلامية إنتاج سعودي / مصري إستولت عليه المخابرات الأمريكية و الموصاد الصهيوني .
02ـ إن التوجيه المخابراتي الأمريكي و اضح في تحديد أهداف هذه الحركات .
03ـ إن إحتواء C.i.a. للخبرات من أبناء الوطن العربي و الإسلامي أمر لا يمكن أن نتجاهله أو التقليل منه و هو متكون من دوائر مخابراتية ذات إستراتيجية إحتمالية و تنبؤية .
04ـ إن أحمدي نجاد و بعض الشخصيات التي برزت في الساحة اليوم في العراق و فلسطين و بعض الدول الإسلامية و العربية كلها تعمل لصالح أهداف أمريكية ، كما تعلمت في السنوات الأولى التي جندتها C.i.a.
هذا الكلام نقوله من باب الأمانة الثورية للأجيال و كم هم عملاء أمريكا و لكي تعرفهم تقرب من دانيال أورتيقا و شافيز .

محمد عبد الكريم 03-06-2007 09:50 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلام عليكم.-شكرا أخي خوجة على هذه "الهدية"، لتنوير العقول المصروعة.....بكل انواع العفيون....والتعاويز المقدسة.....؟
-لكن لمن تقرأ زابورك يا موسى؟؟؟؟
-متى يستفيق الشباب؟
-متى يدرك ابناء وطني الحقيقة؟
-متى يعود هؤلاء،الى انفسهم وينتبهوا لمستقبلهم؟
-الى متى يتركون بلدهم لفئة تستأثر بها...ويسرحون وراء السراب واصحاب الأجندات،؟
-لقد آلمني ان هنا على هذا المنبر من يصر على حذف ما نريد ان يكون رسالة "تنوير" للشباب بتهمة مناهضةالطائفية......

خوجة 04-06-2007 09:32 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
ـ السلام .

تحياتي الى السيد / محمد عبدالكريم .

أهلا و مرحبا بدانيال خوسي أرتيقا في مكة الثوار .

هانية محمد 23-07-2007 10:40 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله وبعد:
أنا عضوة جديدة،سجلت في هذا المنتدى فقط لأرد على الموضوع الذي صعقني عنوانه، و الحمد لله قد سبقني لذلك الأخ محمد2 فجزاه الله عن الإسلام خير الجزاء.
أتوجه إليك أخي خوجة و أنصحك ان لا تكون ممن قال فيهم الحق تعالى{و من الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير، ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذابالحريق}النحل آية8 ،9 .
وأعلم أخي أنك لست وحدك فقط من تهمه الجزائر، وأنه لايوجد بيت إلا وقد ألمت به مصيبة جراء ما حدث في السنين الماضية،لكن أأكد لك و أقسم غير حانثة أن السلفية بريئة من كل التهم المنسوبة إليها، و أن اللذين استعملوا هذه التسمية ما هم إلا خوارج و حتى لا أطيل في ذكرهم أنصحك بكتاب "تلبيس إبليس" لابن الجوزي الذي يبين حقيقتهم و ذلك من خلال حديث"افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة و افترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلهم في النار إلا واحدة، قالوا من هي يا رسول الله ؟ قال من هم على ما أنا عليه و أصحابي".
أما عن العقيدة السلفية فسألخصها لك في بنود أربعة و هي:
أ-أن الإسلام واحد لا يتعدد فلا تحزب في الإسلام، قال تعالى{إن اللذين فرقوا دينهم و كانوا شيعا لست منهم في شيئ} أي أنك بريئ منهم.
ب-إتباع الكتاب و السنة على فهم السلف الصالح، قال تعالى{قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعنيو سبحان الله و ما أنا من المشركين} ، و كلمة السلف تعني القرون الثلاثة التي ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم في الحديث"خير القرون قرني ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم"، أي الصحابة ثم التابعين، ثم تابعي التابعين.
ج- أن السيادة و الريادة للعلماء الربانيين الذين يذبون عن سنة المصطفى صلى الله عليه و سلم، فهم ورثة الأنبياء ،لذا لا تراهم يسعون وراء المناصب، كما أنهم ينهون الناس عن الخروج على الحاكم،ولا يسعون في تجميع و تكثير الناس من حولهم، بل همهم إيصال الحق ومحاربة البدع و الخرافات التي علقت بديننا الحنيف و أحيطك علما أن أحد أعمدة الجزائر كان سلفيا وأقصد الشيخ ابن باديس عليه رحمة الله ولتتأكد بنفسك عد إلى كتبه و خاصة تفسيره الآية من سورة الفاتحة "صراط الذين أنعمت عليهم".
د-التصفية و التربية أو التحلية و التخلية أي تزكية النفوس و تطهيرها من شوائب الجاهلية التي و للأسف ما تزال إلى يومنا هذا و التحلي بالصفات و الأخلاق الطيبة وهذا بدليل قوله تعالى {هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم آياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين}
أرجوا أن أكون قد وفقت لإعطائك فكرة عن العقيدة السلفية،كما أسأل الله أن يشرح صدرك و ينور قلبك أنت ومن معك و يهديك الصراط المستقيم صراط الذين أنعم عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين آمين.
أقول قولي هذا فإن كان صوابا فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان،و سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إلاه إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك.

saadia 24-07-2007 07:35 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلفية الحقيقية بريئة من الأعمال الارهابية
و فيما تقصدون أي الجماعات المسلحة
هم ليس بسلفية لأنهم لا يطبقون المنهج السلفي
بل هم من جماعة الهجرة و التكفير
لذلك أعزائي الأعضاء لا تقولون عنهم سلفية فالسلفي
هو من يتبع منهج الكتلب و السنة
و السلف الصالح .
فالسلفية بمفهومها الحقيقي هي أحسن و أنجح منهج
فلا خوف على من اتبعها

saadia 24-07-2007 07:37 AM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadia (المشاركة 41702)
السلفية الحقيقية بريئة من الأعمال الارهابية
و فيما تقصدون أي الجماعات المسلحة
هم ليس بسلفية لأنهم لا يطبقون المنهج السلفي
بل هم من جماعة الهجرة و التكفير
لذلك أعزائي الأعضاء لا تقولون عنهم سلفية فالسلفي
هو من يتبع منهج الكتاب و السنة
و السلف الصالح .
فالسلفية بمفهومها الحقيقي هي أحسن و أنجح منهج
فلا خوف على من اتبعها

فأنصح من أراد الجنة أن يكون سلفي يطبق الكتاب و السنة

محمد عبد الكريم 24-07-2007 01:33 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadia (المشاركة 41703)
فأنصح من أراد الجنة أن يكون سلفي يطبق الكتاب و السنة


السلام عليكم
*الهدف الأسمى لأي انسان:بلوغ الجنة
*اداة الشرط: من اراد.... ان يكون.....
*الشرط ؟يكون سلفيا
*****اذن حسب اختنا الكريمة من اراد الجنة يجب أن يكون سلفيا؟؟=يطبق الكتاب والسنة....؟؟....
تطبيق الكتاب والسنة لا نختلف عليه، كتاب الله لن نختلف عليه ابدا...أما التراث الذي يجمعه الجماعة ويسمونه السنة ، فهنا نختلف كثيرا،....يا أختي اي سلفية وأي سنة؟؟ ما نلا حظه اليوم على الساحة هناك نوعين من السلفية،..السلفية المنزوعة الدسم او السلفية العلمية او السلفية السلمية او العفيونية، وهي السلفية التي تنتهج الدعوة للوهابية بدون عنف، وتبقى متعصبة لفكرها ومدرستها الى درجة تجعلها الطريق الوحيد الى الجنة لمن اراد،او له طمع في الجنة، وبذلك تلمح الى ضلال وفساد بقية المدارس الفقهية والمذاهب الأخرى.....وهذه السلفية العفيونية، صنعها السعوديين وهي تتعايش مع الأنظمة الحاكمة ولا تشاكسها او تعارضها وانما على العكس تماما تؤيدها وتؤازرها واكثر من ذلك تقوم بترية الشعب على نهج السمع والطاعة، على الدوام ولهذا سميت بالعفيونية لأنها تجعل من الدين عفيونا تخدر به الشعب لمصلحة النظام مثلما هو واقع في المملكة الوهابية.....وهذه لا يقل خطرها على السلفية الكاملة الدسم او السلفية الجهادية،...وهذه يمكن ان تسمى بالسلفية العفنية،لأنها ما تمكنت وتغلغلت وتجذرت في مجتمع ما الا وحولته الى فوضى وخراب وقتل وبركان يتفث رائحة الدم والبارود،.....من الجزائر الى افغانستان ثم العراق....ونهاية بنهر البارد...واليوم في كل العالم غربا وشرقا....ملأ الدنيا قتلا وذبحا وتفجيرا ودمارا.....
*اختي الكريمة سعدية،...بين العنف العفن ...والعفيون ليس لنا خيار ابدا...نعم نلتزم كتاب الله وما صح من السنة الشريفة،..ولكن السلفية خطر كبير جدا على مجتمعنا الجزائري سواءا السلفية العلمية التي تنتهج تربية سلبية تجعل من الشعب مجموعة خاضعة لريموث كنترول الفتاوي وفقهاء الأنظمة، مثل الربوهات....وبالتالي ليست في صالح الشعب،..لأنها تنومه وتخضعه، وتجعله خانعا باسم الدين ...وبذلك هي في مصلحة الأنظمة الغير ديمقراطية المتحكمة في المرجعية الدينية،باحكام...ويمكن للسلفية العلمية ان تطفر وتتسرطن وتتحول بسهولة الى سلفية عنيفة،..وتخلط جميع الأوراق،..واما السلفية الجهادية التي تتبنى العنف والارهاب، فهذه خطرها معروف ولا تحتاج للتدليل عليه....والحجة وفرتها بالتفضيل السلفية العلمية......
*نقول لك الأخت سعدية شكرا جزيلا على النصيحة.....لكن متأسفين ما يخصناش،..الطريق نعرفه، الكتاب بين ايدينا،...والسنة،ننتهجها سبيلا كلما صحت، بالاجماع،... أما السلفية ،فهي منهج ومدرسة فقهية كغيرها من المدارس والمذاهب ولكنها لا تصلح ابدا في العصر الجديد، وفي المجتمع الحر،..با لاضافة الى انها اصبحت منهجا يؤتى بها المسلمين،سواءا من الحكام ...أو حتى من اعداء الاسلام.....واكثر من ذلك كانت سببا في ازهاق الاف مؤلفة من ارواح المسلمين بأيدي مسلمين...


*اعرف السلفية لتتقي شرها*

بويدي 24-07-2007 03:06 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلام عليكم:
حتى يكون هذا الموضوع الهام علمي و دقيق ... وحتى نتجنب تعليقات خبط عشواء حول الموضوع ... أريد أن أساهم هذه المداخلة التالية
*الهدف الأسمى لأي انسان:بلوغ الجنة .... ( هل هذا اعتقاد أم استهزاء ؟ )
*اداة الشرط: من اراد.... ان يكون.....
*الشرط ؟يكون سلفيا
*****اذن حسب اختنا الكريمة من اراد الجنة يجب أن يكون سلفيا؟؟=يطبق الكتاب والسنة....؟؟....( إذا كنت تعتقد هذا فكلامك التالي مناقض تماما مع طرحك هذا )
تطبيق الكتاب والسنة لا نختلف عليه، كتاب الله لن نختلف عليه ابدا...أما التراث الذي يجمعه الجماعة ويسمونه السنة ، فهنا نختلف كثيرا،....يا أختي اي سلفية وأي سنة؟؟ ( أنت تقصد التراث الذي دونه علماؤنا كمالك والشافعي .... والصحاح والمسانيد و العقائد ..أتمنى لك أن تُزال عنك غمامة العداء والحقد على تراث المسلمين وأن يجعلك من خدام رسالته... وإلا فلن يخسروا شيئا ... مثلما يقال " ما ضر بحر إذ رماه غلام بحجر .. ودليلي في أنك تقصد ما ذكرته لك هوتفريقك بين ما ذكرته آنفاً و ما نلا حظه اليوم على الساحة هناك نوعين من السلفية،.وهذا كذب وتدليس.. فهناك نوع آخر من أتباع السلف الصالح ومع ذلك لا يسمون أنفسهم "سلفيين" لا علاقة لهم بالنوعين المذكورين وهما.السلفية المنزوعة الدسم او السلفية العلمية او السلفية السلمية او العفيونية، وهي السلفية التي تنتهج الدعوة للوهابية بدون عنف ( وقعت في نتاقض ضارخ ... اشرح بدون هروب و ستكتشف أنك تخرف فقط وإلا أنا أتحداك بماذا تعرف الوهابية ؟ )، وتبقى متعصبة لفكرها ومدرستها الى درجة تجعلها الطريق الوحيد الى الجنة لمن اراد،او له طمع في الجنة، وبذلك تلمح الى ضلال وفساد بقية المدارس الفقهية والمذاهب الأخرى ( ربط هذا بالوهابية فقط تدليس على القراء لأن كل طائفة تدعي أن طريقها هو الجنة وغيرها ضلال وفساد .. بل حتى أنت في تعليقك المتطرف تقول وبأسلوب تهكمي " ما يخصناش " .. إنه نفس تفكير الوهابيين الذين ذكرت ) .....وهذه السلفية العفيونية، صنعها السعوديين وهي تتعايش مع الأنظمة الحاكمة ولا تشاكسها او تعارضها وانما على العكس تماما تؤيدها وتؤازرها واكثر من ذلك تقوم بترية الشعب على نهج السمع والطاعة، على الدوام ولهذا سميت بالعفيونية لأنها تجعل من الدين عفيونا تخدر به الشعب لمصلحة النظام مثلما هو واقع في المملكة الوهابية.....وهذه لا يقل خطرها على السلفية الكاملة الدسم او السلفية الجهادية،...وهذه يمكن ان تسمى بالسلفية العفنية،لأنها ما تمكنت وتغلغلت وتجذرت في مجتمع ما الا وحولته الى فوضى وخراب وقتل وبركان يتفث رائحة الدم والبارود،.....من الجزائر الى افغانستان ثم العراق....ونهاية بنهر البارد...واليوم في كل العالم غربا وشرقا....ملأ الدنيا قتلا وذبحا وتفجيرا ودمارا.....( هذا خلط فاحش منك .. كيف يمكنك الجمع بين السمع والطاعة وبين القتل والذبح ؟؟؟ وهذا الأسلوب التهريجي في النقد لا تسمن أطروحتك ولا تغنيها من جوع ..)
*اختي الكريمة سعدية،...بين العنف العفن ...والعفيون ليس لنا خيار ابدا.( أين الوسطية ؟؟؟ أن أن مرض الدلتون أصاب عينيك .. كيف وحضرتكم قد استقرأتم مجتمعنا حتى يخرج من سموكم هذا الخطاب الحاقد الغير ناقد )..نعم نلتزم كتاب الله وما صح من السنة الشريفة ( وهذه هي سلفية إمامنا مالك والشافعي وتلامذتهم ... وإلى الآن من دكاترة ومفكرين الذين نسفتهم وأنكرت وجودهم ظلما وعدوانا على المسلمين مع الأسف ... وبهذا المفهوم فأنت سلفي :D ،..ولكن السلفية خطر كبير جدا على مجتمعنا الجزائري سواءا السلفية العلمية التي تنتهج تربية سلبية تجعل من الشعب مجموعة خاضعة لريموث كنترول الفتاوي وفقهاء الأنظمة، مثل الربوهات....وبالتالي ليست في صالح الشعب،..لأنها تنومه وتخضعه، وتجعله خانعا باسم الدين ...وبذلك هي في مصلحة الأنظمة الغير ديمقراطية المتحكمة في المرجعية الدينية،باحكام ...ويمكن للسلفية العلمية ان تطفر وتتسرطن وتتحول بسهولة الى سلفية عنيفة،..وتخلط جميع الأوراق،..واما السلفية الجهادية التي تتبنى العنف والارهاب، فهذه خطرها معروف ولا تحتاج للتدليل عليه....والحجة وفرتها بالتفضيل السلفية العلمية......
*نقول لك الأخت سعدية شكرا جزيلا على النصيحة.....لكن متأسفين ما يخصناش،..رغم الخلط و دس السموم في فقرات مداخلتك إلا أن الطريقين على الواقع نعم على غير الحق مثلما ذكرت من تطرفهم وغلوهم ..ولكن يجب التفريق بين الرسالة ومدعيها اليوم وأعطيك مثالاً : إذا ذهبت أنت إلى فرنسا مثلاً ودخلت " bar " وسمع بك قسيس محترم أن اسمك "محمد" وتدخل لتفسد أرضهم بنجاستك وقذارتك .. فهل يقال أن هذا هو الإسلام ... أين عقلك يا أخي ؟؟ يجب التفريق بين النهج و بين مدعيه ..الطريق نعرفه، الكتاب بين ايدينا،...والسنة،ننتهجها سبيلا كلما صحت، بالاجماع ( لماذا لم تذكر هذا النوع من أتباع السلف .. اللهم إلا التدليس والضحك على عقول السذج ،... أما السلفية ،فهي منهج ومدرسة فقهية كغيرها من المدارس والمذاهب ولكنها لا تصلح ابدا في العصر الجديد ( إذن الطريق الذي تعرفه أنت وهو الكتاب والسنة الصحيحة لا تصلح في هذا العصر الجديد ؟؟ أين الموضوعية يا شيخ ؟؟)، وفي المجتمع الحر،..با لاضافة الى انها اصبحت منهجا يؤتى بها المسلمين،سواءا من الحكام ...أو حتى من اعداء الاسلام ( أعداء الإسلام هم الذين يستدلون بأعمال سفهاء المسلمين من أمثالنا مثلي ومثلك يا سي عبدالكريم .. ليضربوا الإسلام وبأفعال مجرمين ساذجين مثلنا يا سي محمد إضافةً لما ذكرت عن هؤلاء).....واكثر من ذلك كانت سببا في ازهاق الاف مؤلفة من ارواح المسلمين بأيدي مسلمين...

*اعرف السلفية لتتقي شرها*[/quote]
توضيح للأخت سعدية : هذا الكلام بصراحة غيرصحيح ..
ولكن الصحيح هو :
من أراد الجنة ليزمه اتباع القرآن والسنة الصحيحة الثابتة عن رسول الهدى صلى الله عليه و آله و سلم ... حتى لو تسمى باسم لا يخطر على بال أحد. لأن العبرة في المسميات و ليس في الأسماء.( وهؤلاء موجودون ويصلحون ... ولا يزال الخير باقٍ في هذه الأمة يا أختي سعدية )
ومن ابتغى الهدى في غيره " كالسلفيين اليوم إلا من رحم الله .. وكالوطنيين اليوم إلا من رحم الله ... وكمدعي العلم والفتوى . إلا من رحم الله ...وكمدعي الحرية والثقافة إلا من رحم الله فقد أبعد النجعة وجانب الصواب.
تحياتي.

د/محمد 24-07-2007 06:18 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 41756)
.
غفر الله لك
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله
شكر الله للجميع سعيهم وأثابهم أجراعظيما إنه ولي ذلك
كلامي موجه للأخ الذي يطعن في السلفية وأكرم به من طعن لأنه رفعة لا ذلة ,أراك أخي أتيت بابا هو أكبر منك , وأتيت عظيمة من العظائم ,لعلك فهمت شيئا وفاتك الكثير جدا , اعلم رعاك الله أن كل من طعن في السلفية لم يحصل سوى على تصفيق الجهلة الأغمار الذين ابتلي السلفيون بهم,اعلم حماك الله أن أهل البدع السابقين هم خير من أهل بدع زماننا وذلك أن أهل البدع في زماننا أوتوا من جهلهم بالسنة بل جهلهم بأساسيات الإسلام بل هم لا يريد للإسلام عزة ولا نصرة بل يريدون ذلك لأنفسهم بدليل أنهم يتلونون بكل لون والأمثلة كثيرة وأفضل الأمثلة جماعة الإخوان المسلمين وهم شهدوا على أنفسهم بذلك , أما أهل البدع السابقين فمنهم الفقيه ومنهم الزاهد العابد وإنما أتوا من تأويلاتهم وبعض النوايا الخبيثة في حضوض النفس والعياذ بالله عمرو بن عبيد رأس الجهمية كان فقيها كابدا ورعا لكن جهمي جلد رأس الجهمية ,
أراك تقول علي بن حاج سلفي , كيف هذا وعلي بن حاج هو تكفيري قطبي إخواني لا خير فيه كاد للسلفية قديما وحديثا بل هو من أجهل الناس وأبعدهم عن الحق ثم هو سلفي؟ استباح دماء المسملين بالكذب على العلماء واتباع المتشابه من كلامهم وليته توقف عند هذا بل سب بعض أهل العلم الذين اتفقت الأمة على إمامتهم , "وهذا باتفاق من يقرأ ولو جريدة في اليوم فكيف بطلبة العلم والعلماء ", وأنا أسألك هل قرأت كتاب مدارك النظر للشيخ عبد المالك رمضاني ؟ لا أظن ذلك بل أجزم بأنك لم تره وربما لم تسمع به, النقطة الأخرى الكلام على المذاهب واتباع القرآن والسنة ,وهل لا يدخل الجنة إلا سلفي ؟؟؟؟؟ الجواب : كل الطوائف في النار إلا جماعة الحق هذا نص رسول الله صلى الله عليه وسلم , وأي هذه الطوائف على كثرتها على الحق ؟هم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم الجماعة أو في رواية أخرى صحيحة هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأًصحابي, بالله عليكم يا أمة الإسلام أرونا فرقة واحدة قدمت للإسلام ما قدمته السلفية كما تسمونها أو الوهابية للإسلام ....ماذا قدم الإخوان المسمون سوى حزبية مقيتة واقتتال على الحكم جمعوا ولاءهم وبراءهم على أحزابهم بدل أن يكون على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ,ماذا قدم أهل البدع من الصوفية والمعتزلة سوى شطحات وتبجحات في الكلام على السنة كما فعل الغزالي المعتزلي الذي يرد السنة بعقله والفرضاوي الذي يرشح الله عزوجل للإنتخابات تعالى الله عما يقوله الظالمون علوا كبيرا والطنطاوي الإباحي الذي يبيح الربا ومحفوظ نحناح الذي جعل من النقاب قناع زورو ,والسواك bali والعياذ بالله وغيرهم كثير جدا ... انا أتحدى واحدا من هؤلاء الذين يطعنون في السلفية وكلامي على السلفية الحق لا أدعيائها فإنه بعد أن ظهرت شوكتها أصبح المتلونون يتلونون بها ويزعمون أنهم سلفيون وهم من شر الناس وأبعدهم عن السلفية , أتحدى أن يأتونا بكلام ولو متشابه لعلماء السلفية يطعن في شيء من السنة يرأيه تحدي إلى أن تقوم الساعة .
تنبيه : قبل أن تكتب تعلم فإن العلم بصيرة ونور هذا لا يعني أنك جاهل وأنا عالم حاشى لله ما قلنا هذا لكن الواجب العلم قبل القول والعمل هكذا تعلمنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم
العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة هم أولو العرفان
قال هذا ابن القيم رحمه الله لكن أراك تتكلم بالعلمانية وووووووهذا كلام سياسي خال من المراد الشرعي فانتبه .........




يتبع .................

saadia 24-07-2007 07:07 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
شكرا للأخ محمد على التوضيح
لكن فيما يخص الأخ عبد الكريم أنا نقلك راك ما فهمتش قصدي
يعني لما تكون سلفي هذا لا يعني أبدا أنك مع و تتبع السلفية العلمية أو العفيونية أو العفنة كما كتبت ـ عذرا عمرها السلفية ما تستاهل ها التسمية ـ
أنا قلت لك أن السلفية هي الاقتداء بالمصطفي (ص) و أصحابه رضوان الله عليهم و السلف الصالح ـ ثبتنا الله على منهجهم ـ
أما السلفية التي بينتها فلا تعني بالضرورة أن أصحابها يتبعون منهج الرسول الكريم
أما فيما يخص قولك عن الواهابيون فهداك الله لتعرف حقيقة المنهج الوهابي , فلو كانت جميع الأمة وهابية حقا لما عاشت الأمة الاسلامية هذه الفتن و الحروب
فأما الوهابيون في المملكة فهم لا يطبقون المنهج الوهابي كما ينبغي , فهم يطبقون الأوامر السلطانية
ـــــــــ هدى الله الجميع الى طريق الحق و ثبتنا عليه ـــــــــ

د/محمد 26-07-2007 05:50 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadia (المشاركة 41792)
شكرا للأخ محمد على التوضيح
لكن فيما يخص الأخ عبد الكريم أنا نقلك راك ما فهمتش قصدي
يعني لما تكون سلفي هذا لا يعني أبدا أنك مع و تتبع السلفية العلمية أو العفيونية أو العفنة كما كتبت ـ عذرا عمرها السلفية ما تستاهل ها التسمية ـ
أنا قلت لك أن السلفية هي الاقتداء بالمصطفي (ص) و أصحابه رضوان الله عليهم و السلف الصالح ـ ثبتنا الله على منهجهم ـ
أما السلفية التي بينتها فلا تعني بالضرورة أن أصحابها يتبعون منهج الرسول الكريم
أما فيما يخص قولك عن الواهابيون فهداك الله لتعرف حقيقة المنهج الوهابي , فلو كانت جميع الأمة وهابية حقا لما عاشت الأمة الاسلامية هذه الفتن و الحروب
فأما الوهابيون في المملكة فهم لا يطبقون المنهج الوهابي كما ينبغي , فهم يطبقون الأوامر السلطانية
ـــــــــ هدى الله الجميع الى طريق الحق و ثبتنا عليه ـــــــــ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا من الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم أن تكتب صلى الله عليه وسلم كاملة ولا تكتب ص , هذه واحدة
الثانية من قال لك أن الوهابيون في المملكة السعودية لا يطبقون الوهابية كما تسميها انت وإلا انا أسميها سلفية , اعلم رعاك الله أن أهل البدع يسمون السلفية وهابية إقتداء بأهل البدع المتقدمين حيث يسموننا حشوية وغيرها من الأقلقاب , فالمسلم الذي يعرف الحق لا يسمي نفسه وهابيا ومحمد بن عبد الوهاب مجرد مصلح فقط لا ننتسب إليه أبدا ,
اما ان المملكة لا تطبق الوهابية فأرجو أن لا يكون ذلك لأننا نريدها أن تطبق النة فما وافق محمد بن عبد الوهاب فيه السبفية فالحمد لله وما خالف فيه السنة وجب مخافته وهنا يظهر لك قوة المنهج السلفي الذي يتفيد بالسنة لا بالرجال كما هو حال أهل البدع .
النقطة الأخرى ما يثيره البعض حوا التمذهب وأن المنهج السلفي يبغض المذاهب وينتقدها فليعلم علم اليقين ان المنهج السبفي بريء من ذلك براءة الذئب من دم يوسف , فغنما المراد أن السلفيون منذ القديم يكرهون إلتزام كلام العلماء في كل شيء حقا كان بل نقول إن المذهب المعروفة مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة هذا من التراث الذي لا يستغنى عنه بل هو ثروة علمية جب الإستعانة بها ولكن الذي نكرهه بل نحرمه هو تقليد هذه المذاهب ففهم رجال يصيبون ويخطؤون وإنما الحق في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وهدي الصحابة والعلم عند الله تعالى



يتبع .....

محمد عبد الكريم 26-07-2007 06:29 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
[QUOTE=بويدي;41756]السلام عليكم:
حتى يكون هذا الموضوع الهام علمي و دقيق ... وحتى نتجنب تعليقات خبط عشواء حول الموضوع ... أريد أن أساهم هذه المداخلة التالية
*الهدف الأسمى لأي انسان:بلوغ الجنة .... ( هل هذا اعتقاد أم استهزاء ؟ )،هذه حقيقة علمية ثابتة كل انسان عندما يموت يحلم ان يكون مصيره الى الجنة
*اداة الشرط: من اراد.... ان يكون.....
*الشرط ؟يكون سلفيا
*****اذن حسب اختنا الكريمة من اراد الجنة يجب أن يكون سلفيا؟؟=يطبق الكتاب والسنة....؟؟....( إذا كنت تعتقد هذا فكلامك التالي مناقض تماما مع طرحك هذا )أخي بويدي بصرك الله لقراءة مابين الحروف الم تلاحظ علامة استفهام التي وضعتها مرؤافقة لكلمة سلفيا لتبيان عدم مطابقة كلمة سلفي تماما لمفهوم تطبيق الكتاب والسنةتطبيق الكتاب والسنة لا نختلف عليه، كتاب الله لن نختلف عليه ابدا...أما التراث الذي يجمعه الجماعة ويسمونه السنة ، فهنا نختلف كثيرا،....يا أختي اي سلفية وأي سنة؟؟ ( أنت تقصد التراث الذي دونه علماؤنا كمالك والشافعي .... والصحاح والمسانيد و العقائد ..أتمنى لك أن تُزال عنك غمامة العداء والحقد (هنا اخطأت في حقي وظلمتني واتهمتني ظلما وعدوانا بما لم أدعيه او ادعوا اليه او اتبناه سامحك الله يا أخي معاداة تراث المسلمين والحقد عليه ، كم هي كبيرة في حقي يا أخي او انك من الرافضين للنقد والتجديد واعادة قراءة التراث فهذا رأيك وموقفك ولن اتهمك بالمتحجرين او المحافظين المكلسين للفكر والاجتهاد الاسلامي )على تراث المسلمين وأن يجعلك من خدام رسالته... وإلا فلن يخسروا شيئا ... مثلما يقال " ما ضر بحر إذ رماه غلام بحجر .. ودليلي في أنك تقصد ما ذكرته لك هوتفريقك بين ما ذكرته آنفاً و ما نلا حظه اليوم على الساحة هناك نوعين من السلفية،.وهذا كذب وتدليس.. فهناك نوع آخر من أتباع السلف الصالح ومع ذلك لا يسمون أنفسهم "سلفيين" لا علاقة لهم بالنوعين المذكورين وهما.السلفية المنزوعة الدسم او السلفية العلمية او السلفية السلمية او العفيونية، وهي السلفية التي تنتهج الدعوة للوهابية بدون عنف ( وقعت في نتاقض ضارخ ... اشرح بدون هروب و ستكتشف أنك تخرف فقط وإلا أنا أتحداك بماذا تعرف الوهابية ؟ )، وتبقى متعصبة لفكرها ومدرستها الى درجة تجعلها الطريق الوحيد الى الجنة لمن اراد،او له طمع في الجنة، وبذلك تلمح الى ضلال وفساد بقية المدارس الفقهية والمذاهب الأخرى ( ربط هذا بالوهابية فقط تدليس على القراء لأن كل طائفة تدعي أن طريقها هو الجنة وغيرها ضلال وفساد .. بل حتى أنت في تعليقك المتطرف تقول وبأسلوب تهكمي " ما يخصناش " .. إنه نفس تفكير الوهابيين الذين ذكرت ) .....وهذه السلفية العفيونية، صنعها السعوديين وهي تتعايش مع الأنظمة الحاكمة ولا تشاكسها او تعارضها وانما على العكس تماما تؤيدها وتؤازرها واكثر من ذلك تقوم بترية الشعب على نهج السمع والطاعة، على الدوام ولهذا سميت بالعفيونية لأنها تجعل من الدين عفيونا تخدر به الشعب لمصلحة النظام مثلما هو واقع في المملكة الوهابية.....وهذه لا يقل خطرها على السلفية الكاملة الدسم او السلفية الجهادية،...وهذه يمكن ان تسمى بالسلفية العفنية،لأنها ما تمكنت وتغلغلت وتجذرت في مجتمع ما الا وحولته الى فوضى وخراب وقتل وبركان يتفث رائحة الدم والبارود،.....من الجزائر الى افغانستان ثم العراق....ونهاية بنهر البارد...واليوم في كل العالم غربا وشرقا....ملأ الدنيا قتلا وذبحا وتفجيرا ودمارا.....( هذا خلط فاحش منك .. كيف يمكنك الجمع بين السمع والطاعة وبين القتل والذبح ؟؟؟ وهذا الأسلوب التهريجي في النقد لا تسمن أطروحتك ولا تغنيها من جوع ..)





اخي بويدي سامحك الله مرة اخرى فانك تتهم وتدعي وتسفه وتدعي الخرف في حق الآخرين ، والله يبدوا لي مع التحفظ الشديد انك من لا يتكلف الاطلاع والبحث وراء الأحداث، والفرق وعقائدها وبرامجها، ومنابعها..ان لست ممن يقرأ له او يعين ويميز له ما يقرأ او يطلع فان كانت مقالتي السابقة فعلا ارتجال ردا على الأخت الكريمة،وربما احتاجت الى بعض الترتيب والضبط واختيار الكلمات والمصطلحات المناسبة.....وبعض الشرح والتفصيل لبعض الأمور والأفكار ...ولكن رأي واضح وافكاري بينة جدا...وعندما اتخذ موقفا من السلفية، فلست ممن يخدع او يشتبه ويلتبس عليه بسهولة،...فعندما اقول السلفية الوهابية اعني بالضبط السلفية الوهابية، وعندما اقول العفيونية فاقصد فهلا سلفية الأنظمة،والسمع والطاعة والتسليم ليس بالضرورة لله ورسوله وانما لما يقوله فقهاء السلفية على انه من عند الله ورسوله....والسلفية العنفية هي سلفية عنفية....
*رجاءا اخي بويدي توقف عن هذه الطريقة الساركوفاجية في التعامل مع ما اكتبه،...اذا اردت الرد ومناقشة ما اكتبه فهذا يسعدني جدا ويشرفني ولكن رجاءا فليكن بطريقة صحيحة اي ان تدع مقالتي وتنشأ نصا مستقلا لتعليقك ولك الحق في الاقتباس من كلا مي....اما هذه الردود الغريبة والتي تنتهج اسلوب وعليك ما قلت ردا على التحية...فالرجاء التوقف عنها

amar 26-07-2007 07:18 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
السلام عليكم ورحمة الله...يا سادة افزعني العنوان بشر للسلفية يتقى... فوددت ان ادلو بشيء عله ينصف دين الله من مخالب فكر.. قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في شبابه انهم فتية اصولهم طيبة يحتاجون لمربي عالم ياخذ بيدهم للخير.
ففكر السلفية وللاسف زيغ به عن اصوله ومقتضياته فاصبح عنوان تجاريا لفئات كما قال الشيخ همها الوحيد الاشاعة للفتيات النقاب و الجلباب بين الشباب وليس ولست انكر فرض السترة انما اعيب انشغالهم بذلك على حساب اصول الدين.
والملاحظ عليهم تشددهم في الأراء ومعظمهم عن جهل بالدين فتراهم يعلنونها داحس وغبراء على الاسدال في الصلاة مع الاختلاف الوارد ولا يرون باسا في التجمع وتتبع عورات المصلين وغيرهم ووطعنا في ايمانهم وعدا لمعاصيهم واقول ان معظم علماء السلفيةمن ذلك براء.
وبحسب اطلاعي فان القوم ينشغلون بالسنة النبوية اكثر من القرآن الكريم الذي هو اصل لها وشارح ومرجح للبسها ففعلت الاحاديث الضعيفة والموضوعة فعلتها ولم يشفع لها تناقضها الصريح والضمني مع القرآن الكريم والسنة الصحيحةايضا وعندي ان الامر جهل بالدين وضر كبير له وفائدة لمناوئيه الذين حكموا العقل في اتهامه في مقابل تعطيل متعمد له من طرف مدعي السلفية بمرويات واهية لا يقبلها نقل ولا عقل .
...يتبع

محمد عبد الكريم 26-07-2007 07:19 PM

رد: أقرأ للسلفية لتتقي شرهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/محمد (المشاركة 41782)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله
شكر الله للجميع سعيهم وأثابهم أجراعظيما إنه ولي ذلك
كلامي موجه للأخ الذي يطعن في السلفية وأكرم به من طعن لأنه رفعة لا ذلة ,أراك أخي أتيت بابا هو أكبر منك , وأتيت عظيمة من العظائم ,لعلك فهمت شيئا وفاتك الكثير جدا , اعلم رعاك الله أن كل من طعن في السلفية لم يحصل سوى على تصفيق الجهلة الأغمار الذين ابتلي السلفيون بهم,اعلم حماك الله أن أهل البدع السابقين هم خير من أهل بدع زماننا وذلك أن أهل البدع في زماننا أوتوا من جهلهم بالسنة بل جهلهم بأساسيات الإسلام بل هم لا يريد للإسلام عزة ولا نصرة بل يريدون ذلك لأنفسهم بدليل أنهم يتلونون بكل لون والأمثلة كثيرة وأفضل الأمثلة جماعة الإخوان المسلمين وهم شهدوا على أنفسهم بذلك , أما أهل البدع السابقين فمنهم الفقيه ومنهم الزاهد العابد وإنما أتوا من تأويلاتهم وبعض النوايا الخبيثة في حضوض النفس والعياذ بالله عمرو بن عبيد رأس الجهمية كان فقيها كابدا ورعا لكن جهمي جلد رأس الجهمية ,
أراك تقول علي بن حاج سلفي , كيف هذا وعلي بن حاج هو تكفيري قطبي إخواني لا خير فيه كاد للسلفية قديما وحديثا بل هو من أجهل الناس وأبعدهم عن الحق ثم هو سلفي؟ استباح دماء المسملين بالكذب على العلماء واتباع المتشابه من كلامهم وليته توقف عند هذا بل سب بعض أهل العلم الذين اتفقت الأمة على إمامتهم , "وهذا باتفاق من يقرأ ولو جريدة في اليوم فكيف بطلبة العلم والعلماء ", وأنا أسألك هل قرأت كتاب مدارك النظر للشيخ عبد المالك رمضاني ؟ لا أظن ذلك بل أجزم بأنك لم تره وربما لم تسمع به, النقطة الأخرى الكلام على المذاهب واتباع القرآن والسنة ,وهل لا يدخل الجنة إلا سلفي ؟؟؟؟؟ الجواب : كل الطوائف في النار إلا جماعة الحق هذا نص رسول الله صلى الله عليه وسلم , وأي هذه الطوائف على كثرتها على الحق ؟هم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم الجماعة أو في رواية أخرى صحيحة هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأًصحابي, بالله عليكم يا أمة الإسلام أرونا فرقة واحدة قدمت للإسلام ما قدمته السلفية كما تسمونها أو الوهابية للإسلام ....ماذا قدم الإخوان المسمون سوى حزبية مقيتة واقتتال على الحكم جمعوا ولاءهم وبراءهم على أحزابهم بدل أن يكون على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ,ماذا قدم أهل البدع من الصوفية والمعتزلة سوى شطحات وتبجحات في الكلام على السنة كما فعل الغزالي المعتزلي الذي يرد السنة بعقله والفرضاوي الذي يرشح الله عزوجل للإنتخابات تعالى الله عما يقوله الظالمون علوا كبيرا والطنطاوي الإباحي الذي يبيح الربا ومحفوظ نحناح الذي جعل من النقاب قناع زورو ,والسواك bali والعياذ بالله وغيرهم كثير جدا ... انا أتحدى واحدا من هؤلاء الذين يطعنون في السلفية وكلامي على السلفية الحق لا أدعيائها فإنه بعد أن ظهرت شوكتها أصبح المتلونون يتلونون بها ويزعمون أنهم سلفيون وهم من شر الناس وأبعدهم عن السلفية , أتحدى أن يأتونا بكلام ولو متشابه لعلماء السلفية يطعن في شيء من السنة يرأيه تحدي إلى أن تقوم الساعة .
تنبيه : قبل أن تكتب تعلم فإن العلم بصيرة ونور هذا لا يعني أنك جاهل وأنا عالم حاشى لله ما قلنا هذا لكن الواجب العلم قبل القول والعمل هكذا تعلمنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم
العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة هم أولو العرفان
قال هذا ابن القيم رحمه الله لكن أراك تتكلم بالعلمانية وووووووهذا كلام سياسي خال من المراد الشرعي فانتبه .........




يتبع .................


السلام عليكم
*يا أخي الكريم، والله لقد اثرت الاستغراب في نفسي من اسلوبك في الحديث فأنت تدعي العلم الكامل في حقك تلميحا، وتدعي الجهل ونقصان العلم والمعرفة والقصور بل وحتى الجهل في من يخالفك،..سبحان الله وتحاول ان تكذب وتدلس على الناس، فتطرد من محراب السلفسة كل سلفي صدر منه فعل قبيح او غير مستحب،..واكثر من ذلك تخدع الناس وتطرح سؤالا مهما جدات وهو ماذا قدموا هؤلاء...نقول لك أخ محمد بالله عليك ماذا قدمت السلفيةت الوهابية للاسلام والمسلمين رغم تمتعها بالامكانيات والأموال الطائلة التي وضعت تحت تصرف فقهائها ودجاليهال من اجل ان يطيحوا ويشككوا في صحة التعبد بالمذاهب الأخرى...ثم لماذا هذا التلون الحربائي ومحاولة نفض الأيدي واعلان البراءة من كل من اخذ او اتبع المنهج السلفي الوهابي وصدر منه الفعل الاجرامي....فتكفرونه مباشرة وتعلنون براءة السلفية منه بل وتنزلونه منزلة اسوأ من الكفار انفسهم
*يا أخي محمد شكرا لك انت كذلك على ما قدمت،...وأقول لك امرنا ان نكون مسلمين وان نعبد الله في ارضه ولكل طريقة ومنهج في التعبد وفق الاجتهاد الذي يراه،..ويختاره.....وهو حر في ذلك اما التلمود الجديد المسمى بالسلفية والذي يدعي اتباعه وفقهاءه انهم هم العروة الوثقى وان الحق معهم دون غيرهم وان الله ورسوله يقفان حتما في صفهما من دون الآخرين ، ويدعون الى الله على طريقة باعة صكوك الغفران و محرقوا الساحرات ،وقضاة محاكم التفتيش نقول لهم....هداكم الله،...
*نحن مسلمين ..أما العفيون السلفي الوهابي،...اكرمكم الله.فليس لنا به حاجة،...اما الأخت التي تقول لو كانت الأمة كلها وهابية؟؟؟نقول فقط نحن نتبع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وماجاء به ....اما الامام محمد عبد الوهاب فهو مصلح،مثله مثل كل الدعاة والمصلحين وليس نبيا او رسولا او معصوما
...


الساعة الآن 07:06 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى