منتديات الشروق أونلاين - خلاعة ابن آخ خادم الحرمين ؟؟؟ الوليد بن طلال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 828502)

أولا - مقبل ليس بشيخك فلا تلبس على القارئ المسكين !! ..

نحيلك إلى مقال لك قديم تقول فيه أن نون شيخنا ليست نون التلمذة ولكن هي نون الإحترام والإجلال.
وأما إذا كان تلميحك عن إختلاف المرجعية وهو الأرجح فإنا نتشرف بالأخذ من كل بستان زهرة وندعو الله ان ندور مع الحق والدليل أينما دار...ولانتعصب لمدرسة دون أخرى وإن كنا نميل لبعضها دون غيرها..فلسنا كغيرنا ممن لسان حالهم يقول من ليس معنا فهو ضدنا.

اقتباس:

وإلاّ فليخبرني أيّ ممن يفهم العربية ما معنى قول المخالف [ وبممالئة من فقهائهم الذين سكتوا عن الحق والصدح به ] هكذا بكل صفاقة وتهور!!

الفرق بيننا..أنك ترد محاججة عن من تسميهم بعلماء اهل السنة فيما أنا تكلمت عن علماء بلاط ونسبتهم بعبارة صريحة لآل سعود عبر قولي "فقهائهم".
وقد عضدت كلامي بوجود مثل هذه الفئة بإحالتك لكلام لشيخينا مقبل الذي صرح وناصر الذي لمح.
أما شتيمتك أعلاه فأقول... لك في عنقي دين وفي قلبي مودة..فنغض الطرف مرة اخرى...ولكن احذروا غضبة الحليم.

اقتباس:

ثمّ هل وصفي بالفاضل ورمي علماء أهل السنة بالعمالة والمداهنة هو أدب رفيع يقتضي منا أن نفرش لصاحبه الورود ؟!! كلاّ وألف كلاّ بل القسمة ضيزى إذاً !! ثمّ هل يمكن أن نسمي محاولته تقييد كلامه السابق الآن بعبارة [ وصف مجموعة من علماء المملكة في 78 بعيد فتنة جهيمان العتيبي] تراجعاً نتيجة تأنيب الضمير ؟!!

كما قلت سابقا...لن تجد أبدا مني تطاولا على علماء أهل السنة.
واما أن تفرشوا لنا الورود...فمع احتراماتي تعلمنا من شيوخنا الذين قاسوا أن الطريق إذا فرش بالورد فذاك إيذان بما لا يحمد عقباه.
وأما التقييد فأخطأت في الاولى وأصبت نسبيا في الأخرى.
فما أوردته لما ذكرت ولكن كدليل لعالم سلفي سبقني وقال مثل قولي..على رغم ان تحفظه رحم الله كان بعد ممالئة أولئك العلماء لنظامهم في طريقة قمع تمرد جهيمان..فيما تحفظي لممالئة للنظام في دعمه او سكوته عن العدوان الامريكي والصليبي على بلدان إسلامية.
واما التي أصبت فيها...فنعم شعرت باني قد أكون أخطأت في إيراد بعض الكلمات التي يفهم منها التعميم.

اقتباس:

ولم أرخ يا ترى لعمالتهم بعد فتنة جهيمان ؟ وما أثر هذه الفتنة في مواقفهم ؟ وما علاقتها بعمالتهم ؟

عجيب...كيف استطعت الوصول لهكذا استنتاج.
الذي ذكرته هو قول للشيخ مقبل يذكر فيه حادثة معينة انحرف فيها بعض أولئك العلماء مسايرة لهوى حكامهم وليس فيما ذكر تأريخ بل هو من باب ضرب المثال لا الحصر ولا ينفي وجود مداهنة قبل.

اقتباس:

هذا ما أرجوا أن يتحف به قراءه بعد ن صارت الدعاوى بغير حاجة الى ما يسندها من أدلة

وهذه أعجوبة ثانية...فكيف بربك تطلب مني دليل على أمر قلتن بصريح العبارة انهم لم يفعلوه..بمعنى أنا ذكرت أن هؤلاء سكتوا عن تبيان الحق فماذا تنتظر مني دليلا على كلامي...فيما المنطق يقول أن الواجب عليك تفنيد هذا القول بإيراد أدلة واضحة من قبيل فتوى تدعم مجاهدي طالبان في مواجهة امريكا قبل الغزو ب2001...ونحن في الإنتظار.
وأما مسألة العراق فالفتاوي فيها أشهر من نار على علم.

اقتباس:

أتعلم بأن فريقا من العلماء وطلاب العلم قد تشكل وحاول ايجاد مخرج سلمي للحرب قبل وقوعها وقد كان مشكلا حينها من فضيلة الشيخ عبد المحسن بن تركي والشيخ عدنان عرعور وغيرهما إلا أن بن لادن لم يقبل بالحل؟

حيا الله اهل العلم...ولكني أراك ابتعدت.
فعدنان عرعور سوري فيما اعلم وهو أصلا مجرح عند الكثيرين من المنتسبين للسلفية.
وأما الاعجوبة التالثة بارك الله فيك اخي العاصمي فهي تحدثك عن مخرج سلمي وأن بن لادن لم يقبل الحل.
بربك..مخرج سلمي وامريكا أرسلت اساطيلها وأقامت اكبر تحالف عالمي وهي تقول إما تسليم بن لادن وإقامة دولة ديمقراطية في بلاد الأفغان وإما حرب ضروس.
وقبل بن لادن...الملا عمر أمير الإمارة والولي الشرعي للبلاد كما ذكرت انت سابقا رفض تسليم ضيفه المسلم لعدوه الكافر..أي مروؤة وأي شهامة وقد جازاه الله خيرا على تباثه فها هو اليوم تتوسل له أمريكا وحكومتها للتفاوض فيأبى نصره الله وجنده الميامين.
يا أخي العاصمي...تحفظنا واضح..لماذا الكيل بمكيالين بين فترة التمانينات وإبادة 2001.

اقتباس:

إذا أفتى العلماء بالجهاد ووجدوا مساحة للحركة من خلال واقع بلدانهم سمي ذلك عمالة لأمريكا !!!

أيوا...هذا هو المراد.
وكما ذكرت فبعض العلماء يفتي طبقا لواقع بلاده على رغم أن فتواه لبلدان بعيدة عنه بألاف الأميال ورغم هذا لن أناقش في هذا بل أتعجب كيف لمفتي حاله من ضغط الواقع وضيق مساحة المناورة فيه بالحجم الذي ذكرت أن يكف لسانه عن غيره من إخوانه الذين يرون في انفسهم القدرة على الصدع بالحق مهما كانت الظروف أو على الأقل واقعهم مغاير.
يعني...إذا كانوا لا يستطيعون إصدار فتوى بالجهاد في العراق وافغانستان ودعم المجاهدين بفلسطين فليس على الأقل أن يسكتوا لا ان يصدروا فتاوي يعدم جواز أو صحة الجهاد هنا وهناك بعيدا عن ديارهم.

اقتباس:

إذا أفتى العلماء بضبط النفس لأن الأمور لا تساعد على تحقق النصرة سمي ذلك جبنا وعمالة لأمريكا !!!!

ضبط النفس ؟؟؟؟؟...فرعون العصر يأتيك بجحافل طائراته ودباباته وآلاف علوجه وصواريخه يبتغي سفك دمك وفتنة دينك وإستباحة عرضك وأرضك وإنتهاك محارمك..وتضبط نفسك لأن البعض هناك يرى أن شروط النصر هنا غير متوفرة.
ورغم ذلك...فلنفرض جدلا ان هذا اجتهادهم وهم ماجورين أصابوا ام اخطأوا..فلما التخذيل عن من يرون أن الجهاد واجب..وهل شروط النصر لا تتوفر إلا إذا دعم النظام السعودي هذا التنظيم أو ذاك.

اقتباس:

لصاحبنا علماء معتبرون قد أفتوه بما يريد فماااااااااا ذا ينتظر ؟

أتبع الفتوى التي ترى أن الجهاد فرض كفايةcupidarrow
افرض أني جبان وأني أقول ما لا أفعل...ولكن إن لم أستطع نصرتهم بنفسي ومالي فإني وإن لم ادعمهم بلساني فليس على الأقل من أن أكفه عنهم ولا أكون عونا لعدوهم عليهم.

اقتباس:

ثمّ ومن جهة مغايرة أقول وماذا لو تقاطعت مصلحة الإسلام مع مصلحة الكفار في بعض المناطق من الصراع أكنا لنستعدي من يمكن تحييده ونستفيد من تصوره لطبيعة الصراع أم لا ؟ وماذا عن صواريخ ستينغر يومها أكان الأمريكان ليتركوها للمجاهدين الأفغان أم كانوا ليحاربوا مصادر دعمهم وتمويلهم ؟ أظنّ بأن الحق واضح لا لبس فيه..

يا اخانا...أراك تذهب بنا بعيدا بعيدا جدا عن موضوعنا الأصلي وكأننا تتخيل ما قد يقع ولا تتحدث عن ما وقع.
أين هم الكفار المحايدون حتى لا نستعديهم...أأمريكا في العراق وأفغانستان محايدة أم الصهاينة في لبنان وفلسطين والجولان .
لا مراء في التصور الذي ذكرته من جانبه النظري ولكن المشكلة في إسقاطك له على قضايا وقعت وليست موضوعنا أو لم تقع أصلا فهي من باب الظني.
أما صواريخ ستينغروالدعم الامريكي للمجاهدين فكان كما قال احدهم وفاقا لا اتفاقا في المصلحة والصواريخ جاءت في السنوات الاخيرة للحرب ويومها رأى مهندس الامر بريجنسكي ان خطر السوفيات اخطر من خطر الإرهابيين ورأت ثلة من المجاهدين أن ضرب العدو القريب وهو السوفياتي اهم من ضرب العدو البعيد الامريكي الذي سيحين دوره.
فما أبعد بين الحقيقة وما تريد ان تصل إليه اخي العاصمي

اقتباس:

أما هذه فأكتفي فيها بالإحالة وأكاد أجزم أنك ستصدم من هول ما ستقرؤه لعميل من [ العملاء ] كما تتصور ولتقرأ مقالا بعنوان : موقف الشيخ ربيع من الأحداث

الشيخ ربيع عميل؟؟؟؟..هل صرت يا اخانا تعلم ما في النفوس أم ترجم بالغيب أم انه إسقاط خاطئ كإسقاطك الماضي.
نعم احترم الشيخ ربيع لجهاده السابق ولكني لا اوافقه في اغلب ما قاله ويقوله فيما يسمى الآن بالجرح والتعديل حتى صارت فتنا كقطع الليل مظلمة..يجرح الشيخ تلميذه والتلميذ شيخه.
اما المقال الذي احلتني فيه...نعم ذهلت لكن بصورة معكوسة.
هل الوقت وقت تصفية الحسابات مع الإخوان وهم على فكرة يستحقون اغلب ما قال فيهم هناك.
لم نقرأ فتوى للجهاد ولا دعم كامل لطالبان ولا إدانة صريحة لأمريكا وحلفائها...وقد قال في الإخوان ما لم يقله في التحالف الصليبي.
كل ما وجدته..إننا لا نرضى بما حصل والسلفيين لا يتحملون المسؤولية لأنها ليست مشاكلهم.
سلامي