|
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
اقتباس:
كان عليك قراءة ما كتبه الذي ردّ عليه الأخ سيف الدين قبل أن تسميه عنصري! |
Re: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
اقتباس:
|
Re: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
السلام عليكم
يا إخوتنا المسألة معقدة و الرجاء أن نتعامل مع بضعنا برفق حتى تعم الفائدة و نستطيع تحديد النقاط الأساسية في الموضوع بعيدا عن التهم و الشتائم. الموضوع حساس إلى حد بعيد، لأنه يتجاوز المسـألة التقنية البحتة، أي معرفة ما هي الحروف التي تصلح حقا لكتابة الأمازيغية و هي في الحقيقة عكس ما يقوله بعض الإخوة، عن جهل ربما، لغة و ليست لهجة. المسألة اللغوية الحالية في الجزائر لا شك و أنها من إفرازات الفترة الاستعمارية التي لم نتخلص بعد من العديد من آثارها. أنا في رأيي أننا أهملنا الأمازيغية أو البربرية – لا أحبذ هذه التسمية لأن دلالتها سلبية - بعد الاستقلال. الخطأ الأكبر في هذه المسألة وقع بعد الاستقلال، و بإهمالنا لها احتضنتها فرنسا و أوروبا حتى صارت تكتب باللاتينية و هذا الطرح يتبناه الآن معظم الأمازيغ من مناطق تيزي وزو و بجاية و بدرجة أقل البويرة على ما اعتقد لأن فيها عدد أكبر من المعربين مقارنة بالمناطق الأخرى. لا أعرف ما هو رأي الإخوة من المناطق الأخرى مثل خنشلة و باتنة و غرداية و غيرها بخصوص هذا الموضوع لأن الأمازيغية يجب ألا تكون حكرا على مجموعة معينة. للعلم فإن مولود معمري إن لم تخن الذاكرة كان أول من كتب الأمازيغية بالحروف اللاتينية، و هذا أمر مفهوم لأنه كان يكتب بالفرنسية لا بالعربية. الرأي الذي يقول باستعمال الحروف اللاتينية يرد هذا الاختيار إلى أهمية انتشار الأمازيغية عالمياً، و هذه الفكرة تبدو غريبة حقا، نظرا للعدد القليل من الناطقين بها على المستوى العالمي، و لذا فهذا التحجج لا يبدو منطقيا تماما و الأولى أن نطورها داخليا أولا قبل البحث عن الانتشار خارج حدود الوطن. و كتابة الأمازيغية باللاتينية حسب البعض يهدف إلى تسهيل تلقينها، و هنا أطلب من الإخوة الدارسين للسانيات الإدلاء بآرائهم لأنهم أهل الاختصاص، فقد عرضت على زميل لي ترجمة نشرة مكتوبة بالفرنسية إلى الأمازيغية و كانت النتيجة كارثة من عدة أوجه و شاطرني في هذا الرأي حتى الزميل الذي تكفل بالترجمة. أولاً من ناحية الصوت لأن الحروف اللاتينية لا تؤدي الكثير من الأصوات كما ينبغي، و الأمثلة لا تعد و لا تحصى، و هذا ما يجعل تعلمها صعبا للغاية نظرا لاختلاف طريقة الكتابة عن طريقة النطق. و ثانيا من ناحية المفردات لأنني لاحظت أن 80% من الكلمات بقيت كما هي، أي بالفرنسية! أي أن من لا يريد أن تلحق الأمازيغية بالعربية يريد حتما إلحاقها بالفرنسية! فما هي النتيجة التي سنحصل عليها مثلا لو ترجمنا نص إنجليزي إلى الأمازيغية؟ ستكون النتيجة حتما نصا 80% من كلماته فرنسية! فكتابة الأمازيغية بالحروف اللاتينية مسألة أيديولوجية و لا شك. قد يقال إن كتابتها بالحروف العربية أيضا توجه أيديولوجي، و هذا صحيح، لكن إلى حد ما و ليس تماما و ذلك لعدة اعتبارات. أولا لأن أجدادنا الأمازيغ سبقونا إلى حل هذه المشكلة، فكتبوا الأمازيغية بالحروف العربية بدون خلفية و لا أدري إن كانت المخطوطات متوفرة في المكتبة الوطنية أم لا. و قد ألّف يوسف ابن تاشفين مثلا كتابا بأكمله على هذا النحو (لا أتذكر عنوان الكتاب فقد يكون "العقيدة" أو شيء من هذا القبيل). المسألة الأخرى التي ألح على طرحها هي مسألة الأصوات و النطق، فالحروف العربية تضمن نطق الحروف مثلما هي مكتوبة مما يسهل تعلمها و هي تستوعب كذلك أغلب الأصوات الموجودة في الأمازيغية ما عدا بعض الحروف مثل "الكاف الأمازيغية" و هذه ليست معضلة تقنية كبيرة، فالفارسية مثلا كتبت حرف "ﭪ" الذي لا يوجد في العربية هكذا "ﮔ". و قد حاولت إجراء مقارنة بسيطة بين نصوص أمازيغية كتبت بالحروف اللاتينية و نصوص أخرى كتبت بالحروف العربية (مثلا موقع الإذاعة الجزائرية – القناة 2 الناطقة بالأمازيغية)، فوجدت أن الشكل الثاني من الكتابة أسهل بكثير من الأول. هناك مسألة أخرى على الإخوة الأمازيغ تقبلها. يجب أن نكون واقعيين، العربية بقيت لفترة طويلة جدا لغة الدولة و المثقفين و العلماء و الأمازيغية كانت دائما لغة شفوية و لم تتغير هذه الوضعية حتى عندما حكم العنصر الأمازيغي الجزائر و لا يمكن تغييرها بين ليلة و ضحاها. بالنسبة لي العربية و الأمازيغية عنصران من عناصر الهوية الوطنية و ليست مشكلة أن تكون الأمازيغية لغة رسمية أو وطنية، لكن يجب ألا يكون ذلك خطوة في الاتجاه الخاطئ. |
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
السلام عليكم و رحمة الله أولا اجيب اخي العصو الغزالي و أقول لماذا تتعلم الالمانية بحروفها الاصلية أو الفرنسية أو الانجليزية ألمازيغية لغة أصيلة و ضاربة بجدورها في عمق التاريخ و هي مستقلة تماما عن أي لغة أخرى فلماذا يجب ربطها بالعربية أو الفرنسية أو أي شيء و هي لغة شاء من شاء و كره من كره أنتم تعارصونها وفق مبدأ المعارضة من أجل المعارصة فقط
|
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وبعد
قبل الكلام اقول الحمد لله الذى عرفنى بالاسلام قبل ان يعرفنى بالعرب وهذا الكلام مبنى على الاف الادلة الاخ العربى ينكر ان تكون الامازيغية لغة ويريد من الامازيغ ان يكتبو لغتهم بالعربية لا ادرى لماذا اللهم الا اذا كان سياسى بخيل على الاخرين ان يذكرو هوياتهم اخونا العربى الغيور على العربية وهو يتجول فى ولايات بلاده العربية يرى كل شيئ بغير العربية وعندما يريد ان يستخرج وثيقة وجدها بغير العربية وهو يضحك مستبشرا ولا يهمه الامر لامن قريب ولا من بعيد. يا اخى الله يقول وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو فلكل قوم لغتخم ولكن امة لسانها قال تعالى مبينا قدرته العظيمة واختلاف السنتكم والوانكم. لا تكن مستبدا ولا ديكتاتورا فقد سبقك الكثيرون فكان مصيرهم ماعرفت الامازيغية لغة خلقهخا الله تعالى مثل ماخلق العربية وغيرها لها اهلها ولا تنكر ان الشمال الافريقى كان امازيغا وسيظل امازيغيا الى النهاية باذن الله اذكرك ايها العربى اننا عباد الله جميعا ننتمى الى دين واحد والى وطن واحد وليست لغتنا واحدة انت عربى مسلم وانا امازيغى مسلم يجمع بيننا الاسلام وفقط وما ادراك ما الاسلام الذى قبله اجدادنا رحمهم الله وماتو من اجله والامثلة لاتعد ولا تحصى اخر الامر شهداء التحرير الذى برهن الامازيغ فيها انهم حقا مجاهدون وبقوة لانهم يكرهون الباطل ويكرهون الاستعباد كما شاهدنا هم يقتلون من كذا عام وهم يدافعون عن شرف الجزائ\رى الذى اهدرت كرامته يؤ سفنى اخيرا ان اقول لك لست اهلا لاثارة مثل هذه الامور اتركها لاهلها يرحمنى ويرحمك الله والسلام |
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
بسم الله الرحمن الرحيم Besmi llah erehman arahim Tamazirt atkim awalis tigri nes aktavis Akvayli adikim da dakvayli |
Re: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
إخواني ..و الله لقد تتبعت و قرأت تقريبا كل ما ورد في هذا المنتدى من آراء و أقوال حول اللغة الأمازغية.. ..و أنا أقول و بكل صراحة بعد أن عاشرت واحتكت بالعديد من الإخوة عرب أمازيغ و من كل الطوائف..أن موضوع الأمازغية و اللغة الأمازيغية..و.و. قد قيل فيه الكثير و الكثير و أنا شخصيا لا أريد ان أضيف أكثر مما قيل في الموضوع فقط أريد أن أقول ـ أن هناك من الناس يريد أن يستثمر في هذا الموضوع أو في هذه المسألة لأغراض عنصرية بحتة .. ـ و هنا من يستغلها لأعراض سياسية . و هناك من الناس من يريد حقا دراسة هذه اللغة.. ـ و هناك من الناس من لا يريد الخوض في هذه المسألة و يعتبرها مضيعة للوقت تماما كما هو الحال الآن ،و أنا أنتمي إلى هؤلاء لأن الله تعالى سوف لا ولن يسألني عن اللغة و عن أسبا ب انتقراضها و إهمالها...إلخ بل أعتبر أنفسنا جميعا (غرباء) في هذا الكوكب و هل أنت يا عربي و يا أمازيغي..و يا فارسي من أوجدت نفسك فوق هذه الأرض..كلا وثم كلا واعلموا يا إخواني أن خالقنا الكريم العزيز الجبار سوف يسألك عن ما ذا فعلت مع كتابك القرآن و ما أعددت لليوم اللآخر.. يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَلْتَنظُرْ نَفْسٌ مَّا قَدَّمَتْ لِغَدٍ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ [الحشر : 18] و هذا هو ما سنسأل عليه إسمع وَإِنَّهُ لَذِكْرٌ لَّكَ وَلِقَوْمِكَ وَسَوْفَ تُسْأَلُونَ [الزخرف : 44] أما أنا فلقد خلقني الله من أم و أب أمازغيان و وجدت نفسي بين إخوان عرب وقٌبائل و شاوية و ميزابيين..كلنا ندين بالإسلام و الحمد لله الذي هدانا لهذا..و معذرة إخواني إن وردت مني أخطاء لعوية و تعابير ركيكة في بعض الأحيان أحسنتم و جزاكم الله خيرا يا أبناء الجزائر و يا أمة الإسلا عامةم |
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
بسم الله الرحمن الرحيم شكرا belfaaعلي هذا القول السديد و الرد الحكيم فقد أصبت كبد الصواب و الحقيقة. و أريد أن أقول: هناك حقيقة تاريخية يجهلها كثير من الناس و هي شيء في غاية الأهمية. لماذا بقيت إيران إيرانية و تركيا تركية و أفغانستان أفغانستانية بعد أن جاءهم الإسلام ؟ بينما تغيرو تحول الشمال الإفريقيي و أصبح عربيا ؟ الحقيقة التاريخية المعروفة عند كل المؤرخين هي أن شمال إفريقية كان يسكنها البربر و بعد أن جاء إليهم الإسلام فبحكم أن العربية هي لغة الدين و أن الامازيغ انشرح صدرهم للإسلام كما لم ينشرح لكثير من الشعوب و الحمد لله لهذا، فإنهم نهموا على تعلم العربية و بمرور الزمن و لعوامل كثيرة أخرى فإن كثير من الامازيغ تعربوا و بذلك أصبح اغلب سكان شمال إفريقية عربا و ليس عربا من نسل عرب الجزيرة العربية ولا ننكر أن هناك من العرب التي هي من هذا النسل و لكن عرب شمال إفريقية هم عرب أما زيغ كما يقول المؤرخون.( راجع كتاب:تاريخ الجزائر العام . على سبيل المثال) وبذلك فإن نحن الجزاءين عرب و امازيغ كلنا من بني مازيغ ابن كنعان ابن سام ابن نوح عليه السلام. ولذلك فمن السخافة أن نخلق عنصرية هي أصلا ليست فينا وإن ختلف بيننا اللسان فإنا بنو قوم واحد. و قبل أن انهي كلامي أريد أن أرد على الذي أثار هذا الموضوع في أول الأمر و قال أجيبوني بالعقل و المنطق، حسنا سأجيبك بالعقل و المنطق و بلسان عربي مبين: إن اللغة العربية هي من أعظم و أغنى اللغات على الإطلاق وان فيها 200 اسم لثعلب، 500 اسم للأسد، 2000 اسم للجمل، 4000 اسم للسيف و الداهية، فما أروعها من لغة. و لو كتب الكلمة الأمازيغية بالحرف العربي لربما هان الإلمام بها و لسجحت على اللسان و لزبجرت على الصفحات و لزدادت تضحضحا. و لكن كل لكن ؟؟؟؟؟ من الافضل أن تبقى الأمازيغية مكوتبة كما هي لا عربية و لا فرنسية بل " تفيناغية" و سبب في ذلك أن بعض الاحرف الامازيغية لا يمكن كتابة نطقها لا بالعربية و لا الفرنسية ككلمة " أغطيط" التي تعنى عصفور، فالذي كتبت "غ" لا ينطق "غ" بل هو صوت لا يمكن أن يكتب إلا بالتفيناغ. و بهذا أقول لك أخي الكريم لو كتبت الأمازيغية بالعربية أو الفرنسية أو أي لغة لضاعت منا الكثير الكثير من الكلمات، أليس هذا عقلا و منطق. و السلا م عليكم و رحمت الله و بركاته. |
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
وبذلك فإن نحن الجزاءين عرب و امازيغ كلنا من بني مازيغ ابن كنعان ابن سام ابن نوح عليه السلام. ولذلك فمن السخافة أن نخلق عنصرية هي أصلا ليست فينا وإن ختلف بيننا اللسان فإنا بنو قوم واحد. بسم الله الرحمن الرحيم اخي الكريم " اليس كلنا ابناء ادم وحواء"ثم لمادا لانترفع على هده الحسا سيات الضيقة والتي لاتخدم لاالعرب ولا الامازيغ ولا الاسلام ولا المسلمين ؟ لمادا لا نكون شعب واحد وامة واحدة ويد واحدة على الاعداء بدل من ان نكون اعداء على بعضنا؟اليس هدا هو سبب فشل هده الامة اين هي وحدتنا ؟ كل من يتبنى الجهوية والطائفية والعرقية امي بالنسبة الي ولو كان يحمل الف دكتور ة ودكتورة؟؟؟ |
رد: أجيبوني بالمنطق و العقل الراجح..
بسم الله الرحمن الرحيم إسلام + عرب + Imazigen = قوة |
| الساعة الآن 12:52 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى