منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=142103)

diego 07-03-2010 08:20 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025135)
و هل بقي لنا " هامش " و " سِعة " لخداع أنفسنا ؟
إنطلقنا من مناقشة بسيطة للحريات الخاصة بالأفراد و مظاهرها ،،،
لكن أنت تدخلنا بعد هذا الرد في موضوع معقّد و طويل ، الموضوع الذي تُعاني منه معظم دول العالم خاصة العربية و تتطلب مناقشته دراسة و تحليلاً إجتماعياً و قانونياً و تاريخياً ألا و هو الحريات العامة و علاقتها بحرية الأفراد و مدى وعيهم و أنواع هذه الحريات و كيفيات ممارستها ، و مدى تهديدها للدولة الهشة "المستقلة " و سلطتها القمعية ، سلامة المصالح و نوع المسيطِر و الطالب للمعارضة كل هذه الحريات و غيرها تُقاس على عدة أبعاد و مدى السيطرة و علاقتها بالظروف السياسية السابقة و الآنية ،،،
تحاياي ...

نعم للاسف هناك دائما من يملك سعة لخداع نفسه والكذب عليها وايهامها ان كل شيء حوله بخير وهم اليوم كثر
نعم انا معك الموضوع معقد لكن انا اري انا الحرية حرية سواء كانت شخصية او عامة وان انعدمت تلك فلا تبحث عن الاخري لان المجتمعات التي تعيش الحرية الحقيقة وتعرف معناها لا يمكن لها ان ترضي باقل منها كلملة ومن عرف قيمة هذه الحريات وتذوق طعمها من الصعب ان يرضي باحداها دون الاخري . المكشل عندنا نحن هو اننا لا نملك لا هذه ولا تلك وندعي اننا افضل من كل الدول العربية في مجال الحريات في نحن في مؤخرة المؤخراة. انضر ماذا يحدث للاساتذة وكيف يهددون بالطرد وتمارس ضدهم كل الطرق القمعية لردعم ووقفهم عنة المطالبة يحقوقهم . دون ان اذكرك بالاطباء وما حدث لهم عندما اضربوا واحتجوا وكان جوابهم الهراوة و الركل والضرب المبرح ( امر كهذا لا يحدث الا في الجزائر حثالة المجتمع من من لا يحسن كتابة اسمه البسوه قبعة واعطوه كابوسة وعصي واصبح يضرب خيرة ما انجبته الجزائر من اطباء وتقول لي حريات انها الفوضي يا اخي )
.

normal-dz 07-03-2010 08:25 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025136)
...
لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء...

من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.

diego 07-03-2010 08:27 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025142)
صحيح لا انكر ان هناك إيجابات في البلاد و أن القضاة في غالب الاحيان ينصفون من معه حق.

تعرف متي تكون العدالة عندنا منصفة
عندما تكون القضية بين جائع وجائع اخر
اي عندما يكون الطرفان لا مصلحة ترجي منها ولا قوة لهمها ولا نفوذ هنا ستنصفك العدالة مثلا جائع قتل جائع اخر او فقير ضرب فقيرة وطلقها او استولي احد الجياع علي املاك الدولة بغير حق هنا سيكون القانون صارم وسيطبق كما هو .
اما ان كان طرف في القضية ذو نفوذ في المجتمع او مال او جاه او كانت السلطة طرف في قضية ما وتعتبرها قضية سيادية هنا انسي ان يكون هناك شيء اسمه حق او عدالة فالقضية هنا تصبح وليمة يتنازعها القضاةفي ما بينهم وحتي المحامون والكل يريد ان يقطع من جزء له حسي ان يحصل من وراها علي اية مصالح او ارباح.
اسنان رجال القانون حادة جدا يا اخي

diego 07-03-2010 08:33 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025150)
من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.


لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة
وهل كانت لدي السلطة رغبة في توريط هؤلاء
وهل كانت الرغبة السياسية تتجه التهديء ام التصعيد ام لا
هل تجد انت من المنطقي ان يبقي واحد سنة في الحبس الاحتياطي ثم لمحاسن الصدف الحكم يكون سنة هو ايضا ويهرج مباشرة بعد المحاكمة . يعني فلم خيالي وصدف لا تحدث الا في الجزائر وقد كانت تحدث مع بعض المشؤولين من من اتهوا بالفاسد في التعسينات ايم زروال وحملة الايدي النضفة وكان يزج بهم في السجون لمدة سنة و10 اشهر ثم يطلق صراحهم بحجة ان الحكم هو نفسه المدة التي بقوها وهناك من استانف وحصل علي البراءة وتابع المتسببين في حبسه ضلما
ليس هذه هي العدالة ليست العدالة ان يبرئ الجميع او يدان الجميع او تكون الاحكام مدروسة ونابعة عن رغبة سياسية معينة
العدالة تكون بان يطبق القانون كما هو علي الجميع دون ان تتدخل اي رغابات سياسية او غير ذلك .
وكم هم كثر من المجرمين والقتلة من تم اطلاق صراحهم في قضايا ارهاب رغم انهم ارتكبوا مجازر


normal-dz 07-03-2010 08:40 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025156)

لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة ..


لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

diego 07-03-2010 08:44 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025161)
لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي


diego 07-03-2010 08:48 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025161)
لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

وما تنساش بان تلك الفترة كان يسري فيها ما سمي بقانون الرحمة ايام زروال وكان هناك رغبة سياسية لدفع كل من في الجبال للنزول وذلك مقابل تبرائتهم يعني كانت هناك رغبة سياسية تماما مثل المصالحة
لو حضرت محاكمات ما قبل 96 اي مباشرة بعد الغاء الانتخابات وسمعت كيف كانت توزع 3 و5 سنوات سجن كما توزع الحلوي لغيرت رايك


normal-dz 07-03-2010 08:50 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025164)
انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي


طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.

diego 07-03-2010 08:56 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025172)
طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.

نعم راني معك الناس تبالغ
لكن معلوماتي لم تاتي من السن الناس ومن الشارع لكن من مجال القضاء نفسه
انت رما نسيت ان السنوات لي تهدر عليها هي سنوات زروال وقانون الرحمة
كانت هناك رغبة كبيرة لتبرءة البعض قد دفع القية للنزول رغم ان بعضهم كان مذنب ولهذا تجدها كانت خالوطة
اما عن ما يحدث اليوم من من يدعون انهم علي اتصال بالقاة فحدث ولا حرج هناك حتي البعض تصلهم الرشاوي ويضعونها في جيوبهم ثم يحكمون باحكام قانونية يعني يقبل الرشوة ويرفض تزوير الحكم
الحالة راهي مخلطة بزاف


wisards2004 07-03-2010 11:36 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025136)
لا ادري يا اخي ان كنت قريب من سلك القضاء او العدالة وان كنت تتكلم عن خبرة ناتجة عو ممارسة او ان نضرتك ما هي الي انضرة شخص يشاهد الواقع من بعيد كمن يشاهد الصفحة الاولي في مجلة لا يعلم محتوها .

لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء بيعد كل البعد عن الاستقلالية والعدالة اصبحت لا تحمل من العدالة الا الاسم دون اي عدالة واقعية والفساد اصبح مستفحلا في قطاع العدالة اكثر من اي قطاع اخر , وان كنت تعمل في هذا المجال فاكيد ستفهم ما اقوله وتعرف الكيفية التي تدار بها القضايا و الطريقة التي تصدر بها الاحكام وعلي اي اساس واي اعتبارات تكون
اتمني لا تعتربها نضرة سوداوية لكنها الحقيقة مجرد حقيقة لا غير

أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...


الساعة الآن 10:23 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى