|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
اقتباس:
الحمد لله على عودتك أخي محمد الكل بإنتظارك |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
اقتباس:
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيد الخلق اجمعين اما بعد اضن ان التقييم الذي لا يستند الى احصاءات في جميع الاختصاصات لا يكون مهنينا فقط وانما علميا ليست له قيمة يعتد بها او تاخذ كا مصدر للاثبات او النفي وشكرا
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
بدءا أعتذر عن إقحام هذا الرد رغم التنبيه لعدم الرد هنا والاكتفاء بالتصويت ، لكني لم أجد ردودا في أصل الموضوع ... يتحامل الأخ - طاهر جاووت - على التجارب الإسلامية وعلى الإسلاميين منكرا عليهم الفشل الذي تعرضوا له في تجاربهم هذه ، وكان من الإنصاف لهم أن نتساءل أولا هل قاد الإسلاميون تجارب الحكم في ظروف موضوعية ؟؟ والجواب لا .... في تركيا أعطي لهم الحكم بالقطارة - بعد حكم لائكي لنصف قرن - وما يزالون إلى اليوم يستخلصونه من أيديهم شدا وجذبا ، في مصر وتونس والمغرب لم يبدأوا التجربة بعد لنحكم عليهم ، وفي الجزائر أنت أعلم بما حدث ، أما السودان فكل ما حدث له ليس من الإسلاميين بل مما يحيكه لهم الشرق والغرب - والإسرائيليون - وأما التجربة الديمقراطية في غزة والتي شهد العالم كله بنزاهة الانتخابات فيها فأول من عارضها ورفضها هم اللائكيون - من فتح - وغيرهم شرقا وغربا ... وبناء على ما تقدم فلا يمكن القياس بتجربة اللائكيين في الحكم على الإسلاميين ، ولا يمكن الحكم بنجاح هؤلاء وفشل أولائك ، بل الأكثر من ذلك يجب أن نتساءل لماذا فشل غير الإسلاميين في الحكم وأنزلوا بلدانهم إلى الحضيض الاقتصادي والاجتماعي ، وفي مجال حقوق الإنسان وقد أتيحت لهم كل الفرص وكل الوقت وكانوا في حل من كل ممنوع أو حرام ؟؟ وخلاصة القول إذا أردنا تقييم أي تجربة فعلينا النظر فيما حولها من ظروف فإذا ما توفرت لها كل شروط النجاح الموضوعية ولم تنجح إنتقدناها وكان نقدنا لها مستحقا .... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
تحية الاخ gacem
اولا دعني اقول ان هذا ليس تقييم من العلمانيين للاسلاميين ، بل تقييم من المواطن العادي للاسلاميين الذين يدعون تحويل وطنه الى جنة عدن بينما يجرونه الى العيش في سدوم .... ثانيا كلامك السابق اخي هو كلام هلامي ينفع لتبرير فشل اي فكرة سواء الاسلامية او الشيوعية او اللائكية ، فمثلا الشيوعية التي يطبل لسقوطها الاسلاميون احباب امريكا يوميا بحكم كونها انتصار رباني لا مثيل له ، يمكن القول انها ايضا فشلت فقط بسبب المؤامرات الامريكية الوهابية و عموما هي مؤامرات لا غبار عليها على عكس الاوهام التي يدعيها الاسلامييون عن انفسهم ...فالتاريخ يسجل بدقة الدعم الامريكي للصحوة الاسلامية و الانفاق المهول لوهبة العالم الاسلامي لمنعه من السقوط في احبال الشيوعية التي كل ذنبها انها ارادت اعادت تقسيم الارزاق بحيث لا تقع كلها في بطون الحيتان الكبار من الملوك والامراء من ال سعود وال نهيان و ال الصباح الشيوعية هي الاخرى بهذا التحليل ناجحة فالظروف لم تدعها تعمل بسلام ، ولا اظنك تنكر الحرب الباردة التي شنت على التجربة الشيوعية و التي شاركت فيها الكثير من الدول وعلى راسها الولايات المتحدة ، في المقابل نحن لا نرى اي حرب على الحكومات الاسلامية ، فمثلا السعودية حبيبت امريكا تحضى بالغنج والدلال العالمي رغم الارهاب الذي يعيش فيه الشعب السعودي المطحون بالفقر و الجهل و المطوعين خريجي السجون ، ولا احد يضيق عليها بأي شيء لكن مع هذا شعبها يعيش الفاقه والعوز رغم الثروات البطانية التي لا تستحق اي جهد لاستخراجها لكن عموما لي سؤال لك ، متى يمكنك اعتبار التجربة الاسلامية فاشلة ، اعطني نماذج عن كيف تفشل حكومة في ادراة وطن .. حتى نقيس عليها فشل ونجاح الاسلاميين تحياتي |
رد: خصمان لا يلتقيان .
اقتباس:
ـــ حينما تقول ان الإسلاميين حاولوا تقية منهم ركوب موجة الديمقراطية فأنت تقر لهم بأن الديمقراطيين المؤمنين بالتداول على السلطة يمنعونهم منها ولا يسمحون لهم بالاقتراب من الحكم وبهذا فكل منهم مستأثر بالحكم حريص عليه وكل منهم شمولي ولا فرق في الممارسة بين الديمقراطي والإسلامي ... ـــ وحين تتهمهم بأنهم ليسوا ديمقراطيين - بل دعاة وحدة شمولية تحس فيها بعض الأطراف بالتهميش والغبن - فماذا تقول في تهميش الديمقراطيين للإسلامين طوال عقود خلت وسحقهم وزجهم في السجون والتنكيل بهم ... فإن كانت هذه هي الديمقراطية فلا يغضبنكم أن يمارسها الإسلاميون عليكم غدا إن جاءوا إلى الحكم ، وإن كانت هذه ديكتاتورية وإرهاب فلماذا كنتم تمارسونها عليهم ومازلتم وهم جزء من المجتمع ليس بقليل - وكل انتخاب نزيه في كل بلد عربي أثبت ذلك - |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
اقتباس:
تحية طيبة أخي : - أولا إقرارك أن فشل التجربة الشيوعية هو ناتج عن - مؤامرات لا غبار عليها - يكفيني في إيضاح أن التجارب لا تنجح إذا وضعت أمام تحديات أكبر منها وهذا ما بررت به فشل تجربة السودان مثلا ... - وأما السعودية التي تضعها أمامي شاهد عيان فمن قال لك انها التجربة الإسلامية المثلى ، أنا لا أراها كذلك وليس في التجربة الإسلامية مدينة دينية مقدسة يطبق فيها شرع الله وبجوارها نسخة غربية تناقضها ... - وأما عن سؤالك فلا توجد تجربة إنسانية ناجحة 100% ، ولا تقل لي أنه لا يوجد في الدول الغربية وفي أمريكا فقر أو تمييز عنصري أو ....... فالتجربة الإنسانية بطبيعتها نسبية ... - ولأنها نسبية فكن منصفا وحاول أن تقارن مثلا بين تركيا - إقتصاديا ، وسياسيا وعسكريا - قبل الإسلاميين وبعدهم . فقط لأن التجربة التركية انتقلت حقا من أيد إلى إيد مناقضة ... - واما التجربة الإسلامية الوحيدة الناجحة والتي أخذت حقها من الوقت فهي دولة الخلافة ، ولكنها ككل حضارة تبدأ الهرم من الأسفل وتصعد إلى القمة ثم تهوي ... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
تحية اخي gacem
اولا استدلالك بكلامي باطل ، لاني لم اقل ان الشيوعية فشلت لانها تعرضت لهجمة ، ذلك الكلام كلامك معكوس عليك لتفهم هلامية التبرير الذي قدمته ، الراسمالية هي الاخرى تعرضت لهجمة لكنها نجحت ، مغزى كلامي ان التذرع بالضغوط الخرجية هو مجرد خرافة لتبرير الفشل ... لهذا يبقى كلامي كما هو عليه حول الاسلاميين ، الاسلاميون سواء تعرضوا لمضايقات (وهذا ما لا اراه يحصل فكل التجارب الاسلامية مدعومة امريكيا بطريقة او باخرى وعلى راسها الثورة الاسلامية في ايران ) ام لا فهم فاشلون في بناء الدولة التي تحقق الامن والرفاهية لمواطنيها . و السؤال الاساسي باقي متى يمكنك اعتبار التجربة الاسلامية فاشلة ، اعطني نماذج عن كيف تفشل حكومة في ادراة وطن .. حتى نقيس عليها فشل اونجاح الاسلاميين تحياتي . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
اقتباس:
- أولا استدلالي مأخوذ من نصك وهو معلم باللون الأحمر - ولا اظنك تنكر الحرب الباردة التي شنت على التجربة الشيوعية و التي شاركت فيها الكثير من الدول وعلى راسها الولايات المتحدة - و - هي مؤامرات لا غبار عليها - .... - وثانيا أنا قلت أن النجاح نسبي ومستوى الفقر والبطالة والدين العام والتمييز والطبقية في أمريكا واحة الرأسمالية أكثر منه في أي دولة أخرى - ومظاهرات احتلوا وول ستريت - خير دليل ... - وبهذا المقياس لا توجد تجربة على الأرض ناجحة ... والتجارب الإسلامية التي تذكرها مثلها مثل التجارب الرأسمالية فيها نسب من النجاح وأخرى من الفشل ، والتجربتين الإيرانية والتركية خير دليل ... - وحتى لا تتعلل بحقوق الإنسان - في إيران - فأمريكا واحة الحريات - فضائحها تملأ الافاق وفرنسا ليست بأفضل حال ... فمالذي يميز التجارب الغربية عن التجارب الإسلامية ؟؟ - وأما عن سؤالك : فالجواب . أقول عن التجربة الإسلامية أنها فاشلة إذا توفرت لها كل الظروف التي توفرت للتجارب الأخرى ولم تححق ما حققته تلك التجارب . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:3 (حصاد تجربة الإسلاميين في الحكم)
حبيبي gacem انت قلت ان الاسلاميين تعرضوا لهجمة ، انا لم اقل هذا ، بالنسبة لي الفكرة التي لا تنجح بغض النظر عن الظروف المحيطة بها فهي فاشلة ، الراسمالية نجحت رغم الظروف والى الان هي تقاوم برغم التخبط و المشاكل . و الشيوعية فشلت ...لا يهنمي ما تعرضت له....... كل الافكار تعاني في سبيل تحققها المهم ان تنجح ...
و الاسلاميون بنفس هذا المنطق هم فشلوا في تأسيس الدولة الحديثة ، الوحيدون الذين نجحوا هم غير الاسلاميين ، ما يلاحظ انه بقدر الابتعاد عن المنهج الاسلامي بقدر ما تنجح الحكومات (الصومال افغانستان باكستان السعودية ايران) تريكا ماليزيا اندونيسيا ... اما عن سؤالي فأنت لم تجبني ،اريد جواب واضح ، كمثال الاسلاميون سيفشلون في حكم البلاد اذا عانا الناس الجوع ، (الجوع هنا نسبي ) او اذا عانا الناس الفقر والفقر ايضا هنا نسبي ... الوضوح خصله حميدة . تحياتي |
| الساعة الآن 11:13 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى