منتديات الشروق أونلاين - خرافة كرويّة الارض .

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)

- - خرافة كرويّة الارض . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269789)

رد: خرافة كرويّة الارض .

سجود لا تنصدمي فانت في النقاش الحر

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1846544)

قلنا هناك فرق بين الدين الاسلامي وبين التاريخ الاسلامي سبحان الله العظيم بل حتى الجنس وقنن ابان الدولة العثمانية اليس الدولة العثمانية احدي اعظم الحضارات الاسلامية ؟؟؟ للاسف كانت هناك الكثير من الوصمات التي شابت التاريخ الاسلامي والاسلام طبعا بريء منها فما هذه العواطف التي تجعل الواحد يستن هكذا دون البحث والتدقيق وكاننا نحن من قلنا بهذا الكلام كفار مسلمة والحمد لله وهذا لا يعني انني اوافق الاخ في موضوعه وفي كل ما قال لكن الحقيقة تبقى حقيقة وتبقى للحضارة الاسلامية ايجابياتها التي فاقت بها حضارة الغرب لكن للاسف كانت وليتها تعود

أحسنت القول اماني،،لهذا من الغريب ان نجد من يربط بين المفهومين،فيجعل للتاريخ الإسلامي كأنه متمم للشريعة.سوى لسبب انها حظارة اسلامية تعيش عزها في ذلك الوقت
وقد قال الله""اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا""

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1846579)

سجود لا تنصدمي فانت في النقاش الحر

النقاش الحر يا ريان يعني حوار و من شروط الحوار ان يلتزم المتحاورون بالموضوع
و هذا للاسف غائب تماما

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soujod (المشاركة 1846578)

يا جماعة انا جادة في سؤالي الموضوع عن كروية الارض او التعري ؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم لا هذا ولا ذاك
إنما هو .... مناقشة منهج انكار الادلة من منطلق الهوى
هذا هدف صاحب الموضوع

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1846581)

اذن علينا ان نفرق بين حضارة بمفهومها الواسع وبين الدين فالحضارة الاسلامية وان كانت في مجملها تعتبر الوحيين خامها فالواقع في كثير من النقاط وعموما بما ان الاخ طرح موضوعه من منطلق هل العري يعتبر معيار تخلف بينما الحجاب والسترة تعتبر معيار تقدم فانا كنت قد اجبته اعلاه بقولي نعم العري وصمة تعيب حضارة مجتمع ما قناعة مني ان السترة بغض النظر عن عقيدتي كمسلمة ومراعاة لمعتقدات غيري فالسترة املاء الفطرة
.

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1846592)

السلام عليكم لا هذا ولا ذاك
إنما هو .... مناقشة منهج انكار الادلة من منطلق الهوى
هذا هدف صاحب الموضوع

و عليكم السلام
شكرا عمو على التوضيح
هدف الموضوع لا ينطبق مع محتوى و عنوان الموضوع هذا رأيي
احتراماتي

رد: خرافة كرويّة الارض .

من كان يتابع الحوار في موضوع حضارة الاكراه وحضارة الحرية (والكلام لا يزال شاهدا هناك) قرأ في استدراك الأخ حالي لو (في أحد ردوده علي) ما يلي:

"للتنويه أنا تحدثت عن فقهاء مسلمين وليس عن الاسلام"

في ردي الذي أعقب هذا الكلام مباشرة أكدت على هذه النقطة (يعني براءة الاسلام كشريعة من هذه التهمة) وزدت على جرعة التأكيد من خلال تحديه أن يثبت العكس لأتبين مقاصده من الكلام
فاستدرك من جديد في رده رقم 63 وقال:

"لا يا أختي من الناحية الموضوعية فما قال به الفقهاء المسلمون هو ذاته الاسلام...ومع هذا فأنا تعمدت التفرقة لأني لا أريد الدخول في جدل وهل قال الاسلام الصحيح هذا الأمر"

............
أضع سطووووووورا تحت هذا الكلام وأقول ليس من الموضوعية "يا من تنادي بالموضوعية" أن تعتبر ما قاله الفقهاء المسلمون "مع التحفظ" هو ذاته الاسلام... الاسلام قبل أن يكون اجتهادات لفلان أو علان أو حاليلوزيتش (لأنه صاحب رأي) هو شريعة تستمد أحكامها من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم... فكيف تتحدث عن الموضوعية وأنت ترفض عرض أدلتك -ليس على ما تراه قطر الندى- بل على منابع التشريع في الاسلام.. لذلك فأنا لم أتحامل عليك عندما قلت بأنك تختار العينة بطريقة انتقائية تخدم هوى وغاية معينة في نفسك... وحديث الاخوة عن التفريق بن الشريعة والفقه والعاطفة أو التفريق بين الاسلام كوحي إلاهي منزه و التاريخ الاسلامي كترجمة بشرية لهذا الوحي... لا مشكلة ولا عقدة لدي أبدا في هذه المسألة... لكن السؤال الذي ينبغي طرحه هل الأمر كذلك بالنسبة لحالي لو؟ هل غايته فعلا هي استقراء التاريخ بطريقة موضوعية؟ هل يرى حالي لو بأن الاسلام هو وحي إلاهي منزه وهو بريء من تهمة المنادة بالعري وهو دين الفطرة السليمة؟
أعتقد أن الاجابة على هذه الأسئلة توضح الكثير من الأمور.

رد: خرافة كرويّة الارض .

عفوا الاخ صاحب الموضوع على التدخل
انا لم اقرا الموضوع الاصلي الذي اوصلكم لهاذا الموضوع في انكار الادلة لكن ..
انا نقولك "أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ"
لتثبت رايك اخذت حديث حسب رايي أنك لم تفهم المغزى منه و قمت باسقاطه على قضية اخرى تماما

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1846429)

ملاحظة صغيرة جدا للاسف لا املك وقتا كافيا لتحرير رد مفصل بالمختصر : اخي حاليلوزيتش وان كانت الحضارة الاسلامية قبلت العري او قننته فهي تعتبر نقطة سوداء في تاريخ حضارتها أكيد لا مجال للعاطفة فالاسلام هو الوحي اللهي المنزه اما التاريخ الاسلامي فهو الترجمة البشرية لهذا الوحي على ارض الواقع واكيد ما دامت بشرية فالنقائص موجودة وفي جميع الاحوال يبقى الاسلام بريء من العري فهو دين الفطرة السليمة والفطرة السليمة حسب رايي ترفض العري شكرا

تحية الاخت اماني

بداية تشكري على الرد الكريم ، لكن اسمحيلي اقول ان هذا خارج موضوعنا فنقاشي على الاقل ليس حول اخلاقية العري في الحضارة الاسلامية ، فانا لا اريد الحكم عليها (عدى اني قلت مرار ان الزي عرف خاص) لكن نقاشي هو عن حقيقة وجود العري في هذه الحضارة ، وعن ازدواجية المعايير لدى البعض الذين يحاولون ادنه الحضارة الغربية وادنة دعاة الحرية بإسم العري ، فبعد ما قدمنا فقد اتضح جليا بما لا يدع للشك ان الحضارة الاسلامية التي يدعون لها كنقيض للحضارة الانسانية ، فهي حضارة ليس باحسن حالا من الحالة الغربية ، فاذا كانت الهمجية تقاس بحجم العري ، فكلا من الحضارتين الغربية و الاسلامية حضارات همجية لانها عرفت العري .

تشكري

رد: خرافة كرويّة الارض .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1846573)

بعضهم يقول

وهل سمعتمونني أقول أن القرآن يدعو للعري

ولكنه يقفز إلى فقهاء تكلموا عن العري بمنظار لا نعرف إن كان حقا أم باطلا

إذا كان الاسلام لم يدع للتعري

فما جاءت به الحضارة الاسلامية لا يقدم ولا يؤخر في القضية

أما عن الأرض فإما كروية أو غير كروية بدون فلسفة كبيرة ومتاهات مملة

اخي سليم العيب اذا وجدتني انقل كلام كذب ، فهنا كان معك حق ، لكن ومادمت انقل ما قاله الفقهاء ، فالفقهاء هم المسؤولون عن الامر ، و بخصوص من يقول ان العري من الاسلام ، فهذه يسال عليه الفقهاء وكيف وصولوا لها ، وليس انا النقال لما قالوا .

تشكر