منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=326434)

الأمير الجزائري 24-12-2015 01:09 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 2101130)


دعوا التاريخ و شأنه...ما نعتقده أن الصحابة كلهم عدل ثقات، و كما قيل تلك دماء سلمت منها أيدينا فلتسلم منها ألسنتنا...و لسنا أهلا لنبرر أخطاء و عثرات التابعين كما تقولون...

أمامكم الحاضر و المستقبل...فلتقدوا البديل عن الماضي الذي لا يروق لكم سرد صفحاته المشرقة...


شكرا


شكرا على المداخلة المفيدة
لكن هل حقا يجب ان نترك التاريخ وشأنه ؟ وهل سيتركنا التاريخ وشأننا ؟
اذن علينا أن نأخذ مما أنتجته الحضارات دون العودةللوراء على أساس أن السلف الصالح عاشوا حياة غير حياتنا وظروفا غير ظروفنا ... فعلينا أن نعيش حياتنا دون العودة إلى الماضي
هل يقبل السلفيون ودعاة العودة إلى الشريعة ؟

aziz87 24-12-2015 01:27 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2100783)
تزويق التاريخ ؟!


°°°كثير من الفنانين والأدباء وظفوا خيالهم الخصب في انتاج إبداعات وهمية ليس لها سند تاريخي فعلي ، وإنما هي قصص مُبدعة غرضها تلوين التاريخ بألوان زاهية وتقديمه في قالب قصصي أخاذ لرفع المعنويات وتزيين التاريخ بصور بديعة تنمي روح المجد الزائف .

°°فالقاص (على الوردي) هو من أخرج هذه القصة ، وأعطاها أبعادا خيالية مزوقة [بشهادته هو] في مقدمة كتابه .

المهم عندي أن القصة لا إسناد لها تاريخيا ، فقد ذُكرت حقائق فيها تحتاج إلى توثيق ، وإن لم يكن ذلك فهي محض تخمين وفبركة .

°°°كتاب على الوردي متوفر على النت لمن أراد التأكد : وهو في مقدمة الطبعة يُقر بأن قصصه ليست تاريخا وإنما هي قصص استندت إلى حوادث تاريخية لكنه أعطى لمخياله الجامح رسم هالة من العظمة في غزو مدينة سمرقند .


http://www11.0zz0.com/2015/12/23/20/548546208.png

وما زاد يعقيني بكذب هذه القصة هو التاريخ الزمني للحادثة .


°°°فالتواريخ تثيت بأن لا علاقة مطلقا بين القائد قتيبة بم مسلم الباهلي والخليفة عمر بن عبد العزيز ، فقتبة بن مسلم كان نشاطه الغزوي زمن الخليفة الوليد بن عبد الملك ، وقتل من طرف جند الخليفة سليمان بن عبد المالك سنة 96 هجري ، في حين أن عمر بن عبد العزيز تولى الخلافة بعد مقتل قتيبة بن مسلم بثلاث سنوات أي في سنة 99 هجري ، ودامت سنتين حيث سم في عام 101 هجري .


°°°ما قرأناه في القصة فبركة أدبية ، صدقها الأخ أمازيغي مسلم ونشرها وكأنها تاريخ صادق مائة بالمائة ؟؟؟؟

تأكد يا أخي ...................... غفر الله لنا ولكم .

ثنميرث .


تاريخ فتوحات الإسلام الحافل بالمجد ، لا بد وأن يتخلله بعض الأخطاء ، وهي تنسب إلى أصحابها ،ولا تنسب إلى الإسلام ، لكنها مغمورة في بحر حسناتهم .

وتمحيص الأحداث التاريخية، ليس بالأمر الهين لأنها نقول تستند على من عاصر تلك الأحداث وقد يكون مجهول العين والحال وقد يزيد فيها أو ينقص. فهو ليس كنقل" الأحاديث والأثار" التي يتم فيها دراسة أسانيد الرواة وأحوالهم ومع ذلك يحدث الاختلاف بين المحدثين فما بالك بأخبار التاريخ ، حتى أن المحدثين يطلقون مصطلح " إخباري" على من يشتغل بالتواريخ والأخبار لقلة ضبطهم . وقد قال القحطاني في نونيته:

لا تقبلن من التوارخ كلما ====== جمع الرواة وخط كل بنان .

والمؤرخون خاصة منهم أئمة التفسير والحديث ينقلون الأحداث التاريخية وكثيرا ما يقولون هذا ما توفر لدينا خاصة إذا كانت تلك الأحداث قد مضى عليها زمن بعيد وفي مكان بعيد.
ولكن الذي أود أن أخبر به أخي " أمازيغي 52 " أن يكون التثبت من الأحداث التاريخية بصفة عامة وأن لا تكون هناك انتقائية ، فعندما يتعلق الأمر بمحاسن ومناقب الفاتحين ، يكون التثبت من صدقها ،وعندما يتعلق الأمر بأخطائهم يتم تضخيمها وتصديقها دون تمحيص.

وفي ما يخص قصة سمرقند إن ثبت أنها ليست صحيحة فلن ينقص ذلك من مكانة الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز، وأزيدك، أن هناك من بالغ حتى في فضائل الصحابة رضوان الله عليهم وهم أفضل ممن بعدهم ، والمسلم يكفيه من فضائلهم أن الله زكاهم بنص القرآن.

الأمازيغي52 24-12-2015 02:04 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2101142)

وفي ما يخص قصة سمرقند إن ثبت أنها ليست صحيحة فلن ينقص ذلك من مكانة الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز، وأزيدك، أن هناك من بالغ حتى في فضائل الصحابة رضوان الله عليهم وهم أفضل ممن بعدهم ، والمسلم يكفيه من فضائلهم أن الله زكاهم بنص القرآن.

فالعادل عادلا والفاسق فاسقا والمجرم مجرما ...... فالخليفة عمر بن عبد العزيز أعظم خلفاء بني أمية فقد ملأ البلاد عدلا بعد أن ملئت جورا ، يكفي أن تعلم بأن غزو سمرقند لم يكن في عهد الخليفة العادل , وإنما كان في عهد من سبقه الذين كلفوا قتيبة بغزوها ..... فارتكبوا مخالفات معيبة عن الإسلام والمسلمين ,

°°°عندما تولى عمر بن عبد العزائر وعرف الناس عدله ، قدم وفد سمرقند شكواه بعد 3 سنوات من وقوع الحادثة ، فنظر في أمرهم وأنصفهم ، فالخليفة رمز من رموز الحكم الإسلامي العادل ، ولكن هل كل الخلفاء مثله ؟

صدق الإمام علي عندما من قال : أعرف الحق تعرف أهله ,

new-tech 24-12-2015 03:07 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2101134)

شكرا على المداخلة المفيدة
لكن هل حقا يجب ان نترك التاريخ وشأنه ؟ وهل سيتركنا التاريخ وشأننا ؟
اذن علينا أن نأخذ مما أنتجته الحضارات دون العودةللوراء على أساس أن السلف الصالح عاشوا حياة غير حياتنا وظروفا غير ظروفنا ... فعلينا أن نعيش حياتنا دون العودة إلى الماضي
هل يقبل السلفيون ودعاة العودة إلى الشريعة ؟

يا أخي يا حبيبي يا نوور عيني...أنت تكثر من الأسئلة بشكل عجيب فعلا...

لما تعقد الأمور... و هل سيرقد معك السلفيون و دعاة العودة إلى الشريعة في قبرك...

اتفقنا أن المرجعية الاساسية هي الكتاب و السنة إن اقتنعت بالعودة إليها في أي زمان فاللهم بارك، و ان اعتبرتها تأريخا تريد أن تتنصل منه و تعيش حياتك دون العودة إليه كما ذكرت فأنت حر...و لا تزر وازرة وزر أخرى.

الأمير الجزائري 24-12-2015 03:29 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 2101207)


يا أخي يا حبيبي يا نوور عيني...أنت تكثر من الأسئلة بشكل عجيب فعلا...

لما تعقد الأمور... و هل سيرقد معك السلفيون و دعاة العودة إلى الشريعة في قبرك...

اتفقنا أن المرجعية الاساسية هي الكتاب و السنة إن اقتنعت بالعودة إليها في أي زمان فاللهم بارك، و ان اعتبرتها تأريخا تريد أن تتنصل منه و تعيش حياتك دون العودة إليه كما ذكرت فأنت حر...و لا تزر وازرة وزر أخرى.

... تقول لي أتركوا التاريخ ثم تأتي وتقول لي العودة إلى ذاك الزمان

ملاحظة : مرجعية الكتاب والسنة فيها ألف مفهوم فما الذي تقصده ؟

أمازيغي مسلم 25-12-2015 09:22 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
ابتداء: شكرا لكل من شارك موافقا أو مخالفا.
ملاحظة هامة: حين نشرت متصفحي: لم أكن أتصور بأن التعليقات ستصل إلى -65 :5:في أقل من يومين؟؟؟.
يبدو أن الموضوع مثير بالفعل:20:، وكما قيل:" على قدر الصراخ: يكون الألم:2:".
سنعود للتعليق إن شاء الله، وهده الآن تتمة للموضوع، قراءة ممتعة.

أمازيغي مسلم 25-12-2015 09:32 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
2)) إكرام أهل الذمة حال ضعفهم!!؟:

قد علمتم معي من قبل أن الجزية على غير المسلمين: كانت على القادرين عليها فقط، وليست على سبيل الجبايةكما يصورها المغفلون في كتبهم ومواقعهم وأفلامهم إلى اليوم!!؟، وكانت قليلة القيمة سنويا ًبمقارنتها مع الزكاة مثلا ًالتي يدفعها المسلم القادر نفسه، ورغم أنه لا شيء يلزم المسلمين من أن يدفعوا من بيت المال شيئا ًلأهل الذمة: إلا ما يعود على الجميع من النفع العام مثل:( إنشاء الطرق والمصحات... إلخ)، إلا أنه يستوقفنا الموقف التالي لعمر الفاروق : الخليفة الثاني للمسلمين رضي الله عنه، وأحد الخلفاء المهديين الذين أمر النبي صلى الله عليه وسلم باتباع سنتهم.
حيث مر أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بشيخ كبير السن من أهل الذمة يقف على الأبواب يسأل الناس، فقال عمر رضي الله عنه:
" ما أنصفناك: إن كنا أخذنا المال في شبيبتك، وضيعناك في شيبك، ثم أجرى عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه ".
أي كتب له:( جعلا ًشهريا ): ًيُصلح له معيشته، ولا يضطره لسؤال الناس.
(أحكام أهل الذمة: ص38): لابن القيم رحمه الله، تحقيق:" د.صبحي الصالح".



3)) خالد بن الوليد يُطبق سُـنة عمر رضياللهعنهما:

وهذا:" خالد بن الوليد" رضي الله عنه يُصالح:( أهل الحيرة)، ويكتب في كتاب الصلح:
" وجعلت لهم: أيما شيخ ضعف عن العمل، أو أصابته آفة من الآفات، أو كان غنيا فافتقر، وصار أهل دينه يتصدقون عليه: توقفت جزيته، وعيل من بيت مال المسلمين".
(الموسوعة في سماحة الإسلام: للأستاذ: الصادق عرجون: 1/ 445).

وللحديث بقية بإذن الله تعالى.

omar said 25-12-2015 11:19 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
صدقت أخي الأمازيغي, على قدر الألم يكون الصراخ
أكمل و لا عليك , و هذه قبلة افتراضية على جبينك
بارك الله فيك.

أمازيغي مسلم 27-12-2015 01:05 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

ابتداء: أوجه تحية خاصة للأخ الفاضل:" المهلهل" لردوده المتميزة على شبهات:" يغني سقوطها عن تكلف الرد عليها!!؟"، وأتفهم حرص أخينا الفاضل:" المهلهل" على دحض تلك:" الشبهات المكررة المجترة!!؟"، فقد سبق:" وأن طرحت مرارا وتكرارا، هناك وهناك، في هذا الزمن أو ذاك!!؟: لغاية واحدة وحيدة يتيمة:" النيل من عظمة الإسلام!!؟".
وأشكر الأفاضل:" نيو تك"، و:"عزيز"، و:"أمينة"، و:"عمر سعيد" على جميل ما جادت به قريحتهم، فجزاهم الله خير الجزاء.

ملاحظة: هذه المشاركات كتبتها بناء على آخر مشاركة رأيتها، وهي مشاركتي رقم:(67).

أمازيغي مسلم 27-12-2015 01:06 PM

رد: هام: بعض مواقف سمو الفتح الإسلامي
 

ألتمس من القراء الكرام: أن يتأكدوا بأنفسهم بأن ما طرح هنا من:" شبهات هو: قديم متجدد!!؟"، وسيجدون ذلك باطلاعهم على كتب المستشرقين أنفسهم، أو كتب من رد عليهم، وفي النقطة السابعة من مشاركتي اليوم على متصفحي هذا:" الدليل القاطع، والبرهان الساطع"، هذه:" نقطة".
نقطة أخرى:
بعد أن تصفحت المشاركات على وجه السرعة: وجدت جوابا لما قلته في مشاركتي رقم:(66)، وهو الآتي:
{ملاحظة هامة: حين نشرت متصفحي: لم أكن أتصور بأن التعليقات ستصل إلى 65 في أقل من يومين؟؟؟.
يبدو أن الموضوع مثير بالفعل، وكما قيل:" على قدر الصراخ: يكون الألم!!؟...}.
وهأنذا أعود للتعليق كما وعدت به، ولكن سأختصر، وللتفصيل مقام آخر، فأقول:

الآن فقط: تفهمت سبب كثرة تلك المشاركات، وهو: أن من يصف:{ الفتوح الإسلامية ب:{الإرهاب، الغزو، الهمجية، البربرية، الاستعمار، الاحتلال...وهلم جرا ونصبا؟!!.}: قد ظن بأنه قد حصل على:" صيد ثمين في جوف الفرى!!؟" بسبب إيرادنا لواقعة:" فتح سمرقند!!؟"، فنجيب باختصار على شكل نقاط، وللتفصيل مقام آخر بإذن الله، فنقول:

أولا: لقد أسندت ذكر الواقعة لصاحبها، ومن أسند فقد برئت ذمته، وأمازيغي52 نفسه: ذكر في مشاركته رقم:(54): أن للقصة أثرا عند المؤرخين:" الطبري"، و:" البلاذري"، وهو: ما سأثبته.

ثانيا: منهج المؤرخين في نقل الوقائع: ليس دقيقا دقة المحدثين في نقل الحديث، فالتساهل يغلب على المؤرخين، وسيمة المحدثين: التشدد لمنزلة الحديث في التشريع، بينما الوقائع تذكر للتأريخ اقتباس العبر، وكل من المحدثين والمؤرخين تبرؤ ذمته بالإسناد.


الساعة الآن 11:43 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى