منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   ما هو تعريف السب و الشتم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32897)

algeroi 03-08-2008 07:18 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219263)
سبحان الله أقدّم لك الطعن الصريح للأخ من كلامه و تقول دعوى ؟!

نعم يا اخي هي دعوى لانها ناتجة عن خلل منهجي اذ انك تصر على بدء المناقشة قبل تحرير موطن النزاع وهذا يقودك الى التحامل على اخيك

فالمنصف من يرى لطرفي الخصومة بنفس المنظار والا فمحاورك قادر على اتحافك بالعديد من الامثلة عن الطعن "الآخر" تقبل انسحابي فلن يجدي الحوار بيننا ولن نصل الى نتيجة ... سلام

الناصح الصادق 03-08-2008 07:19 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219272)
نعم يا اخي هي دعوى لانها ناتجة عن خلل منهجي اذ انك تصر على بدء المناقشة قبل تحرير موطن النزاع وهذا يقودك الى التحامل على اخيك

فالمنصف من يرى لطرفي الخصومة بنفس المنظار والا فمحاورك قادر على اتحافك بالعديد من الامثلة عن الطعن "الآخر" تقبل انسحابي فلن يجدي الحوار بيننا ولن نصل الى نتيجة ... سلام

عذرا و لكن كلام مكرّر و مجرد دعوى لا دليل عليها

ثم أنت للآن لم تفهم نقطة النزاع و لم تحررها ؟!

و انتبه بارك الله فيك بأنّ تحيّة الإسلام عندك ناقصة و لا أستبعد أن تكون هاته الطريقة في إلقاء السلام من البدع

و أقول لك : و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

Abdelbasset Kab 03-08-2008 07:24 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
والله لا أدري لما أصبح كلما أثير موضوع هنا أو هناك إلا تناحر الأعضاء حول المشكل داته .لما لا نتقيد بمضمون النص وكفى .لمادا علينا دائما خلق الإختلاف .؟

الناصح الصادق 03-08-2008 07:29 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 219277)
والله لا أدري لما أصبح كلما أثير موضوع هنا أو هناك إلا تناحر الأعضاء حول المشكل داته .لما لا نتقيد بمضمون النص وكفى .لمادا علينا دائما خلق الإختلاف .؟

الموضوع هو تعريف السب و الشتم ؟

نقل الإخوة عن بعض من أهل اللغة بأنّه لا فرق بين السّب و الشتم لغة

بيّن الإخوة بأنّ الرّد على المخالف ليس من السّب المحرّم

بيّن الإخوة بأنّه إذا دعت الحاجة إلى ذكر الإسم عند الرّد على المخالف أنّ هذا ليس من السّب المحرّم

بيّن الإخوة أنّ الأصل اجتناب ذكر الأسماء عند الرّد على المخالف لأنّ الغيبة ذكرك أخاك بما يكره

بيّن الإخوة أنّ الغيبة المحرّمة و البهتان هو من السّب

السّب هو الكلام بما لا يليق في اعراض النّاس شرعا و عرفا

بيّن الإخوة أنّه وُجدَ السّب من طرف بعض الأعضاء في هذا الموقع

من أهداف هذا الموضوع نصيحة الإخوة بإجتناب السّب.

جمال البليدي 03-08-2008 07:36 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219267)
أنت قلت :
http://207.210.95.221/%7Eechorouk/mo...1&postcount=37

أنت ادّعيت بأنّه يطعن في السلفية و يطعن في الإسلام، على رأيك ما معنى شخص يطعن في الإسلام ؟! الطعن في الإسلام معلوم من الدّين بالضرورة أنّه كفر

ثم في الحقيقة الكلام الذي أنت تنتقده و أنا خالفتك فيه لا هو طعن في السلفية و لا هو طعن في الإسلام و إنّما هو كلام سليم


لا أخي العزيز أنا إدعيت أنه طعن في الإسلام الحق الذي أعتقد أنا أنه حق ولو نظرت إلى سياق الكلام لفهمت هذا
الأستاذ رميته طعن في السلفية والسلفية هي الإسلام الحق بالنسبة لي
هذا هو مقصودي من كلامي قد وضحته لك
2-كلامه ليس بدليل إذ كيف يقول ان السلفية خارجة عن السلف؟؟؟؟؟
مع أن السلفية هي نسبة لهم
وأنظر إلى طعنه في السلفية أيضا

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟


الناصح الصادق 03-08-2008 07:49 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219287)
لا أخي العزيز أنا إدعيت أنه طعن في الإسلام الحق الذي أعتقد أنا أنه حق ولو نظرت إلى سياق الكلام لفهمت هذا
الأستاذ رميته طعن في السلفية والسلفية هي الإسلام الحق بالنسبة لي
هذا هو مقصودي من كلامي قد وضحته لك
2-كلامه ليس بدليل إذ كيف يقول ان السلفية خارجة عن السلف؟؟؟؟؟
مع أن السلفية هي نسبة لهم
وأنظر إلى طعنه في السلفية أيضا

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟



أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.

Mushtak 03-08-2008 07:58 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219309)
أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.

أعطيك مثالا أخي الكريم. هل إسلام الطائفة الشيعية هو نفس الإسلام الذي كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه؟ إذا قلت لا، فكلام الأخ جمال الذي رددت عليه صحيح و معقول.

جمال البليدي 03-08-2008 08:02 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.
1-أخي العزيز الناصح الصادق هناك إسلام الروافض وإسمه الرافضية وهناك إسلام المرجئة وإسمه الإرجاء وهناك إسلام القدرية وهناك إسلام المعتزلة وإسمه الإعتزال وهناك إسلام إثنين وسبعين فرقة وفي المقابل هناك إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإسمه السلفية فالطعن في السلفية طعنا في الحق
2-الحمد لله لم أتكلم في المشرفين بأي طريقة ولله الحمد والمنة فأنا أحترم الأستاذ رميته بدليل أنني رددت عليه بأدب والحمد ولله ولكن سياسة المنتدى تطبق على الجميع أيضا وإلا فالأستاذ طعن في الأعضاء وفي الجماعات وخالف القوانين أيضا فلماذا الإزدواجية
3-الرد على من يطعن في الحق سواء عن جهل أو عن علم واجب سواء كان المردود مشرفا أو غير مشرف

الناصح الصادق 03-08-2008 10:34 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219326)
أعطيك مثالا أخي الكريم. هل إسلام الطائفة الشيعية هو نفس الإسلام الذي كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه؟ إذا قلت لا، فكلام الأخ جمال الذي رددت عليه صحيح و معقول.

بارك الله فيك؛ الكلام الذي أشرتُ إليه و الذي انتقده الأخ جمال على الأستاذ رميته أصلا خاطىء فالصواب مع الأستاذ... و لا يوجد عندنا إسلام الشيعة و إسلام النّبي صلى الله عليه و سلّم و أصحابه ... إن اختلفت في فهم بعض فروع الدّين مع غيرك من المسلمين فلا يعني أنّهم إن ردوا عليك أنّهم طعنوا في دين الله ... هم يردون عليك لأنّهم يظنون أنّك لم تحسن فهم الدّين.و لا يقصدون أن يسقطوا دّين الله الإسلام ... مصطلح (الطّعن في الإسلام)؛ لا ينبغي استعماله في الرّد على من يخالفك في الرّأي من المسلمين لأنّه يُفهم منه بأنّ مخالفك يتنقص الإسلام و يريد أن يُسقطه ... لما يقال طعن فلان في فلان يعني أسقطه.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219332)

1-أخي العزيز الناصح الصادق هناك إسلام الروافض وإسمه الرافضية وهناك إسلام المرجئة وإسمه الإرجاء وهناك إسلام القدرية وهناك إسلام المعتزلة وإسمه الإعتزال وهناك إسلام إثنين وسبعين فرقة وفي المقابل هناك إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإسمه السلفية فالطعن في السلفية طعنا في الحق
2-الحمد لله لم أتكلم في المشرفين بأي طريقة ولله الحمد والمنة فأنا أحترم الأستاذ رميته بدليل أنني رددت عليه بأدب والحمد ولله ولكن سياسة المنتدى تطبق على الجميع أيضا وإلا فالأستاذ طعن في الأعضاء وفي الجماعات وخالف القوانين أيضا فلماذا الإزدواجية
3-الرد على من يطعن في الحق سواء عن جهل أو عن علم واجب سواء كان المردود مشرفا أو غير مشرف

بارك الله فيك؛ لا يوجد إسلام متعدد، و عجبا كيف يقال جماعة واحدة لا جماعات ثم يقال بأنّ هناك عدّة إسلامات ؟!

و اعلم رحمك الله بأنّ الأستاذ رميته لم يطعن في السلفية كمنهج و إنّما طعن في السلفية كأفراد من الأمّة و هو لم يطعن في كل السّلفيين و كما هو ملاحظ من مشاركاته فعنده توهّم وجود جماعة هي في الحقيقة لا وجود لها ثم أخذ يَرُدُ عليها ... اعلم بارك الله فيك بأنّ الأستاذ رميته لا يعرف السلفيين جيّدا فمن هاته الحيثية قد أوتي و زلّ في الكثير من ما قرّره ... و من ما ساعده على ذلك وجود اطّلاعه على بعض من أقاويل و كتابات الذين لم يلتزموا المنهج السليم كما ينبغي من المنتسبين إلى المنهج السلفي ... فبارك الله فيك ارفق به و أره الحقّ بالحكمة و الموعظة الحسنة ... المشكلة التي وقعت فيها أخي الكريم هو في أسلوبك في النّقد.

أبو أحمد...ياسين 03-08-2008 10:37 PM

رد: ما هو تعريف السب و الشتم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219466)
بارك الله فيك؛ الكلام الذي أشرتُ إليه و الذي انتقده الأخ جمال على الأستاذ رميته أصلا خاطىء فالصواب مع الأستاذ... و لا يوجد عندنا إسلام الشيعة و إسلام النّبي صلى الله عليه و سلّم و أصحابه ... إن اختلفت في فهم بعض فروع الدّين مع غيرك من المسلمين فلا يعني أنّهم إن ردوا عليك أنّهم طعنوا في دين الله ... هم يردون عليك لأنّهم يظنون أنّك لم تحسن فهم الدّين.و لا يقصدون أن يسقطوا دّين الله الإسلام.. مصطلح الطّعن في الإسلام لا ينبغي استعماله في الرّد على من يخالفك في الرّأي من المسلمين لأنّه يفهم منه بأنّ مخالفك يتنقص الإسلام و يريد أن يسقطه ... لما يقال طعن فلان في فلان يعني أسقطه.

لا فض فوك أخي
بارك الله فيك



الساعة الآن 02:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى