|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
زمتى رددت على هذه الشبهات...ثم ليس هما وحدهما من اول
ارجع الى بداية الموضوع وانظر الى تاويل التابعين وانت كان ردك على صفة اليد بينما لم ترد على صفة الساق وتاويل الامام احمد ثابت عنه فلا تحاول المراوغة |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
هب أن التعريف سيؤدي إلى انكار عقائد فهل نقبل هذا التعريف على أنه مسلم ولا نناقشه أم نحكم الكتاب والسنة على ذلك التعريف ؟. ثم لفظ الجسم لم يرد عن السلف ولا لفظ الجهة ولا لفظ التحيز وإنما هذا ورد من الطوائف المبتدعة مما اضطر أهل السنة أن يردوا عليهم بالفاظهم المحتملة ,فالواجب التقيد بألفاظ الكتاب والسنة وعد تجاوزها , وإذا ورد لفظ من المبتدع فيجب الاستفصال منه , فإن احتمل معنى يوافق الحق قبلناه , وإن احتمل معنى باطلا رددناه كائنا من كان . ولهذا اسألك دائما عن التعريف للالفاظ . بقي سؤال لو تتكرم وتجيبني عليه وهو: أن تعرف لي ماذا تقصد بالتفويض ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/sh...t=54525&page=4 |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=425949&postcount=20 |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ثم أنت توهمت الجسمية لله - سبحانه - ثم اولت انطلاقا من هذه المقدمة الي وضعتها فشبهت ثم أولت وهذا خطأ فلماذا لاتقول : اثبت لله - سبحانه - يد كما تليق به - سبحانه - مع إعمال أية الشورى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . من من الصحابة قال : ءامنت باليد على مراد الله - سبحانه - وفوض كما زعمت . كيف يثبت يدا لله - سبحانه - ثم يفوض المعنى ؟. افهم التفويض ما معناه ثم تكلم - بارك الله فيك - لأنه مادام أثبت يد لله - سبحانه - فمعناها معقول عنده وإلا كيف يثبت يد ولا يعقل المعنى ؟.هل يقول عاقل بهذا ؟. ومنهم من اجتهد ؟؟؟.غريبة والله أنني اسمع بأن الإجتهادات توجد في العقيدة وهل أحد رأى الله - سبحانه - حتى يثبت له ما يشاء وينفي عنه ما يشاء . اعلم ياحكيم - هداك الله - أن الشيء يعرف بأحد ثلاثة أشياء : إما رؤيته بعينه أورؤية مثله أوإخبار صادق عنه فالأولان منفيان عن الله - سبحانه - فبقي إخبار الرسول - صلى الله عليه وسلم - . كيف ستؤول هذا النص وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ فهل اقول : قدرتاه أو نعمتاه ثم لماذا أولت لأنك توهمت التشبيه وكم من مرة أنبهك ولم تنتبه . ثم لو أول شخص آخر ما أثبت من صفات فماذا جوابك له ؟. ثم أليس للمخلوق قدرة , وللمخلوق سمع , وللمخلوق بصر , وللمخلوق علم . لماذا لم تعتقد المماثلة بين الخالق والمخلوق في هذه الصفات واعتقدت المماثلة بين الخالق والمخلوق فيما أولته من صفات . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
اريد جوابا و من بعده أكمل معك كي استطيع ارجاعك الى الحق التأويل هو التفسير و رسول الله كان مؤولا في كل ما احتمل التشبيه كنت سألتك عن صفة الهرولة آنفا هل تؤول ام تثبت على الحقيقة "كما يزعمون؟؟" |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
كيف تفرق بين ما يحتمل التشبيه وبين ما لا يحتمل التشبيه ؟. أنت تثبت سبعة صفات لله - سبحانه - ولم تؤولها . إذا أتاك شخص وقام بتأويل تلك الصفات التي اثبتها أنت بزعم أنها تفيد التشبيه , فما هو جوابك له ؟. أنت قلت الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول فيما يحتمل التشبيه , ما دليلك على ما تقول ؟. تعريفك للتأويل بالتفسير , ينطبق على جميع الآيات ليس فقط ما يحتمل التشبيه , بل القرءان كله مفهوم مفسر فاين الفرق ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح http://montada.echoroukonline.com/SG...s/viewpost.gif بالرغم من أنني لا اعتبر نفسي في مكتب تحقيق يتوجب علي الاجابة فيه على كل الاسئلة لكني أعدك أنني سأجيبك على اي تساؤل لكن بشروط 1- أن لا تفر 2- ان تجيبني انت ايضا على اسئلتي 3- أن لا تقفز من موضوع الى آخر "كأن تربط التأويل بالعمليات الاستشهادية بمسيرات الجبهة الاسلامية" ما رأيك كلمة حق ؟؟ --------------------------------------------- يعني راك تتمسخر و تجيب في الوقت أنا وعدتك و بشروط أنت وافقت على الشروط و لم تف بالشيء الذي وافقت عليه و عليه لن أجدني ملزما باجابتك فهمت ولا والو ؟؟؟؟ |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ثانيا : أنت من وعد بالإجابة على الأسئلة ثالثا : الأسئلة أمامك إن أردت الإجابة عنه ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
خ كلمة انا ساجيبك عن مساءلاتك
اولا .قولك قدرتاه مبسوطتان هذا يدل على نقص مستواك في اللغة الاية فيها رد على اليهود حينما قالوا ..يد الله مغلولة بمعنى وصفوا الله بالبخل وكالن ردج الله عليهم ان يداه مبسوطتان بمعنى انه جواد وكريم ولم يقل احد ان المقصود باليدان هنا القدرة انما هذا من كيسك ثانيا انت تريد دليلا على التاويل من الحديث ..فهاهو حديث عبدي مرضت فلم تعدني قال العبد وكيف تمرض وانت رب العالمين..اي استحال في عقله المعنى الظاهر للمرض ومنه اجابع الله تعالى عن المعنى المرادج بالمرض وبيت له لت المقصود ليس مرض الله تعالى وانما هو مرض العبد والله اضاف هذه الصفة الى نفسه وهذا تاويل واضح فيه صرف الله تعالى المعنى الحقيقي للمرض الى معنى ءاخر ...فالتعبير كان من باب المجاز والمجاز يستدعي التاويل....فلا تكابر ولا تناطح الحق يا اخ كلمة هذا الحديث ينسف قاعدة علمائكلانه لو لم يبين الله معنى المرض لقال علماءكم المجسمة الله يمرض حقيقة ولكن ليس كمرضنا بل يمرض مرضا يليق بجلاله من غير تشبيه ولا تمثيل هذا الحديث لوحده يحطم قاعدتكم الشاذة اي اخذ النصوص على ظاهرها ثم اريدك ان تجيبني انتم اثيتم النصوص التي تقول ان الله فوق العرش وما دامت قاعدتكم اخذكل النصوص على ظاهرها ...اذن لماذا لم تثبتوا النصوص التي تخالفها من القرءان والتي يوهم ظاهرها ان الله في الارض مثل فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِالْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّالْعَالَمِينَ ﴿ لا تحزن إن الله معنا ﴾ , ﴿ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍإِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ﴾ , ﴿ فَأَيْنَمَاتُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ ﴾ .. لماذا لم تقولوا ان الله كان في الشجرة كما يليق بجلاله ولماذا اولتم المعية بالعلم رغم ان ظاهر الايات يلزمكم حسب قاعدتكم ان تقولوا تقولوا هو معنا بذاته كما يليق بجلاله من غير تشبيه ولا تمثيل... لماذا علماؤكم اثبتوا نصوص الفوق وعطلوا نصوص التحت ان قالوا ان التحت يقتضي الحلول ...فجوابنا ان الفوق اي في السماء يقتضي ايضا الحلول لان السماء كما هو ثابت في احد الاحاديث لنه لا يوجد موضع اربعة اصابع الا وفيه ملك ساجد ان فالوا نحن نرفع ايدينا بالدعاء نحو السماء قلنا لهم نحن نتوجه ايضا نحو الارض بالدعاء في السجود ونحو القيلة في الصلاة...وبالتالي كل هذه التوجهات انما هي من باب تعظيم شعائر الله وليست دالة ان الله في تلك الجهة ان قالوا نسال الاطفال فهم على الفطرةفقولنا لهم اسالوهم عن يد الله وسيقولون لكم انها تشبه ايديهم وبهذا بطل هذا الاستدلال فمنذ متى كان الاطفال مرجعا في العقيدة ....يا اخ كلمة كل ادلتهم التي يرتكزون عليها في اثبات العلو الحسي قد بينت لك انها واهية اذن اجب سؤالي مادامت ادلتهم في اثبات نصةص الفوق واهية كما بينت لك فما هو الاساس الذي من اجله اثبتوا النصوص الدالة على ان الله في السماء وعطلو التصوص الدالة على ان الله في الارض لقد ناقضوا قاعدتهم القائلة...نثبث ما اثبت الله لنفسه على ظاهر النصوص هاهم قد اثبتوا بعضا وعطلوا البعض الاخر اجبني عن سؤالي ولا تتهرب بالمناسبة الاشاعرة لم يفع لهم تناقض لانهم يعتبروت جميع النصوص سواء الموهمة على وجود الله في السماء او الارض اعتبروها من المتشابه وقد نزهوا الله اصلا عن المكان سواء السماء او الارض ...وقالوا الله لا يحويه مكان..وفقا للحديث الصريح ...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء بمعنى الله منزه عن المكان اما قولك هل الرسول مؤول....ان لم تقتنع بحديث عبدي مرضت ...فما عليك الا ان تحكم على نفسك بالجهل المركب ثم ان علم العلماء سلفهم وخلفهم يرتكز على اقوال السلف الذين ينتمون الى القرون الخيرية.فهم كانوا اشد الناس اعتصاما بهدي رسول الله....وعلماءكم يقولون ان السلف لم يؤولوا ولكن تبين افتراؤهم على السلف وان لم تكن تعترف بالسلف فانصحك بالتوجه الى مصلحة الامراض العقلية ولو توجهت الى علمائكم اصلا وقلت لهم اننك لا تعترف بما كان عليه السلف فتاكد انهم سيطردونك شر طردة |
| الساعة الآن 08:38 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى