منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

المسترشد 23-06-2009 09:25 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704961)
وجاء المستشردn_o والتقى مع ايزر
نعم اخي مستشرد busted_redأن الله له ظل وأثبته كما أثبته لنفسه ظله سبحانه بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
وحقيقة أصبحت أشفق عليكم وأدعوا الله لكما الهداية والتوفيق
طبعا الان ايزر ومستشرد icon28راح يروح عقلهم لظل الانسان يقول لا كيف ظل وحاشا لله هذا نتيجة العقل القاصر
ولكن الحمد لله على عقيدة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام التي تثبت أن الله له ظل بالطريقة التي تليق جلال قدره
بلا زيادة ولا نقصان
منتصر

  • ما حكم من ينفي عن الله الظل؟

  • قال الله تعالى
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

سؤال بسيط:
هل تُثبت لله صفة الروح وتقول روح تليق بجلاله كما فعلت مع الظل؟

  • إنتبه لإسمي جيدا يا أخي منتصرn_o busted_red icon28 حتى لا تجعلني المتشردclap

icer 23-06-2009 11:26 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704952)
اخي ايزر أنا لا اتهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوابا على سؤالك ما هو معنى الضحك الذي أفهمه ؟؟؟؟

هو شعور يحسه البشر والكائنا كلها فحتى الحيوانات تضحك وله فوائد لجسم الانسان وحتى لجسم الحيوان من رفع لضغط الدم وتعديل لنبضات القلب وماشابه ذلك ....

هذا هو الضحك تقريبا بمفهومه الشامل ..............................

ولكن الكلام هنا ليس عن ضحك الانسان ؟؟؟؟؟؟؟

لو فقط ترتاح وتريح عقلك دقائق الضحك هنا عن ضحك الله عز وجل تعالى في علاه ..

يا اخي الله يضحك ليس كضحكي يا أخي هنا مشكلتك :

انت تتخيل بعقلك القاصر : يضحك يعني في سنان تبين يعني في دقاة قلب بتزيد يعني ممكن يعرق من كثر الضحك وممكن يقهقه ومكن يقلب وهو يضحك ويضرب ايد على ايد وهو يضحك

ويضرب كتف صاحبه وهو يضحك .....................

يا أخي هذا انا وأنت أفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله سبحانه وتعالى يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل

اتمنى ان يشرح الله صدرك للعقيدة السليمة

منتصر

إذن بعد لفك و دورانك و تصفيته من الرد أنت لا تعرف معنى الضحك المقصود في الرواية ؟؟؟ أو أنك تستحي أن تقول بمعنى الضحك المعروف.
على الأقل نحن وضعنا معنى الرضى الذي يتحمله الضحك لغة ما المانع ما دمت لا تعرف المعنى المقصود من الضحك بقبول معنى الرضى ؟؟؟ كما ذهب ابن رشد و الرحمة كما ذهب البخاري أليس البخاري من أهل الحديث ؟

icer 23-06-2009 11:49 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الأخ سليمان

سبحان الله تذكرني بالنهي النبوي في أين الله وأنا أجد في السنة أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم سأل الجارية أين الله؟ في عقلك خلل أخي فبادر إلى إصلاحه

أولا حديث الجارية الذي تروجون لرواية أين الله متذبذب السند و لو أردت الحق ارشدناك الى الروايات فقد نقلناها أكثر من مرة إما تراجع و إما تطلب الاثبات ننقله لأن هذا ليس موضوعنا.

وقولك أيضا بالنهي عن الخوض في كيف يضحك ويتعجب ، فهذا أكبر دليل على أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة أهل اتباع النبي صلى الله عليه وسلم الذين يتبعون السنة في أقوالهم واعتقادهم ويتركون غير ما دلت عليه السنة . فنحن في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع كررنا عدة مرات باننا لا نبحث عن كيف يتصف الرحمن بل نفوضها له جل وعلا ولا يعلم كيفيتها إلا هو. ولكن للأسف الشديد أشربتم في قلوبكم التعطيل ، فشبهتم ربكم ثم عطلتم صفاته وحرفتم معانيها.

هنا يجب نقل ما ورد و لو أن الموضوع في توقيعي متن الطاحوية "لا نخوض في ذات الله" و نقض التشبيه و هذه أحد الروايات قال صلى الله عليه و سلم "تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" رواه ابو نعيم عن ابن العباس

نثبت المعنى بكماله لله تعالى فالضحك بالنسبة لله صفة كمال وبالنسبة للمخلوق صفة نقص
بحيث ضحك الله لا يشبه ضحك المخلوق في تمام الاتصاف ودلالة الالفاظ على المعنى بكماله فهذا ممتنع

السؤال المعلق ما هو المعنى الذي تثبه ؟؟؟ هل أدركته أم فوضته ؟؟

وقولك
يا سبحان الله ، حسب قولك الرسول لما سأل الجارية أين الله فأجابت الله في السماء ، لم تكن تعلم معنى أن الله في السماء يعني الجارية قالت الله في السماء وفوضت معناها؟؟؟؟؟؟؟ هل عاقل يقول بهذا ؟؟

أجبنا على هذا السؤال و موضوعنا ليس العلو فلا تبعثر الموضوع

الرسول لما كلم الأعرابي وقال له بأن الله يضحك ، وتابعه الأعرابي بقوله لا نعدم من رب يضحك ، حسب زعمك الأعرابي لم يكن يعني ما يقول ، كأنه قال : لا نعدم من رب ( كلمة يضحك أفوضها لله ) هذا حسب عقيدتكم التعطيلية التفويضية

حدد تفويضية أو تعطيلية فهناك فرق. هل عطل البخاري حسب زعمك ؟؟؟

icer 23-06-2009 11:55 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب http://montada.echoroukonline.com/im...s/viewpost.gif
وجاء المستشردn_o والتقى مع ايزر
نعم اخي مستشرد busted_redأن الله له ظل وأثبته كما أثبته لنفسه ظله سبحانه بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
وحقيقة أصبحت أشفق عليكم وأدعوا الله لكما الهداية والتوفيق
طبعا الان ايزر ومستشرد icon28راح يروح عقلهم لظل الانسان يقول لا كيف ظل وحاشا لله هذا نتيجة العقل القاصر
ولكن الحمد لله على عقيدة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام التي تثبت أن الله له ظل بالطريقة التي تليق جلال قدره
بلا زيادة ولا نقصان
منتصر

إنتبه يا أخ منتصر لا تجعلنا نظن أنك تعمل عمل اليهود و الرافضة في شقلبة الحروف لذم المخالف
المسترشد لا يسأل أجرا أو شكورا، عَلِم ما يراه حقا يريد أن يبينه و الحجة بالحجة.

سليمان22 24-06-2009 09:39 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلا ة و السلام على أشرف المرسلين نبينا محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين الموحدين أئمة الجهاد والمجاهدين وبعد :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الزميل icer
اقتباس:

أولا حديث الجارية الذي تروجون لرواية أين الله متذبذب السند و لو أردت الحق ارشدناك الى الروايات فقد نقلناها أكثر من مرة إما تراجع و إما تطلب الاثبات ننقله لأن هذا ليس موضوعنا.

لا أدري ماذا أقول ولكن لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

حديث الجارية أخرجه الإمام مسلم في صحيحه كتاب المساجد، باب/ تحريم الكلام في الصلاة ونسخ ما كان من إباحة . والأمة أجمعت على صحة ما بين دفتي الصحيحين
وها هو الحديث :
حَدَّثَنَا أَبُو جَعْفَرٍ، مُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ - وَتَقَارَبَا فِي لَفْظِ الْحَدِيثِ - قَالاَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ حَجَّاجٍ الصَّوَّافِ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ هِلاَلِ بْنِ أَبِي مَيْمُونَةَ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ، قَالَ بَيْنَا أَنَا أُصَلِّي، مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِذْ عَطَسَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ فَقُلْتُ يَرْحَمُكَ اللَّهُ ‏.‏ فَرَمَانِي الْقَوْمُ بِأَبْصَارِهِمْ فَقُلْتُ وَاثُكْلَ أُمِّيَاهْ مَا شَأْنُكُمْ تَنْظُرُونَ إِلَىَّ ‏.‏ فَجَعَلُوا يَضْرِبُونَ بِأَيْدِيهِمْ عَلَى أَفْخَاذِهِمْ فَلَمَّا رَأَيْتُهُمْ يُصَمِّتُونَنِي لَكِنِّي سَكَتُّ فَلَمَّا صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَبِأَبِي هُوَ وَأُمِّي مَا رَأَيْتُ مُعَلِّمًا قَبْلَهُ وَلاَ بَعْدَهُ أَحْسَنَ تَعْلِيمًا مِنْهُ فَوَاللَّهِ مَا كَهَرَنِي وَلاَ ضَرَبَنِي وَلاَ شَتَمَنِي قَالَ ‏"‏ إِنَّ هَذِهِ الصَّلاَةَ لاَ يَصْلُحُ فِيهَا شَىْءٌ مِنْ كَلاَمِ النَّاسِ إِنَّمَا هُوَ التَّسْبِيحُ وَالتَّكْبِيرُ وَقِرَاءَةُ الْقُرْآنِ ‏"‏ ‏.‏ أَوْ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي حَدِيثُ عَهْدٍ بِجَاهِلِيَّةٍ وَقَدْ جَاءَ اللَّهُ بِالإِسْلاَمِ وَإِنَّ مِنَّا رِجَالاً يَأْتُونَ الْكُهَّانَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ فَلاَ تَأْتِهِمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَمِنَّا رِجَالٌ يَتَطَيَّرُونَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ ذَاكَ شَىْءٌ يَجِدُونَهُ فِي صُدُورِهِمْ فَلاَ يَصُدَّنَّهُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ ابْنُ الصَّبَّاحِ ‏"‏ فَلاَ يَصُدَّنَّكُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ قُلْتُ وَمِنَّا رِجَالٌ يَخُطُّونَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ كَانَ نَبِيٌّ مِنَ الأَنْبِيَاءِ يَخُطُّ فَمَنْ وَافَقَ خَطَّهُ فَذَاكَ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَىَّ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلاَ أُعْتِقُهَا قَالَ ‏"‏ ائْتِنِي بِهَا ‏"‏ ‏.‏ فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا ‏"‏ أَيْنَ اللَّهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ فِي السَّمَاءِ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ مَنْ أَنَا ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ ‏"‏ ‏.‏

وأنا ما زلت أسأل هل الجارية تكلمت بما لا تعلم؟ هل قالت الله في السماء وهي لا تعلم ما معنى الله في السماء؟

ويقول هدانا الله وإياه :
اقتباس:

هنا يجب نقل ما ورد و لو أن الموضوع في توقيعي متن الطاحوية "لا نخوض في ذات الله" و نقض التشبيه و هذه أحد الروايات قال صلى الله عليه و سلم "تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" رواه ابو نعيم عن ابن العباس

هذه الرواية طبقها على نفسك أخي الكريم فأنتم من تخوضون في ذات الله ، فشبهتم ربكم ثم عطلتم صفاته ، أما نحن فلا نخوض نحن نقول قال الله قال الرسول ونسلم ، نقول قال رسول الله بأن الله يضحك فنقول مثل ما قال ونسكت لا نزيد ولا ننقص .
وهذا ردي الأول
اقتباس:

وقولك أيضا بالنهي عن الخوض في كيف يضحك ويتعجب ، فهذا أكبر دليل على أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة أهل اتباع النبي صلى الله عليه وسلم الذين يتبعون السنة في أقوالهم واعتقادهم ويتركون غير ما دلت عليه السنة . فنحن في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع كررنا عدة مرات باننا لا نبحث عن كيف يتصف الرحمن بل نفوضها له جل وعلا ولا يعلم كيفيتها إلا هو.
ويقول:
اقتباس:

السؤال المعلق ما هو المعنى الذي تثبه ؟؟؟ هل أدركته أم فوضته ؟؟

أعوذ بالله أن أفوض صفات الله ، فالمعنى في الضحك بين وواضح ، والضحك يكون لأمر يثير العجب أو الإعجاب.

فالمخلوق إذا رأى شيئا وأعجبه يضحك وضحكه عادة يكون بإغماض عينيه وحل فمه وضرب يده على كتف صديقه وغيره وهذا باطل ممتنع في حق الله .

وأما بالنسبة لله تبارك وتعالى فقد ثبت في السنة قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( يضحك الله إلى رجلين يقتل أحدهما الآخر كلاهما يدخل الجنة ) متفق عليه

وفي الحديث الآخر عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه: «فلا يزال يدعو حتى يضحك الله منه، فإذا ضحك الله منه قال: ادخل الجنة» رواه البخاري

وقوله: ( عجب ربنا من قنوط عباده وقرب غيَرِه ينظر إليكم أزلين قنطين فيظل يضحك.....)

وبالتالي الفرق بين ضحك الله وضحك المخلوق:
1- من حيث الكيفية : لا يشبهه فهذا ممتنع في حق الله تعالى
2- من حيث تمام دلالة الألفاظ والمعنى : فهذا أيضا باطل وممتنع فالله صفته صفة كمال والمخلوق صفته صفة نقص
3- من حيث أصل المعنى وهو مطلق المعنى لا على كماله وتمامه : وهذا ليس بمنفي .

اقتباس:

حدد تفويضية أو تعطيلية فهناك فرق. هل عطل البخاري حسب زعمك ؟؟؟

سواء التعطيل أو التفويض فملة واحدة

وأنا أعيد سؤالي
اقتباس:

الرسول لما كلم الأعرابي وقال له بأن الله يضحك ، وتابعه الأعرابي بقوله لا نعدم من رب يضحك ، حسب زعمك الأعرابي لم يكن يعني ما يقول ، كأنه قال : لا نعدم من رب ( كلمة يضحك أفوضها لله ) هذا حسب عقيدتكم التعطيلية التفويضية
هل تكلم الأعرابي بكلمة الضحك وهو مفوض لمعناها هذا للموفوضة
هل تكلم الأعرابي بكلمة الضحك وهو معطل لمعناها هذا للمعطلة

سليمان22 24-06-2009 09:57 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
وعندي سؤال آخر

يقول الله تعالى : ( وهو العليم الحكيم ) التحريم 2

ويقول تعالى : ( لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ) الحجر 53

ما معنى العليم في كلتا الآيتين

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:31 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 705404)
  • ما حكم من ينفي عن الله الظل؟
  • قال الله تعالى
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

سؤال بسيط:
هل تُثبت لله صفة الروح وتقول روح تليق بجلاله كما فعلت مع الظل؟

  • إنتبه لإسمي جيدا يا أخي منتصرn_o busted_red icon28 حتى لا تجعلني المتشردclap


والله انا اسف والله لم اقصد وانا دائما اقرأها مستشرد حقيقة انا اسف من كل قلبي
المسترشد اخي انا اعتذر بشدة
جوابا على سؤالك :
( ومكر الله ) هل نقول الله ماكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه بتلك
بارك الله فيك
وانا اسف اكرر بجد وحقيقة
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:33 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 705582)
إذن بعد لفك و دورانك و تصفيته من الرد أنت لا تعرف معنى الضحك المقصود في الرواية ؟؟؟ أو أنك تستحي أن تقول بمعنى الضحك المعروف.
على الأقل نحن وضعنا معنى الرضى الذي يتحمله الضحك لغة ما المانع ما دمت لا تعرف المعنى المقصود من الضحك بقبول معنى الرضى ؟؟؟ كما ذهب ابن رشد و الرحمة كما ذهب البخاري أليس البخاري من أهل الحديث ؟


مالفيت ولا درت جاوبت بكل وضوح
وانت لماذا لا تقل مثلي وتقول نثبت لله صفة الضحك بلا تشبيه ولا تعطيل
انت سترتاح وانا سأرتاح
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:38 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 705603)
إنتبه يا أخ منتصر لا تجعلنا نظن أنك تعمل عمل اليهود و الرافضة في شقلبة الحروف لذم المخالف
المسترشد لا يسأل أجرا أو شكورا، عَلِم ما يراه حقا يريد أن يبينه و الحجة بالحجة.


حرام عليك واحسن الظن فيا
لاني حقيقة ما انتبهت وسامحك الله رحت اتهمتني باليهود وماشابه ذلك
الله يسامحك
انا ميخذ الموضوع هذا النقاش بجدية
وادعوا الله من كل قلبي لك ولاخي المسترشد بالهداية والتوفيق
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:41 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
نسيت احكيلك شغلة اخي سليمان
الاشاعرة بيضعفوا حديث الامام مسلم حديث الجارية
وبيضعفوا اي اشي ما بيوافقهم ...
عموما نسأل الله الهداية للجميع
منتصر


الساعة الآن 12:02 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى