منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

arrij 28-03-2014 07:39 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
بورك في الأخت مسلمة على مداخلتها القيمة و الرائعة والتي لم تترك لنا مجالا للاضافة
أما في ما يخص حاليلوزيتش و صبرين أعتقد انهم أجهل من أن يكتبو في مواضيع كهذة دعو هذا الأمر لأهلة ..من أنتم حتى تشككون في أحاديث مصححة كحديت الرابع من الاربعين النووية أو غيره ...و من يلج في مواضيع كهذه ليس في المنتديات بأسماء مستعارة ..اتقو الله فيما تنشرون و تكتبون من أنتم حتى تقارنو أنفسكم باللإمام الجليل والمحدث العظيم البخاري ..صحيح البخاري أصح الكتاب بعد القرآن بإجماع الأمة وهو شعار السنة المطهرة وذروة سنامها والطعن فيه سبيل الزائغين ...والله نسأل أن يرزقنا جميعا الثبات على دينه والنصرة لشرعه ، وأن يعيذنا من مسالك الضلال والانحراف
تقبلو مروري

اماني أريس 28-03-2014 07:42 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807163)
كيف الاخت اماني فلم افهم مقصدك تماما ؟
آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية

حاليلوزيتش 28-03-2014 07:47 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807183)
آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية
لا عليك الاخت اماني ...

اما بخصوص الرد فكلامك صحيح في حال انه وكما قلت اشكل عليه شيء ، لكن الاخ يوسف سأل (او على الاقل كما فهمت) أن عقله عجز عن فهم حديث ، يعني كأنما هو يقول انا انسان لا املك ا لقدرة على البحث و الفهم ، وعليه انا قلت له ان يتجاهل الحديث الذي لم يفهمه ، لانه ببساطة وكما نعلم فالمكلف هو الانسان العاقل ، اما الانسان الذي عقله عجز على فهم شيء ، فهو غير مكلف مثل المجنون ، و الطفل ، فالطفل مثلا لا جناح عليه في الايمان لان عقله قاصر عن استيعاب الدين ، وعليه فكلامي كان له كعاجز عن الفهم عجز الطفل ، انه غير مكلف وغير ملزم .

تشكري

بنالعياط 28-03-2014 07:54 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1807138)

الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة


كذبة قد السخطة نحن لم نترك شيئ..
بل زدنا أشياء ..
فالحرام لا يتعد العشر ..
و ديننا جاء محلل عكس دين اليهود..

أنظر لمصاحفنا كل شيئ محرم اليوم ..
ولا تكد تجد حلالا ..حتى طريقة أنتخاب الخليفة عندنا حرموها..

و هذا الهربات فقنا بها دائما تهرب لها عند الاختناق..
الناس كفرت ..كثرت المعاصي ..راح الاسلام..

اللاسلام موجود إلا يوم الدين و اليوم هو في تزايد و لا في تناقص..

وهذا المتشاؤمون من يضع في دوالبه العصي

وائل (جمال) 28-03-2014 07:54 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arrij (المشاركة 1807179)
بورك في الأخت مسلمة على مداخلتها القيمة و الرائعة والتي لم تترك لنا مجالا للاضافة
أما في ما يخص حاليلوزيتش و صبرين أعتقد انهم أجهل من أن يكتبو في مواضيع كهذة دعو هذا الأمر لأهلة ..من أنتم حتى تشككون في أحاديث مصححة كحديت الرابع من الاربعين النووية أو غيره ...و من يلج في مواضيع كهذه ليس في المنتديات بأسماء مستعارة ..اتقو الله فيما تنشرون و تكتبون من أنتم حتى تقارنو أنفسكم باللإمام الجليل والمحدث العظيم البخاري ..صحيح البخاري أصح الكتاب بعد القرآن بإجماع الأمة وهو شعار السنة المطهرة وذروة سنامها والطعن فيه سبيل الزائغين ...والله نسأل أن يرزقنا جميعا الثبات على دينه والنصرة لشرعه ، وأن يعيذنا من مسالك الضلال والانحراف
تقبلو مروري
كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله

اماني أريس 28-03-2014 07:58 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807174)
السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي العبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكم
ونحن لا نجمد عقولنا هذه النعمة العظيمة التي وهبناها الله وحثنا على استخدامها في امور ديننا ودنيانا نزولا عند استنان بعض المتفيقهين العاجزين حتى على الانشاء واكتفوا بنقل من هنا وهناك استنت الفصال حتى القرعى وان كان لا بد من الحذف فالردود التي تعيب على صبرينة طرحها للموضوع هي التي ساقوم بحذفها

طالما كان الدين مخاطبا للعقل اما احاديث بول الابل وجناح الذبابة فكلها عرضت على العلم وصدقها فلماذا نفرح ونستدل بالعلم اذا ما وافق ما جاءنا في السنة النبوية ونرفضه ونشكك فيه اذا قال العكس ؟
على فكرة تشكيكنا في بعض الاحاديث عن دراسة وبحث وليس جزافا بهدف الانتصار لفكرة او تصفية حساب الجأنا لتفريغ لخقد اعمى البصيرة والبصائر والعياذ بالله


اماني أريس 28-03-2014 08:04 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807193)
كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله
ومن انت لتعيب عن غيرك حرية استخدام عقولهم ؟ العبرة بالخواتيم موروثنا الديني اعظم من ان يبقى مكدسا يقصي فقهاء العصر من دراسته والاجتهاد فيه فهو صالح لكل زمان ومن الغباء ان نتركه انسحابيا يعارض واقعنا


مُسلِمة 28-03-2014 08:05 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807199)
ونحن لا نجمد عقولنا هذه النعمة العظيمة التي وهبناها الله وحثنا على استخدامها في امور ديننا ودنيانا نزولا عند استنان بعض المتفيقهين العاجزين حتى على الانشاء واكتفوا بنقل من هنا وهناك استنت الفصال حتى القرعى وان كان لا بد من الحذف فالردود التي تعيب على صبرينة طرحها للموضوع هي التي ساقوم بحذفها

طالما كان الدين مخاطبا للعقل اما احاديث بول الابل وجناح الذبابة فكلها عرضت على العلم وصدقها فلماذا نفرح ونستدل بالعلم اذا ما وافق ما جاءنا في السنة النبوية ونرفضه ونشكك فيه اذا قال العكس ؟
على فكرة تشكيكنا في بعض الاحاديث عن دراسة وبحث وليس جزافا بهدف الانتصار لفكرة او تصفية حساب الجأنا لتفريغ لخقد اعمى البصيرة والبصائر والعياذ بالله

هذه وجهة نظرك فكما تشائين وفقك الله

arrij 28-03-2014 08:07 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807183)
آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية
أخت أماني حرية الرأي والتعبير مع أن الاسلام اهتم بها أيما اهتام إلا أنه حرص على عدم تحريرها من القيود والضوابط الكفيلة بحسن استخدامها ، وتوجيهها إلى ما ينفع الناس ويرضي الخالق عز و جل ، فهناك حدود لا ينبغي تجاوزها وإلا كانت النتيجة هي الخوض فيما يُغضب الله كما هو حاصل الان من تشكيك صبرين و حاليلوزيتش في احاديث الامام الجليل البخاري ،فلنتأدب في حريتنا فعقولنا قاصرة و التحري لا يكون في مثل هذه الامور..ليس من اللائق أن نتحرى في كتاب من أصح كتب السنة كصحيح البخاري
وفقني الله و إياكم للسنة

وائل (جمال) 28-03-2014 08:08 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807206)
ومن انت لتعيب عن غيرك حرية استخدام عقولهم ؟ العبرة بالخواتيم موروثنا الديني اعظم من ان يبقى مكدسا يقصي فقهاء العصر من دراسته والاجتهاد فيه فهو صالح لكل زمان ومن الغباء ان نتركه انسحابيا يعارض واقعنا

من انا لأعيب عليكم استخدام العقل،ومن أنتم حتى تقررون صحة الحديث من عدمه؟

شيشناق 28-03-2014 08:10 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 

لا تكتبوا عني . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه . وحدثوا عني ، ولا حرج . ومن كذب علي - قال همام أحسبه قال - متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 3004
خلاصة حكم المحدث: صحيح



عن عائشة: جمع أبي الحديث عن رسول الله (صل الله عليه وآله وسلم) فكانت خمسمائة حديث ، فبات ليلة يتقلب كثيراً، قالت : فغمني فقلت تتقلب لشكوى أو لشئ بلغك ؟ فلما أصبح قال : أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنار فأحرقها ، وقال : خشيت أن أموت وهي عندك فيكون فيها أحاديث عن رجل إئتمنته ووثقت به ولم يكن كما حدثني : فأكون قد تقلدت ذلك.
(مسند الصديق )


قال الله في القران الكريم عن نبيه(وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحي)وايات اخرى (فان تنازعتم في شي فردوه الى الله و الرسول)وهناك قاعده اقرها الرسول مفادها اي شي مخالف للقران منقول عني اضربوه بعرض الحائط

و هذه معجزة من معجزات الرسول عليه الصلاة و السلام انه علم انه سياتي قوم مفترون يكتبون كلاما بهتانا و زورا منسوب اليه بقصد او بدون قصد

و الله يا سيدة صبرينا لو أتيتك ببعض الاحاديث من الصحاح الستة يَحْبسْ راسَكْ

سيدتي صابرينا صبرا جميلا فالقوم تفطموا على بعض الشعوذة الفكرية و إذا حدثناهم قالوا لا تأخذ في ذلك .

حاليلوزيتش 28-03-2014 08:11 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arrij (المشاركة 1807208)
أخت أماني حرية الرأي والتعبير مع أن الاسلام اهتم بها أيما اهتام إلا أنه حرص على عدم تحريرها من القيود والضوابط الكفيلة بحسن استخدامها ، وتوجيهها إلى ما ينفع الناس ويرضي الخالق عز و جل ، فهناك حدود لا ينبغي تجاوزها وإلا كانت النتيجة هي الخوض فيما يُغضب الله كما هو حاصل الان من تشكيك صبرين و حاليلوزيتش في احاديث الامام الجليل البخاري ،فلنتأدب في حريتنا فعقولنا قاصرة و التحري لا يكون في مثل هذه الامور..ليس من اللائق أن نتحرى في كتاب من أصح كتب السنة كصحيح البخاري
وفقني الله و إياكم للسنة

بهذا المنطق اخي يمكن تبرير حتى عبادة الجرذان ، فتخيل شخص اهله علموه عبادة الجرذان فيوم رفع راسه وتسأل كيف اعبذ جرذا ، فقالو له تلك حدود لا تقربها ،فنحن احرار في التفكير بشرط ان لا نفكر في قضية كيف يعتبد انسانا جرذا .. وضع اي شيء تريد مكان الجرد .. بوذا كريشنا يهوه جيسوس ابولو راما كالي اهورامزادا فيشنو رع موردوك هبل منات يعوقا انكي .الخ .الخ

تشكر

اماني أريس 28-03-2014 08:12 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807207)
هذه وجهة نظرك فكما تشائين وفقك الله
ها هذا هو الكلام عليك نور شكرا اخية

اماني أريس 28-03-2014 08:18 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807211)
من انا لأعيب عليكم استخدام العقل،ومن أنتم حتى تقررون صحة الحديث من عدمه؟
حجتنا النص القرآني الصريح والسنة ذاتها فضلا عن العقل
اتريدني ان اقر بحديث يسيء حتى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والاغرب انه مدرج في صحيح مسلم ؟ ها انت لست مطلعا حتى وتتكلم سبحان الله

محمد 14104359 28-03-2014 08:21 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807192)
كذبة قد السخطة نحن لم نترك شيئ..
بل زدنا أشياء ..
فالحرام لا يتعد العشر ..
و ديننا جاء محلل عكس دين اليهود..

أنظر لمصاحفنا كل شيئ محرم اليوم ..
ولا تكد تجد حلالا ..حتى طريقة أنتخاب الخليفة عندنا حرموها..

و هذا الهربات فقنا بها دائما تهرب لها عند الاختناق..
الناس كفرت ..كثرت المعاصي ..راح الاسلام..

اللاسلام موجود إلا يوم الدين و اليوم هو في تزايد و لا في تناقص..

وهذا المتشاؤمون من يضع في دوالبه العصي
الناس لم تكفر يا أستاذ بل "نسوا الله فأنساهم أنفسهم"
أما كثرة المعاصي نتيجة كثر اللهو واللعب بواسطة لعبة اسمها الديمقراطية من طرف البعض

وائل (جمال) 28-03-2014 08:23 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807222)
حجتنا النص الصريح والسنة ذاتها فضلا عن العقل
اتريدني ان اقر بحديث يسيء حتى في رسول الله صلى الله عليه وسلم والاغرب انه مدرج في صحيح مسلم ؟ ها انت لست مطلعا حتى وتتكلم سبحان الله
في هذه الحالة،فان رأيت ان الحديث يسيئ الى الرسول،فكيف لمسلم ان لا يراه كذلك،حينها هي جريمة البخاري ومسلم،وانتم لكم ان ترثو علمهم وتواصلوا،بل عليكم ان تصصحو لهم وترد بعض ما رووه،
على أية حال،هذا آخر رد لي،مادام الامور وصلت لهذا الحد، وأرجو ان تصلو لنتيجة صائبة وصحيحة
شكرا

مُسلِمة 28-03-2014 08:27 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807193)
كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله

رد الحديث بسبب عدم تقبل العلم له مناف للإيمان
فما عجز العلم عليه اليوم قد يقدر على تفسيره غدا
أما أن يسبح العقل في حديث غير مستصاغ علما فهو جيد لنكشف خباياه العلمية ولو أخد العرب بعض الأحاديث و أتعبو عقولهم فيها لصنعوا لأنفسهم علما يجاري به العلم الحديث
أما أن نؤمن بحديث لمجرد أنه ثبت علميا صحته لدى الغرب فيما قد كنا كفرنا به من قبل فهذا لا يصح عند المؤمن العاقل
وقد تقبل رواة الحديث الكثير من الأحاديث لقوة سندها حتى لو لم تستوعبها عقولهم لقوة إيمانهم بما جاء به النبي عليه الصلاة و السلام فجاء العلم من بعدهم و أقرها عقلا و تجريبا كحديث الدبابة و أبوال الإبل ولو كنا في زمانهم بهذه العقلية لضاعت الكثير من الأحاديث
بورك فيك الأخ جمال و لك و للإخوة الأعضاء هذا الرابط عله يفيدكم
http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...&languagename=

مُسلِمة 28-03-2014 08:33 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807222)
حجتنا النص القرآني الصريح والسنة ذاتها فضلا عن العقل
اتريدني ان اقر بحديث يسيء حتى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والاغرب انه مدرج في صحيح مسلم ؟ ها انت لست مطلعا حتى وتتكلم سبحان الله

أخيتي أماني أتمنى لك كل الخير وما كنت أظن أن الجدال والعناد يقودك لأن تقولي بقول المستشرقين الذين يطعنون في الدين بحجج واحية فأنت الآن تجزمين بآحاديث تسيء لرسول الله !! وقبل أن توردي أي حديث هلا كلفت نفسك وبحثت لدى العلماء عن التفسير مثلا والمعنى والمقصود قبل أن ترمي البخاري والرواة العدول بمثل ما رميته به ... نصيحت أختي لك هي إرحمي نفسك وكم جميل أن يعرف المرأ قدره خاصة في أمور الدين
فأحاديث بخاري ومسلم مرى عليها جاهبذة وعباقرة على مر السنون والقدرون وشرحوها حديثا حديثا وبينوها ورفعو اللبس فيها فهلا كلفت نفسك ووبحثك بارك الله فيك !

اماني أريس 28-03-2014 08:51 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807237)

أخيتي أماني أتمنى لك كل الخير وما كنت أظن أن الجدال والعناد يقودك لأن تقولي بقول المستشرقين الذين يطعنون في الدين بحجج واحية فأنت الآن تجزمين بآحاديث تسيء لرسول الله !! وقبل أن توردي أي حديث هلا كلفت نفسك وبحثت لدى العلماء عن التفسير مثلا والمعنى والمقصود قبل أن ترمي البخاري والرواة العدول بمثل ما رميته به ... نصيحت أختي لك هي إرحمي نفسك وكم جميل أن يعرف المرأ قدره خاصة في أمور الدين
فأحاديث بخاري ومسلم مرى عليها جاهبذة وعباقرة على مر السنون والقدرون وشرحوها حديثا حديثا وبينوها ورفعو اللبس فيها فهلا كلفت نفسك ووبحثك بارك الله فيك !
اتسمين كلامك نقاشا وحقا وكلامي جدالا وعنادا سامحك الله اخيتي مسلمة بل انا اكثر من يفند اطروحات المستشرقين اما عن بحثي فانا لست مقصرة ولا اقول كلاما الا من وراء بحثي مشكلتك ومن يشاطرك الراي انكم تجعلون من البخاري ومسلم مقدسون منزهون عن امكانية الوقوع في الخطا وتقصون علماء العصر من الاجتهاد والبحث وهذا ما لا افكر به انا رحم الله امرءا عرف قدر نفسه اخيتي فهل اطلعت عن راي العلماء الجهابذة الذين ضعفوا بعض الاحاديث المدرجة في الصحيحين ام ان عقلك لا يقر لهم بالعلم والكفاءة ؟ ها تصبح مشكلتك وليست مشكلتنا انصحك نصيحة ان ترحمي نفسك وتحرري عقلك قليلا من قيد الانسحابية فهي سبب انهيار الامة وتضعضعها فالدين يا اخية اكبر بكثير من ان يختزل عند راي فئة دون غيرها فانبهي

اماني أريس 28-03-2014 09:00 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .

وضعت هذا الكلام عن ابن العثمين لمن اراد ان يطلع عليه في كتاب شرح عقيدة اهل السنة والجماعة وهو صريح مباشر لا يحتاج الى تاويل الشيخ يقول بملء لسانه ان اثبت العلم قطعا ذلك قلنا بضعف الحديث ليخرج علينا بعض الاخوة هداهم الله يقولون ما جاء في صحيح بخاري ومسلم غير قابل للنقاش هو صحيح لا محال

فقط لترحموا انفسكم نحن نبحث عن الحق وفقط ومواقفنا واضحة لم تتغير وما نزقنا وحدتنا الا لما رايناه من مزايدات وتطاولات بين ثنايا الكلام فمن احترم نفسه يحترم لا محال

بنالعياط 28-03-2014 09:01 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
هل فهمت الان اين نحن و العالم و ابناءنا ..
و نحن نترافس على صحيح و غير صحيح ونَغُمْ ونغم

كم لزمنا من وقت ونحن نغطي ..
و اكثر شبابنا يلحد و السبب تغطيت مشايخنا و خرفاتهم..
و هذا مقدس و هذا ملبس ..
....وكل شيئ مفضوح..
إذا لم نغير و نرحل من التشدد و من العصبية للوساطية..
فنصح نحن و ديننا في عالم كان.

مُسلِمة 28-03-2014 09:01 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807254)
اتسمين كلامك نقاشا وحقا وكلامي جدالا وعنادا سامحك الله اخيتي مسلمة بل انا اكثر من يفند اطروحات المستشرقين اما عن بحثي فانا لست مقصرة ولا اقول كلاما الا من وراء بحثي مشكلتك ومن يشاطرك الراي انكم تجعلون من البخاري ومسلم مقدسون منزهون عن امكانية الوقوع في الخطا وتقصون علماء العصر من الاجتهاد والبحث وهذا ما لا افكر به انا رحم الله امرءا عرف قدر نفسه اخيتي فهل اطلعت عن راي العلماء الجهابذة الذين ضعفوا بعض الاحاديث المدرجة في الصحيحين ام ان عقلك لا يقر لهم بالعلم والكفاءة ؟ ها تصبح مشكلتك وليست مشكلتنا انصحك نصيحة ان ترحمي نفسك وتحرري عقلك قليلا من قيد الانسحابية فهي سبب انهيار الامة وتضعضعها فالدين يا اخية اكبر بكثير من ان يختزل عند راي فئة دون غيرها فانبهي
بورك فيك أماني
هكذا أطمئن عليك
فأنت ترجعين للعلماء و ليس لأفراد يكتبون بأسماء مستعارة و الحمد لله
أما قيد الإنسحابية فالحمد لله أنا بعقلي و علمي أدرك متى أفكر و متى أتبع و لا يكون الإتباع إلا باقتناع العقل و قوة الإيمان و أربي الأجيال على ذلك لترفع راية هذه الأمة على متن صحيح بحول الله لن تعصفه العلوم البشرية و لا الغبارية
نصيحتك على العين و الراس
و أستسمحك لأني مضطرة للخروج وفقك الله لما يحب و يرضى

أقحوان 28-03-2014 09:02 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
لو كنت أملك سلطة عليك يا أيها الإنسان لأشبعتك ضربا أو وضعتك في السجن أو مزقت بشرتك أو نفيتك من الأرض كيف تجرؤ وأنت الذي لاتملك عشر علم البخاري رحمه الله أو تقواه وصلاحه أن تقول جريمة البخاري وأن تضع وجها لوجه مع إحدى النكرات المنكرة

djazayri 28-03-2014 09:04 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807254)
مشكلتك ومن يشاطرك الراي انكم تجعلون من البخاري ومسلم مقدسون منزهون عن امكانية الوقوع في الخطا وتقصون علماء العصر من الاجتهاد والبحث
خطأ البخاري ومسلم من صوابهما يُبحث في منتدى الشروق:2:، من عيوب التكنولوجيا وآفات منظومة التعليم.

اماني أريس 28-03-2014 09:07 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
فضاءات النت وحتى الكتب الالكترونية والنسخات الحديثة اصبحت محشوة بالدجل حسبنا الله ونعم الوكيل يردون من الدين ان يبقى

مُسلِمة 28-03-2014 09:08 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807261)
سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .
وضعت هذا الكلام عن ابن العثمين لمن اراد ان يطلع عليه في كتاب شرح عقيدة اهل السنة والجماعة وهو صريح مباشر لا يحتاج الى تاويل الشيخ يقول بملء لسانه ان اثبت العلم قطعا ذلك قلنا بضعف الحديث ليخرج علينا بعض الاخوة هداهم الله يقولون ما جاء في صحيح بخاري ومسلم غير قابل للنقاش هو صحيح لا محال
فقط لترحموا انفسكم نحن نبحث عن الحق وفقط ومواقفنا واضحة لم تتغير وما نزقنا وحدتنا الا لما رايناه من مزايدات وتطاولات بين ثنايا الكلام فمن احترم نفسه يحترم لا محال

نحن متوافقون تماما وقد أوردت سابقا أن هناك جهابذة قد ردو الآحاديث لكن بأسلوب علمي مأدب وبما تعارف عليه أهل العلم << ولم أعرف قط عالم من علماء السنة المنشغلين بالأحاديث قال عن حديث في بخاري هذا الحديث يسيء لرسول الله أو قال أنا أرد هذا الحديث لأنه لايوافق عقلي حتى ولو كان صحيحا !! والفرق بين واضح ، أظن أن المداخلات رفعت كثيرا من الإشكاليات ووضحت كثيرا من الأمور وقد حان وقت الإنسحاب وفقني الله وجميع الإخوة للسنة ولطريقة السلف الصالح فهما وعملا ومنهجا وتصرفا.

اماني أريس 28-03-2014 09:12 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807263)
بورك فيك أماني
هكذا أطمئن عليك
فأنت ترجعين للعلماء و ليس لأفراد يكتبون بأسماء مستعارة و الحمد لله
أما قيد الإنسحابية فالحمد لله أنا بعقلي و علمي أدرك متى أفكر و متى أتبع و لا يكون الإتباع إلا باقتناع العقل و قوة الإيمان و أربي الأجيال على ذلك لترفع راية هذه الأمة على متن صحيح بحول الله لن تعصفه العلوم البشرية و لا الغبارية
نصيحتك على العين و الراس
و أستسمحك لأني مضطرة للخروج وفقك الله لما يحب و يرضى
وفيك بارك الله اخيتي ونحن ايضا لنا عقول تعرف جيدا متى تفكر ومتى تلجم وتتبع وقد شرحت للاخ حليلو اعلاه هذا وهدفنا باذن الله تربية اجيال تفهم دينها فهما صحيحا لا تناقض افعالها اقوالها بها ترفه الامة هامتها بعد ان جرب من سبقنا طريقة الانسحاب والقفز عن الواقع بحجة التقيد فلا هم حافظوا على الدين ولا هم واكبوا نهضات الامم الاخرى

وفقك المولى اخية

مُسلِمة 28-03-2014 09:12 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807270)
فضاءات النت وحتى الكتب الالكترونية والنسخات الحديثة اصبحت محشوة بالدجل حسبنا الله ونعم الوكيل يردون من الدين ان يبقى
وعلى المسلم أن يصلح قدر المستطاع بتبيان الأحاديث الضعيفة و الموضوعة فالدجل منها
و البحث في أمهات الكتب فنخدم السنة ونرد العلم إلى أهله بما هو متاح لنا من وسائل
وفقك الله أماني الحديث معك شيقوكلما أردت الخروج زدتني متعة فيه
ربي يحفظك

شاعرة المستقبل 28-03-2014 09:15 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
معزة يا لوكان طارت

اماني أريس 28-03-2014 09:17 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807276)
وعلى المسلم أن يصلح قدر المستطاع بتبيان الأحاديث الضعيفة و الموضوعة فالدجل منها
و البحث في أمهات الكتب فنخدم السنة ونرد العلم إلى أهله بما هو متاح لنا من وسائل
وفقك الله أماني الحديث معك شيقوكلما أردت الخروج زدتني متعة فيه
ربي يحفظك
وكم تعجبينني عندما تكونين هكذا ريقة يطابق اسمك الرمزي الجميل فعلك :11: بدوري استمتعت بالحديث معك صدقا نكهة المنتدى الاختلاف حتى لو اصبح خلافا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وفقك المولى اخية

اماني أريس 28-03-2014 09:24 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807271)

نحن متوافقون تماما وقد أوردت سابقا أن هناك جهابذة قد ردو الآحاديث لكن بأسلوب علمي مأدب وبما تعارف عليه أهل العلم << ولم أعرف قط عالم من علماء السنة المنشغلين بالأحاديث قال عن حديث في بخاري هذا الحديث يسيء لرسول الله أو قال أنا أرد هذا الحديث لأنه لايوافق عقلي حتى ولو كان صحيحا !! والفرق بين واضح ، أظن أن المداخلات رفعت كثيرا من الإشكاليات ووضحت كثيرا من الأمور وقد حان وقت الإنسحاب وفقني الله وجميع الإخوة للسنة ولطريقة السلف الصالح فهما وعملا ومنهجا وتصرفا.
عن نفسي لم اقل ارد هذا الحديث حتى لو كان صحيحا بل انني من المسلمين بنجاعة بول الابل اكرمكم الله حتى قبل ان اقرا عن راي العلم الحديث فيه لانني قرات حديثا صحيحا ع الرسول فيه ولم اجد من عارضه او كذبه او ضعفه ونصحت اختي رحمها الله به اما عن سوء الادب فيكون افضل بكثير من النفاق والالتواء من اجل الانتصار للفكرة - كلام محمد بن صالح العثيمين رحمه الله واضح لا يحتاج الى تاويل - فعلا اتضحت الكثير من الامور ووفقنا الله جميعا للاسلام ومنهج السنة فهما صحيحا خاليا من شوائب الدجل وقولا وفعلا

مُسلِمة 28-03-2014 09:40 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
بورك فيك و العلم يسبق القول و العمل فنسأل الله أن يرينا الحق من العلم و نسأل الله أن يعيننا على اتباعه عملا و قولا
أما أفعالنا فلا أحد قد اطلع على فعل أحد أما أقوالنا فنتقادفها و في نيتنا شيئ واحد و هو إظهار بيضة الدين و كل يوم و كل جدال و كل نقاش يجعلني أكثر إيمانا بصدق فهم السلف للكتاب و السنة
بورك فيك و أشكركم على تغيير العنوان
أستودعكم الله

وائل (جمال) 28-03-2014 09:47 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807292)
بورك فيك و العلم يسبق القول و العمل فنسأل الله أن يرينا الحق من العلم و نسأل الله أن يعيننا على اتباعه عملا و قولا
أما أفعالنا فلا أحد قد اطلع على فعل أحد أما أقوالنا فنتقادفها و في نيتنا شيئ واحد و هو إظهار بيضة الدين و كل يوم و كل جدال و كل نقاش يجعلني أكثر إيمانا بصدق فهم السلف للكتاب و السنة
بورك فيك و أشكركم على تغيير العنوان
أستودعكم الله
العلماء والفلاسفة المسلمين مطالبون بوضع كتاب الله وأحاديث نبيه كقاعدة انطلاق لأبحاثهم الدنيوية،وليس العكس.
اما ان كان هناك انتقاد بخصوص حديث،يكون من اختصاص علماء دين ،وليس أشخاص يحملون اسم مستعار،بغض النضر عن نياتهم ما كانت،

اماني أريس 28-03-2014 09:50 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807292)
بورك فيك و العلم يسبق القول و العمل فنسأل الله أن يرينا الحق من العلم و نسأل الله أن يعيننا على اتباعه عملا و قولا
أما أفعالنا فلا أحد قد اطلع على فعل أحد أما أقوالنا فنتقادفها و في نيتنا شيئ واحد و هو إظهار بيضة الدين و كل يوم و كل جدال و كل نقاش يجعلني أكثر إيمانا بصدق فهم السلف للكتاب و السنة
بورك فيك و أشكركم على تغيير العنوان
أستودعكم الله
طبعا علم رسولنا الكريم يسبق علمنا مشكلتنا ليست في علم رسولنا بل في الافتراء عليه ونحن كلما ناقشنا ووجدنا التناقضات الصارخة والعجز يزيد يقيننا ان المنهج السني والسلفي مظلوم كثيرا تواتر الينا عن بشر والله وحده عالم كم لحق به من تمطيط وبتر وتاويل ودجل وفي ظل كل هذه الاعتبارات ما بقي لنا سوى العقل لنفض الغبار عن النقل رحم الله علماء السلف لهم فضل لا ينكره سوى جاحد لكن الاجتهاد لا يتوقف عندهم شكرا بورك فيك وفقك الله اخيتي

ahmedmostafa 28-03-2014 09:56 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اخي الكريم من قال لك ان

البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري

هذا كلام خاطئ راجع كلامك او كلامكما واقصد من تحدث عن البخاري بهذا الكلام

اماني أريس 28-03-2014 10:09 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807297)
العلماء والفلاسفة المسلمين مطالبون بوضع كتاب الله وأحاديث نبيه كقاعدة انطلاق لأبحاثهم الدنيوية،وليس العكس.
اما ان كان هناك انتقاد بخصوص حديث،يكون من اختصاص علماء دين ،وليس أشخاص يحملون اسم مستعار،بغض النضر عن نياتهم ما كانت،
:
:5: عندك حق هادي هدرة صواب بصح انا لي حيرني كيفاش قدرت تفهم هادي القاعدة وعجزت عن فهم ما نقوله نحن ! عجب

وائل (جمال) 28-03-2014 10:21 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807319)
:
:5: عندك حق هادي هدرة صواب بصح انا لي حيرني كيفاش قدرت تفهم هادي القاعدة وعجزت عن فهم ما نقوله نحن ! عجب
عن أي عجز وعجب تتحدثين؟؟ وانا بالكاد يحيرني كيف انكم صرتم علماء عصريين ،تصححون وتردون،وتبحثون وتنتقدون،وأين،في منتدى الشروق.

عبد الحق 2 28-03-2014 10:22 PM
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807174)
السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي اعبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكم


رد جميل و خلاصة اجمل ....بارك الله في اختنا مسلمة

حاليلوزيتش 28-03-2014 10:25 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807327)
عن أي عجز وعجب تتحدثين؟؟ وانا بالكاد يحيرني انكم صرتم علماء عصريين ،تصححون وتردون،وتبحثون وتنتقدون،وأين،في منتدى الشروق.

تحية الاخ العزيز وائل

ما قلت لك سابقا انه في الدين لا يوجد شيء اسمه تخصص ، فكل انسان عاقل اهل لمناقشة الرسالة الالهية ، فكيف نؤمن دون ان نحرى البرهان ، و الله نفسه يقول الا تتفكرون ..


تشكر

اماني أريس 28-03-2014 10:28 PM
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807327)
عن أي عجز وعجب تتحدثين؟؟ وانا بالكاد يحيرني انكم صرتم علماء عصريين ،تصححون وتردون،وتبحثون وتنتقدون،وأين،في منتدى الشروق.
تعرف بما اجيبك ؟ اتحدث عن عجزك عن هضم الواقع عليك ان تتقبله بصدر رحب !


هل لديك مانع مثلا ان نصحح ونرد وننتقد ؟


الساعة الآن 12:49 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى