منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=55567)

حكيم حبيب 09-02-2009 02:20 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
شكرا لك اخ ابوا اسامة

أبو اسامة 09-02-2009 03:22 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 489964)
شكرا لك اخ ابوا اسامة

بارك الله فيك أخي الكريم وأعانك على ما أنت فيه
ان هولاء مرضى ، ومرضهم عقدة النقص، ومن مناهج أصحاب هذا المرض
السعي الى الحصول علي مودّة الآخربأسلوب ، يحرص فيه كل الحرص ،على أن يكن بريق مكياجه مغريا، الى الحد الذي يصرفك عن محاولة البحث عمّا يوجد تحت الطلاء
فالمهم عنه أن تسخر كل الوسائل الممكنة ، لتحكم عليهأ بأنه في منتهى الطّيبة ،وفي قمّة العبقرية بما يغدقه عليك من كلمات ناعمة برّاقة: أنت فاضل -أنت كريم- أنت طيب...الخ
ومن مناهجهم أيضا أخي حكيم
الانغلاق على النفس، والقيام، والقيام بعملية تقييمية ماهرة،لينتبه ويتفطن فيجد نفسه يراوح مكانه، فينفجر شعوره العدواني،فبهيج ويثور، لا لشيؤ، الا لأنك، لم بنطلى عليك الذي كان يصوغه اليك بلذاقة،أو لأن حقله المغناطيسي لم يتمكن من جذبك وتجميدك
وهنا تكون الطّامة الكبرى،اذ ينهض متسللا، تسلل أبي سالولللايقاع بك، فيقذفك بأحدث ما تعرفه القواميس من عبارات القذف
وان من آثار هذه العقدة أخي الكريم
هو : الرفض التام لوضع المشاكل الواقعة على مائدة البحث، لأن التحليل سيثير حساسية صاحب العقدة، ويكشف أن مقاييسه اعتباطية، وأن أحكامه قبليّة، وهذا لا يعجبه ولا يرضي ميوله، ولا يتوافق وهواه،لأنه لا يتقت غير الهمس في الزوايا المظلمة، ولا يبدع الا فيما ينبع من الانفاق والدهاليز، ولهذا تنعدم لديه الموضوعية،وتتفلّت الحقيقة من بين يديه
بحكم سيكون اعتماده عاى ما قدم اليه من جهة واحدة ، وبخاصة اذا كانت الجهة المقابلة تأنف سلوك نفس السبيل، وهو لا يكلف نفسه مشقّة البحث والتّحرّي عن الحقيقةباعتبارها لا تهمّ، فيتفشى في أةساط المجتمع ردود فعل متوترة، وحساسيات ساخنة يكون تأثيرها على المجتمع كما نرى في زمننا هذا

أختُ عبد الرحمان 09-02-2009 05:03 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 490059)
بارك الله فيك أخي الكريم وأعانك على ما أنت فيه
ان هولاء مرضى ، ومرضهم عقدة النقص، ومن مناهج أصحاب هذا المرض
السعي الى الحصول علي مودّة الآخربأسلوب ، يحرص فيه كل الحرص ،على أن يكن بريق مكياجه مغريا، الى الحد الذي يصرفك عن محاولة البحث عمّا يوجد تحت الطلاء
فالمهم عنه أن تسخر كل الوسائل الممكنة ، لتحكم عليهأ بأنه في منتهى الطّيبة ،وفي قمّة العبقرية بما يغدقه عليك من كلمات ناعمة برّاقة: أنت فاضل -أنت كريم- أنت طيب...الخ
ومن مناهجهم أيضا أخي حكيم
الانغلاق على النفس، والقيام، والقيام بعملية تقييمية ماهرة،لينتبه ويتفطن فيجد نفسه يراوح مكانه، فينفجر شعوره العدواني،فبهيج ويثور، لا لشيؤ، الا لأنك، لم بنطلى عليك الذي كان يصوغه اليك بلذاقة،أو لأن حقله المغناطيسي لم يتمكن من جذبك وتجميدك
وهنا تكون الطّامة الكبرى،اذ ينهض متسللا، تسلل أبي سالولللايقاع بك، فيقذفك بأحدث ما تعرفه القواميس من عبارات القذف
وان من آثار هذه العقدة أخي الكريم
هو : الرفض التام لوضع المشاكل الواقعة على مائدة البحث، لأن التحليل سيثير حساسية صاحب العقدة، ويكشف أن مقاييسه اعتباطية، وأن أحكامه قبليّة، وهذا لا يعجبه ولا يرضي ميوله، ولا يتوافق وهواه،لأنه لا يتقت غير الهمس في الزوايا المظلمة، ولا يبدع الا فيما ينبع من الانفاق والدهاليز، ولهذا تنعدم لديه الموضوعية،وتتفلّت الحقيقة من بين يديه
بحكم سيكون اعتماده عاى ما قدم اليه من جهة واحدة ، وبخاصة اذا كانت الجهة المقابلة تأنف سلوك نفس السبيل، وهو لا يكلف نفسه مشقّة البحث والتّحرّي عن الحقيقةباعتبارها لا تهمّ، فيتفشى في أةساط المجتمع ردود فعل متوترة، وحساسيات ساخنة يكون تأثيرها على المجتمع كما نرى في زمننا هذا

هذي هي في داري و يعايرني !
عجيب و الله
دمتم في رعاية الرحمـن.


kalimat haq 09-02-2009 06:15 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الحمد لله وبعد :

ألا تعلم يا أخ أبا اسامة - هداك الله - أن هذا العلم مبني على الرحمة والعطف والشفقة بالمدعو
ألم تسمع بحديث النبي - صلى الله عليه وسلم - الذي يقول فيه : ( الراحمون يرحمهم الرحمن , ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ).

وهذا الحديث على شهرته أصبح معروفا بين أهل العلم بالمسلسل بالأولية أي أن الطالب إذا أراد الجلوس عند الشيخ لطلب العلم يكون أول حديث يسمعه من شيخه حتى ينبهه على هذه اللطيفة وهي الرحمة بين العالم والمتعلم وبين الشيخ والطالب وبين المتناظرين أو المتحاورين وهكذا .

ثانيا : سبحان الله الحديث في نفس الموضوع وهو إثبات علو الله - سبحانه - على خلقة وأنه في السماء فقد جاء فيه : يرحمكم من في السماء .
وكذلك فيه الرد على من اعتقد أن الله - سبحانه - تحيط به السماء وأنها ظرف له فقال : ارحموا من في الأرض فهل يفهم عاقل أننا نرحم الديدان والحشرات الموجودة داخل الأرض أم المقصود هو من على الأرض وتكون (في) هنا بعنى على لاشك أن هذا هو المقصود بلا ريب .
فكذلك في السماء : أي من على السماء والحديث حجة في موضوعنا هذا فما جوابك عنه ؟.

ثالثا : رأيت الفرق بين من يريد الهداية للخلق ويتلطف بهم ويأخذ بيدهم وأول الأمورهي معرفة العقيدة فهي اساس قبول الأعمال .

رابعا : الحمد لله السلفيون أرحم الناس بالخلق وأعلم الناس بالحق .

فخذها ولا تجهل لها قدرا ... شكورا للذي يحي الأناما.

أسأل الله أن يهدينا إلى العقيدة الصحيحة التي دلت عليها الكتاب والسنةوالإجماع والقياس (الأولوي ) والعقل والحس والفطرة .

جمال البليدي 09-02-2009 07:11 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 

تابع الرد على إعترضات عبد الله ياسين:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 470877)
الفطرة لا علاقة لها بتقرير العقائد لأنّ عقائد الإسلام مبنيّة على صريح المعقول و صحيح المنقول ...

قال الشيخ محمد صالح بن أحمد الغرسي في ردّه على كتاب " منهج الأشاعرة في العقيدة " لمؤّلفه سفر الحوالي ؛ أنظر " منهج الأشاعرة بين الحقائق و الأوهام " :
المراد بالفطرة التي يولد عليها المولود أنه يولد مستعدا للخير أكثر من استعداده لقبول الشر وإلا فالمولود يولد كصفحة بيضاء خاليا عن أي عقيدة و لا يتقبل أي عقيدة حقا أو باطلا إلا بعد التلقين والتعليم و لو كان ما قاله المؤلف - يقصد سفر الحوالي و مثلهُ قول المُفتي هنا - صحيحا لما بقي حاجة في معرفة العقيدة إلى بعثة الرسل و لأحيل الناس في تعلم العقائد إلى الصبيان الذين لم يلقنوا بعد شيئا.
ثم إن المكلف بمجرد إسلامه يصبح مسلما و لا يصبح لا أشعريا ولا ماتريديا ولا سلفيا إلا بالتعليم وبالتلقين و ذلك لأن لكل واحدة من هذه الفرق آراءا خاصة ﺑﻬا ﺑﻬا تتمايز في ما بينها عوام المسلمين بعيدون عن معرفتها بمراحل.
انتهى

قال الحافظ زين الدّين العراقي في " طرح التثريب فى شرح التقريب " :
اُخْتُلِفَ فِي الْمُرَادِ بِالْفِطْرَةِ هُنَا عَلَى أَقْوَالٍ :
( أَحَدُهَا ) أَنَّ الْمُرَادَ الْخِلْقَةُ فَإِنَّ الْفَطْرَ بِمَعْنَى الْخَلْقِ ، وَالْمُرَادُ الْخِلْقَةُ الْمَعْرُوفَةُ الْأُولَى الْمُخَالِفَةُ لِخَلْقِ الْبَهَائِمِ أَيْ عَلَى خِلْقَةٍ يَعْرِفُ بِهَا رَبَّهُ إذَا بَلَغَ مَبْلَغَ الْمَعْرِفَةِ ؛ ذَكَرَهُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ عَنْ جَمَاعَةٍ مِنْ أَهْلِ الْفِقْهِ وَالنَّظَرِ قَالَ : وَ أَنْكَرُوا أَنْ يُفْطَرَ الْمَوْلُودُ عَلَى كُفْرٍ أَوْ إيمَانٍ ، وَإِنَّمَا يَعْتَقِدُ ذَلِكَ بَعْدَ الْبُلُوغِ إذَا مَيَّزَ . وَلَوْ فُطِرَ فِي أَوَّلِ أَمْرِهِ عَلَى شَيْءٍ مَا انْتَقَلَ عَنْهُ وَقَدْ نَجِدُهُمْ يُؤْمِنُونَ ثُمَّ يَكْفُرُونَ ، وَ مُحَالٌ أَنْ يَعْقِلَ الطِّفْلُ حَالَ وِلَادَتِهِ كُفْرًا أَوْ إيمَانًا ، وَاَللَّهُ تَعَالَى يَقُولُ { وَاَللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } فَمَنْ لَا يَعْلَمُ شَيْئًا اسْتَحَالَ مِنْهُ الْكُفْرُ وَالْإِيمَانُ قَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ . هَذَا الْقَوْلُ أَصَحُّ مَا قِيلَ فِي ذَلِكَ .

( الْقَوْلُ الثَّانِي ) أَنَّ الْمُرَادَ هُنَا الْإِسْلَامُ حَكَاهُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، وَالزُّهْرِيِّ ، وَغَيْرِهِمَا . وَقَالَ هَؤُلَاءِ هَذَا هُوَ الْمَعْرُوفُ عِنْدَ عَامَّةِ السَّلَفِ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالتَّأْوِيلِ فَقَدْ أَجْمَعُوا فِي قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى { فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا } أَنَّهَا دَيْنُ الْإِسْلَامِ وَاحْتَجُّوا بِقَوْلِ أَبِي هُرَيْرَةَ فِي هَذَا الْحَدِيثِ اقْرَءُوا إنْ شِئْتُمْ { فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا } ، وَاحْتَجُّوا بِقَوْلِهِ فِي حَدِيثِ عِيَاضِ بْنِ حَمَّادٍ { إنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ وَبَنِيهِ حُنَفَاءَ مُسْلِمِينَ } . ثُمَّ رَدَّهُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ بِأَنَّ الْإِسْلَامَ مُسْتَحِيلٌ مِنْ الطِّفْلِ ، وَقَرَّرَ الْمَازِرِيُّ ذَلِكَ بِأَنَّ الْمُرَادَ بِالْفِطْرَةِ مَا أُخِذَ عَلَيْهِمْ فِي صُلْبِ آدَمَ يَوْمَ { أَلَسْت بِرَبِّكُمْ } ، وَأَنَّ الْوِلَادَةَ تَقَعُ عَلَيْهَا حَتَّى يَقَعَ التَّعْبِيرُ بِالْأَبَوَيْنِ ، وَقَرَّرَهُ أَبُو الْعَبَّاسِ الْقُرْطُبِيُّ بِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى خَلَقَ قُلُوبَ بَنِي آدَمَ مُؤَهَّلَةً لِقَبُولِ الْحَقِّ كَمَا خَلَقَ أَعْيُنَهُمْ وَأَسْمَاعَهُمْ قَابِلَةً لِلْمَرْئِيَّاتِ وَالْمَسْمُوعَاتِ فَمَا دَامَتْ عَلَى ذَلِكَ الْقَبُولِ ، وَعَلَى تِلْكَ الْأَهْلِيَّةِ أَدْرَكَتْ الْحَقَّ وَدِينَ الْإِسْلَامِ ، وَصَحَّحَ هَذَا أَبُو الْعَبَّاسِ الْقُرْطُبِيُّ بِقَوْلِهِ فِي الرِّوَايَةِ الَّتِي قَدَّمْنَاهَا مِنْ عِنْدِ مُسْلِمٍ { عَلَى هَذِهِ الْمِلَّةِ } . وَهِيَ إشَارَةٌ إلَى مِلَّةِ الْإِسْلَامِ قَالَ : وَقَدْ جَاءَ ذَلِكَ مُصَرَّحًا بِهِ فِي الصَّحِيحِ { جَبَلَ اللَّهُ الْخَلْقَ عَلَى مَعْرِفَتِهِ فَاجْتَالَتْهُمْ الشَّيَاطِينُ } . وَفِي مَعْنَى ذَلِكَ قَوْلُ النَّوَوِيِّ الْأَصَحُّ أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ كُلَّ مَوْلُودٍ يُولَدُ مُتَهَيَّأً لِلْإِسْلَامِ فَمَنْ كَانَ أَبَوَاهُ أَوْ أَحَدُهُمَا مُسْلِمًا اسْتَمَرَّ عَلَى الْإِسْلَامِ فِي أَحْكَامِ الْآخِرَةِ وَالدُّنْيَا ، وَإِنْ كَانَ أَبَوَاهُ كَافِرَيْنِ جَرَى عَلَيْهِ حُكْمُهُمَا فَيَتْبَعُهُمَا فِي أَحْكَامِ الدُّنْيَا ، وَهَذَا مَعْنَى يُهَوِّدَانِهِ وَيُنَصِّرَانِهِ أَيْ يُحْكَمُ لَهُ بِحُكْمِهِمَا فِي الدُّنْيَا فَإِنْ بَلَغَ اسْتَمَرَّ عَلَيْهِ حُكْمُ الْكُفْرِ فَإِنْ سَبَقَتْ لَهُ سَعَادَةٌ أَسْلَمَ وَإِلَّا مَاتَ عَلَى كُفْرِهِ ، انْتَهَى .

( الْقَوْلُ الثَّالِثُ ) أَنَّ الْمُرَادَ الْبُدَاءَةُ الَّتِي ابْتَدَأَهُمْ عَلَيْهَا أَيْ عَلَى مَا فَطَرَ اللَّهُ عَلَيْهِ خَلْقَهُ مِنْ أَنَّهُ ابْتَدَأَهُمْ لِلْحَيَاةِ ، وَالْمَوْتِ ، وَالشَّقَاءِ ، وَالسَّعَادَةِ قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الْمَرْوَزِيِّ ، وَهَذَا الْمَذْهَبُ سَبَبُهُ مَا حَكَاهُ أَبُو عُبَيْدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ قَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { كُلُّ مَوْلُودٍ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ } فَقَالَ يُفَسِّرُهُ الْحَدِيثُ الْآخَرُ حِينَ سُئِلَ عَنْ أَطْفَالِ الْمُشْرِكِينَ فَقَالَ { اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا عَامِلِينَ } . قَالَ : وَقَدْ كَانَ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ يَذْهَبُ إلَى هَذَا الْقَوْلِ ثُمَّ تَرَكَهُ ، وَقَالَ ابْنُهُ عَبْدُ اللَّهِ مَا رَسَمَهُ مَالِكٌ فِي الْمُوَطَّإِ ، وَذَكَرَهُ فِي أَبْوَابِ الْقَدَرِ فِيهِ مِنْ الْآثَارِ مَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ مَذْهَبَهُ فِي ذَلِكَ نَحْوُ هَذَا الْقَوْلِ .

( الْقَوْلُ الرَّابِعُ ) أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى قَدْ فَطَرَهُمْ عَلَى الْإِنْكَارِ ، وَالْمَعْرِفَةِ ، وَعَلَى الْكُفْرِ وَالْإِيمَانِ فَأَخَذَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ الْمِيثَاقَ حِينَ خَلَقَهُمْ فَقَالَ { أَلَسْت بِرَبِّكُمْ } قَالُوا جَمِيعًا ( بَلَى ) فَأَمَّا أَهْلُ السَّعَادَةِ فَقَالُوا بَلَى عَلَى مَعْرِفَةٍ لَهُ طَوْعًا مِنْ قُلُوبِهِمْ ، وَأَمَّا أَهْلُ الشَّقَاوَةِ فَقَالُوا بَلَى كُرْهًا لَا طَوْعًا قَالَ مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الْمَرْوَزِيِّ ، وَسَمِعْت إِسْحَاقَ بْنَ رَاهْوَيْهِ يَذْهَبُ إلَى هَذَا الْمَعْنَى ، وَاحْتَجَّ بِقَوْلِ أَبِي هُرَيْرَةَ اقْرَءُوا إنْ شِئْتُمْ { فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ } قَالَ إِسْحَاقُ يَقُولُ لَا تَبْدِيلَ لِخِلْقَتِهِ الَّتِي جَبَلَ عَلَيْهَا وَلَدَ آدَمَ كُلَّهُمْ يَعْنِي مِنْ الْكُفْرِ ، وَالْإِيمَانِ ، وَالْمَعْرِفَةِ ، وَالْإِنْكَارِ . قَالَ : وَاحْتَجَّ لَهُ بِقَوْلِهِ تَعَالَى { وَإِذْ أَخَذَ رَبُّك مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ } الْآيَةَ قَالَ إِسْحَاقُ : أَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ إنَّهَا الْأَرْوَاحُ قَبْلَ الْأَجْسَادِ ، وَاحْتَجَّ لِهَذَا أَيْضًا بِحَدِيثِ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ فِي قِصَّةِ الْغُلَامِ الَّذِي قَتَلَهُ الْخَضِرُ ، وَأَنَّهُ طُبِعَ كَافِرًا ، وَبِحَدِيثِ عَائِشَةَ ، وَقَوْلِهِ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ لَهَا { وَمَا يُدْرِيك أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ الْجَنَّةَ وَخَلَقَ لَهَا أَهْلًا ، وَخَلَقَ النَّارَ ، وَخَلَقَ لَهَا أَهْلًا } . قَالَ إِسْحَاقُ فَهَذَا الْأَصْلُ الَّذِي يَعْتَمِدُ عَلَيْهِ أَهْلُ الْعِلْمِ قَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ إنْ أَرَادَ هَؤُلَاءِ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ الْأَطْفَالَ ، وَأَخْرَجَهُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ لِيَعْرِفَ مِنْهُمْ الْعَارِفُ وَيَعْتَرِفَ فَيُؤْمِنُ ، وَيُنْكِرَ مِنْهُمْ الْمُنْكَرُ فَيَكْفُرَ كَمَا سَبَقَ لَهُ الْقَضَاءُ ، وَذَلِكَ فِي حِينٍ يَصِحُّ مِنْهُمْ فِيهِ الْإِيمَانُ ، وَالْكُفْرُ فَذَلِكَ مَا قُلْنَا ، وَإِنْ أَرَادُوا أَنَّ الطِّفْلَ يُولَدُ عَارِفًا مُقِرًّا مُؤْمِنًا وَعَارِفًا جَاحِدًا كَافِرًا فِي حِينِ وِلَادَتِهِ فَهَذَا يُكَذِّبُهُ الْعِيَانُ وَالْعَقْلُ قَالَ ، وَقَوْلُ إِسْحَاقَ فِي هَذَا الْبَابِ لَا يَرْضَاهُ الْحُذَّاقُ الْفُهَمَاءُ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ . وَإِنَّمَا هُوَ قَوْلُ الْمُجْبِرَةِ .

( الْقَوْلُ الْخَامِسُ ) أَنَّ مَعْنَاهُ مَا أَخَذَ اللَّهُ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ مِنْ الْمِيثَاقِ قَبْلَ أَنْ يَخْرُجُوا إلَى الدُّنْيَا يَوْمَ اسْتَخْرَجَ ذُرِّيَّةَ آدَمَ مِنْ ظَهْرِهِ فَخَاطَبَهُمْ { أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى } فَأَقَرُّوا لَهُ جَمِيعًا بِالرُّبُوبِيَّةِ عَنْ مَعْرِفَةٍ مِنْهُمْ بِهِ ثُمَّ أَخْرَجَهُمْ مِنْ أَصْلَابِ آبَائِهِمْ مَخْلُوقِينَ مَطْبُوعِينَ عَلَى تِلْكَ الْمَعْرِفَةِ ، وَذَلِكَ الْإِقْرَارِ قَالُوا ، وَلَيْسَتْ تِلْكَ الْمَعْرِفَةُ بِإِيمَانٍ وَلَا ذَلِكَ الْإِقْرَارُ بِإِيمَانٍ ، وَلَكِنَّهُ إقْرَارٌ مِنْ الطَّبِيعَةِ لِلرَّبِّ فِطْرَةً أَلْزَمَهَا قُلُوبَهُمْ ثُمَّ أَرْسَلَ إلَيْهِمْ الرُّسُلَ فَدَعَوْهُمْ إلَى الِاعْتِرَافِ لَهُ بِالرُّبُوبِيَّةِ فَمِنْهُمْ مَنْ أَنْكَرَ بَعْدَ الْمَعْرِفَةِ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ اللَّهُ لِيَدْعُوَ خَلْقَهُ إلَى الْإِيمَانِ بِهِ ، وَهُوَ لَمْ يُعَرِّفْهُمْ نَفْسَهُ ، رَوَاهُ أَبُو دَاوُد فِي سُنَنِهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ سُلَيْمٍ أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ فَقَالَ هَذَا عِنْدَنَا حَيْثُ أَخَذَ الْعَهْدَ عَلَيْهِمْ فِي أَصْلَابِ آبَائِهِمْ حِينَ قَالَ { أَلَسْت بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى } .

( الْقَوْلُ السَّادِسُ ) أَنَّ الْمُرَادَ بِالْفِطْرَةِ مَا يُقَلِّبُ اللَّهُ قُلُوبَ الْخَلْقِ إلَيْهِ بِمَا يُرِيدُ فَقَدْ يَكْفُرُ الْعَبْدُ ثُمَّ يُؤْمِنُ فَيَمُوتُ مُؤْمِنًا ، وَقَدْ يُؤْمِنُ ثُمَّ يَكْفُرُ فَيَمُوتُ كَافِرًا ، وَقَدْ يَكْفُرُ ثُمَّ لَا يُزَالُ عَلَى كُفْرِهِ حَتَّى يَمُوتَ عَلَيْهِ ، وَقَدْ يَكُونُ مُؤْمِنًا حَتَّى يَمُوتَ عَلَى الْإِيمَانِ فَالْفِطْرَةُ عِنْدَ هَؤُلَاءِ مَا قَدَّرَهُ اللَّهُ عَلَى عِبَادِهِ مِنْ أَوَّلِ أَحْوَالِهِمْ إلَى آخِرِهَا سَوَاءً كَانَتْ حَالَةً وَاحِدَةً لَا تَنْتَقِلُ أَوْ حَالًا بَعْدَ حَالٍ قَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ ، وَهَذَا وَإِنْ كَانَ صَحِيحًا فِي الْأَصْلِ فَإِنَّهُ أَضْعَفُ الْأَقَاوِيلِ مِنْ جِهَةِ اللُّغَةِ فِي مَعْنَى الْفِطْرَةِ حَكَاهَا كُلَّهَا ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ ، وَغَيْرُهُ .

( الْقَوْلُ السَّابِعُ ) أَنَّ الْمُرَادَ بِالْفِطْرَةِ مِلَّةُ أَبِيهِ أَيْ دِينُهُ بِمَعْنَى أَنَّ لَهُ حُكْمَهُ حَكَاهُ الْقَاضِي عِيَاضٌ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْدٍ الْقَاسِمُ بْنُ سَلَّامٍ سَأَلْت مُحَمَّدَ بْنَ الْحَسَنِ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ فَقَالَ كَانَ هَذَا فِي أَوَّلِ الْإِسْلَامِ قَبْلَ أَنْ تَنْزِلَ الْفَرَائِضُ ، وَقَبْلَ الْأَمْرِ بِالْجِهَادِ قَالَ أَبُو عُبَيْدٍ كَأَنَّهُ يَعْنِي أَنَّهُ لَوْ كَانَ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ ثُمَّ مَاتَ قَبْلَ أَنْ يُهَوِّدَهُ أَبَوَاهُ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ لَمْ يَرِثْهُمَا ، وَلَمْ يَرِثَاهُ لِأَنَّهُ مُسْلِمٌ وَهُمَا كَافِرَانِ ، وَلَمَا جَازَ أَنْ يُسْبَى فَلَمَّا فُرِضَتْ الْفَرَائِضُ ، وَتَقَرَّرَتْ السُّنَنُ عَلَى خِلَافِ ذَلِكَ عُلِمَ أَنَّهُ يُولَدُ عَلَى دِينِهِمَا انْتَهَى . وَهَذَا يُوَافِقُ الْقَوْلَ الثَّانِي أَنَّ الْمُرَادَ بِالْفِطْرَةِ الْإِسْلَامُ لِلَّهِ وَجَعَلَهُ مَنْسُوخًا لِمَا ذَكَرَهُ ، وَالْحَقُّ أَنَّهُ لَا يُحْتَاجُ فِيهِ إلَى دَعْوَى النَّسْخِ لِأَنَّهُ وَإِنْ كَانَ مَعْنَاهُ الْوِلَادَةُ عَلَى الْإِسْلَامِ فَقَدْ أَخْبَرَ فِي بَقِيَّتِهِ أَنَّ أَبَوَيْهِ يُهَوِّدَانِهِ وَيُنَصِّرَانِهِ أَيْ يَثْبُتُ لَهُ حُكْمُهُمَا بِطَرِيقِ التَّبَعِيَّةِ فَالْحُكْمُ بِإِسْلَامِهِ هُوَ الْبَاطِنُ وَيَهُودِيَّتُهُ أَوْ نَصْرَانِيَّتُهُ هُوَ فِي الظَّاهِرِ . وَقَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ أَظُنُّ مُحَمَّدَ بْنَ الْحَسَنِ حَادَ عَنْ الْجَوَابِ فِيهِ لِإِشْكَالِهِ عَلَيْهِ أَوْ لِجَهْلِهِ بِهِ أَوْ لِكَرَاهَةِ الْخَوْضِ فِي ذَلِكَ قَالَ ، وَقَوْلُهُ إنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْلَ الْأَمْرِ بِالْجِهَادِ فَلَيْسَ كَمَا قَالَ لِأَنَّ فِي حَدِيثِ الْأَسْوَدِ بْنِ سُرَيْعٍ مَا يُبَيِّنُ أَنَّ ذَلِكَ كَانَ بَعْدَ الْأَمْرِ بِالْجِهَادِ ، وَهُوَ حَدِيثٌ صَحِيحٌ ثُمَّ رُوِيَ عَنْ الْأَسْوَدِ بْنِ سُرَيْعٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { مَا بَالُ قَوْمٍ بَلَغُوا فِي الْقَتْلِ حَتَّى قَتَلُوا الْوِلْدَانَ فَقَالَ رَجُلٌ أَوَ لَيْسَ أَبْنَاؤُهُمْ أَوْلَادَ الْمُشْرِكِينَ ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوَ لَيْسَ خِيَارُكُمْ أَوْلَادَ الْمُشْرِكِينَ إنَّهُ لَيْسَ مِنْ مَوْلُودٍ إلَّا وَهُوَ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ فَيُعَبِّرُ عَنْهُ لِسَانُهُ وَيُهَوِّدُهُ أَبَوَاهُ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ }. انتهى

فتأمّل !



أولاً: إن أول من عرف عنه إنكار المعرفة بالفطرة هم أهل الكلام الذين اتفق السلف على ذمهم من الجهمية والقدرية, وهم عند سلف الأمة من أضل الطوائف وأجهلهم([1]).

وهو كذلك قول المعتزلة([2])، وذلك إنكاراً لقول أهل السنة في أن معرفة علوه على عرشه مغروس في فطر العباد.

ثانياً: إن تفسير شيخ الإسلام وغيره بأن الفطرة الإسلام والتوحيد مسبوقاً بكلام من سبقه من أهل العلم, وهو ليس ببدع من القول, وعليه تدل الأدلة الكثيرة من كتاب الله تعالى وسنة النبي صلى الله عليه وسلم.

قال ابن عبد البر مبيناً اختلاف العلماء في معنى الفطرة: "الفطرة المذكورة في هذا الحديث اختلف العلماء فيها واضطربوا في معناها وذهبوا في ذلك مذاهب متباينة, ونزعت كل فرقة منهم في ذلك بظاهر آية ونص وسنة.

وقال آخرون: الفطرة ها هنا الإسلام قالوا: وهو المعروف عند عامة السلف من أهل العلم بالتأويل قد أجمعوا في قول الله عز وجل: {فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، على أن فطرة الله دين الله الإسلام([3]).

فالمسألة خلافية, وأكثر السلف على ما قرره شيخ الإسلام.

ثالثاً: تعقب شيخ الإسلام ابن عبد البر في ترجيحه للفطرة بما رجحه النظار, وبين أن الصواب قول السلف في تعريف الفطرة بالإسلام، واستدل رحمه الله بالحديث القدسي الذي رواه الإمام مسلم في "صحيحه": ((إني خلقت عبادي حنفاء)) ([4]). والحنيف هو المسلم كما رجح ذلك ابن عبد البر([5]).

قال شيخ الإسلام: وقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((كل مولود يولد على الفطرة)), وقوله فيما يرويه عن ربه: ((خلقت عبادي حنفاء)), ونحو ذلك لا يتضمن مجرد الإقرار بالصانع فقط؛ بل إقرار تبعه عبودية الله بالحب والتعظيم وإخلاص الدين له, وهذا هو الحنيفية, وأصل الإيمان قول القلب وعمله أي علمه بالخالق, وعبوديته للخالق والقلب مفطور على هذا([6]).

قلت: وإلى هذا جنح الإمام أحمد و البخاري وعامة السلف ورجحه ابن حجر وغيره من العلماء. قال البخاري: قال ابن شهاب: يصلى على كل مولود متوفى, وإن كان لغية من أجل أنه ولد على فطرة الإسلام([7]). وقال البخاري أيضاً: والفطرة الإسلام([8]).

ونقل ابن حجر عن محمد بن نصر المروذي: أن آخر قولي الإمام أحمد أن المراد بالفطرة الإسلام .

وقال ابن حجر: وأشهر الأقوال أن المراد بالفطرة الإسلام، قال ابن عبد البر: وهو المعروف عند عامة السلف.

وأجمع أهل العلم بالتأويل على أن المراد بقوله تعالى: فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، الإسلام. واحتجوا بقول أبي هريرة في آخر حديث الباب: اقرؤوا إن شئتم فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}. وبحديث عياض بن حمار عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويـه عن ربه: ((إني خلقت عبادي حنفاء كلهم فاجتالتهم الشياطين عن دينهم))([9]).

وقال ابن القيم: ليس المراد بقوله" "يولد على الفطرة" أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن الله يقول: {وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا}, ولكن المراد أن فطرته مقتضية لمعرفة دين الإسلام ومحبته؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة, وليس المراد مجرد قبول الفطرة، لأنه لا يتغير بتهويد الأبوين مثلاً بحيث يخرجان الفطرة عن القبول, وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره بالربوبية لو خلي؛ وعدم المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره، كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من ارتضاع اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في تأويل الرؤيا، والله أعلم([10]).

رابعاً: إن الفطرة قطعاً دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى, وعلى ذلك مذهب الأشعري وشيخه ابن كلاب.

قال ابن القيم: الطريق الثاني: أن يقال علوه سبحانه على العالم, وأنه فوق السماوات كلها, وأنه فوق عرشه أمر مستقر في فطر العباد معلوم لهم بالضرورة كما اتفق عليه جميع الأمم إقراراً بذلك, وتصديقاً من غير تواطؤ منهم على ذلك ولا تشاور, وهم يخبرون عن أنفسهم أنهم يجدون ذلك بالضرورة, وجميع الطوائف تنكر قول المعطلة إلا من تلقاه منهم, وأما العامة من جميع الأمم ففطرهم جميعهم مقرة بأن الله فوق العالم, وإذا قيل لهم لا داخل العالم, ولا خارجه, ولا فوقه, ولا تحته, ولا مباين له, ولا محايث, ولا يصعد إليه شيء, ولا ينزل منه شيء, ولا يقرب إليه شيء, ولا يقرب هو من شيء, ولا يحجب العباد عنه حجاب منفصل, ولا ترفع إليه الأيدي, ولا تتوجه إليه القلوب نحو العلو أنكرت فطرهم ذلك غاية الإنكار ودفعته غاية الدفع.

قال أبو الحسن الأشعري في كتبه: ورأينا المسلمين جميعاً يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله عز وجل مستوٍ على العرش الذي هو فوق السماوات؛ فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو السماء كما لا يحطونها إذا دعوا نحو الأرض.

هذا لفظه في أجل كتبه وأكبرها وهو "الموجز", وفي أشهرها وهو "الإبانة" التي اعتمد عليها أبصر الناس له, وأعظمهم ذباً عنه من أهل الحديث أبو القاسم ابن عساكر؛ فإنه اعتمد على هذا الكتاب وجعله من أعظم مناقبه في كتاب "تبيين كذب المفتري" ثم قال في كتابه: ومن دعاء أهل الإسلام جميعاً إذا هم رغبوا إلى الله عز وجل في الأمر النازل بهم يقولون يا ساكن العرش ويقولون: لا والذي احتجب بسبع سماوات.

وقال أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب في كتاب "الصفات", وقد ذكر مسألة الاستواء ... قال: ولو لم يشهد بصحة مذهب الجماعة في هذا إلا ما ذكرنا من هذه الأمور لكان فيه ما يكفي؛ كيف وقد غرس في بنية الفطرة, ومعارف الآدميين من ذلك ما لا شيء أبين منه, ولا أوكد لأنك لا تسأل أحدا عنه عربياً ولا عجمياً ولا مؤمناً ولا كافراً فتقول أين ربك؟ إلا قال: في السماء إن أفصح أو أومأ بيده أو أشار بطرفه، وإن كان لا يفصح لا يشير إلى غير ذلك من أرض ولا سهل ولا جبل, ولا رأينا أحداً داعياً إلا رافعاً يديه إلى السماء.

وقال ابن عبد البر إمام أهل السنة ببلاد المغرب في "التمهيد" لما تكلم على حديث النزول قال: هذا حديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته, وهو منقول من طرق سوى هذه من أخبار العدول عن النبي صلى الله عليه وسلم, وفيه دليل على أن الله في السماء على العرش فوق سبع سماوات كما قال الجماعة, وهو من حجتهم على المعتزلة في قولهم إن الله بكل مكان، قال: والدليل على صحة قول أهل الحق قوله تعالى - وذكر عدة آيات - إلى أن قال: وهذا أشهر وأعرف عند العامة والخاصة من أن يحتاج إلى أكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يوقفهم عليه أحد, ولا أنكره عليهم مسلم وهذا قليل من كثير من كلام من ذكر أن مسألة العلو فطرية ضرورية, وأما من نقل إجماع الأنبياء والرسل والصحابة والتابعين وأئمة المسلمين؛ فأكثر من أن يذكر ولكن ننبه على اليسير منه([11]).

ومن ذلك ما دار بين أبي المعالي وأبي جعفر:

قال شيخ الإسلام : وقد حكى محمد بن طاهر المقدسي عن الشيخ أبي جعفر الهمداني أنه حضر مجلس أبي المعالي فذكر العرش, وقال: كان الله ولا عرش ونحو ذلك وقام إليه الشيخ أبو جعفر فقال: يا شيخ دعنا من ذكر العرش, وأخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا؛ فإنه ما قال عارف قط: يا الله إلا وجد في قلبه ضرورة لطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة, قال فضرب أبو المعالي على رأسه وقال: حيرني الهمداني.

فأخبر هذا الشيخ عن كل من عرف الله أنه يجد في قلبه حركة ضرورية إلى العلو إذا قال: يا الله, وهذا يقتضي أنه في فطرتهم وخلقتهم العلم بأن الله فوق, وقصده والتوجه إليه إلى فوق([12]).

(1) "مجموع الفتاوى" (16/340).

(2) "بيان تلبيس الجهمية" (2/473).

(3) "التمهيد" (18/93).

(4) "مسلم في "صحيحه" (2865).

(5) "التمهيد" (18/75).

(6) "درء التعارض" (2/24)، وانظر كذلك "مجموع الفتاوى" (4/245).

(7) "صحيح البخاري" رقم (1358).

(8) "صحيح البخاري"، كتاب التفسير، باب لا تبديل لخلق الله.

(9) "فتح الباري" (3/292).

(10) المصدر السابق: (3/293).

(11) "الصواعق المرسلة" (4/1282).

(12) "بيان تلبيس الجهمية" (2/445).


kalimat haq 09-02-2009 07:25 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الحمد لله وبعد :

ألا يصح الإستدلال ايضا بهذه الأية على الفطرة أخي جمال .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172]

جمال البليدي 09-02-2009 08:32 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 479986)
البليدي جمال :

لا زلنا ننتظر : من كذّب قبلك الإجماع الذي نقلهُ القاضي عياض و الإمام النووي ؟

إمّا تأتنا بالدّليل و إمّا يُضاف الى سجلّ كذباتك افتراءٌ آخر

أخي الكريم هذا إفلاس منك
كان عليك أن تقارع الحجة بالحجة فالإجماع مردود بما ذكرته لك .
ثم لا يصح لك مطالبة مخالفيك بالرد على أسئلتك وأنت تتهرب من أسئلتهم!!


أولا:ما قولك في هذه الإجماعات الواضحة ؟!




1- روى القاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة" بإسناد إلى أبي العباس أحمد بن جعفر بن يعقوب بن عبد الله الفارسي الإصطخري قال: قال أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل: هذه مذاهب أهل العلم وأصحاب الأثر، وأهل السنة المتمسكين بعروقها، العارفين بها المقتدى بهم فيها من لدن أصحاب الني صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا وأدركت من علماء أهل الحجاز والشام وغيرهم عليها، فمن خالف شيئا من هذه المذاهب، أو طعن فيها أو عاب قائلها، فهو مبتدع خارج من الجماعة، زائل عن منهج السنة وسبيل الحق.
ثم ساق الإمام أحمد أقوالهم في هذه العقيدة إلى أن قال: وخلق سبع سموات بعضها فوق بعض، وسبع أرضين بعضها أسفل من بعض، وبين الأرض العليا والسماء الدنيا مسيرة خمسمائة عام، وبين كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة عام، والماء فوق السماء العليا السابعة، وعرش الرحمن عز وجل فوق الماء، والله عز وجل على العرش، والكرسي موضع قدميه، وهو يعلم ما في السموات والأرضين السبع وما بينهما، وما تحت الثرى، وما في قعر البحار، ومنبت كل شعرة وشجرة، وكل زرع وكل نبات، ومسقط كل ورقة، وعدد كل كلمة، وعدد الحصى والرمل والتراب، ومثاقيل الجبال، وأعمال العباد، وآثارهم وكلامهم وأنفاسهم ويعلم كل شيء، لا يخفى عليه من ذلك شيء، وهو على العرش فوق السماء السابعة، ودونه حجب من نور ونار وظلمة وما هو أعلم به.
فإن احتج مبتدع ومخالف بقول الله عز وجل: {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} وبقوله: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ} وبقوله: {مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ} إلى قوله {إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا } ونحو هذا من متشابه القرآن. فقل: إنما يعنى بذلك العلم، لأن الله تعالى على العرش فوق السماء السابعة العليا، ويعلم ذلك كله وهو بائن من خلقه لا يخلو من علمه مكان.
انتهى.




2-وقال أبو عمر ابن عبد البر: أجمع علماء الصحابة والتابعين الذين حمل عنهم التأويل قالوا في تأويل قوله:{مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ} هو على العرش، وعلمه في كل مكان، وما خلفهم في ذلك أحد يحتج بقوله. انتهى.
وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في " القاعدة المركشية" وأقره وهو مذكور في صفحة 193 من المجلد الخامس من مجموع الفتاوى، ثم قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى: فهذا ما تلقاه الخلف عن السلف، إذ لم ينقل عنهم غير ذلك، إذ هو الحق الظاهر الذي دلت عليه الآيات القرآنية، والأحاديث النبوية. انتهى. وقد نقل الذهبي كلام ابن عبد البر في كتاب "العلو" ونقله ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" وأقره.

ثانيا:أين جوابك على سؤالي:
لما خلق(1) الله العالمين(2) هل خلقهم في نفسه(3) أم خارجا عنها؟!!!.


----------
(1) هذا اللفظ ثابت في الكتاب والسنة
(2) هذا اللفظ ثابت في الكتاب والسنة
(3) هذا اللفظ ثابت في الكتاب والسنة

جمال البليدي 09-02-2009 08:46 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 485553)
اغلقوا الموضوع من فضلكم ...فلا فائدة من الجدال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 485553)
فلا احد سيساله الملائكة اين الله
بل سيسال من ربك
وانتم كلكم مسلمون و تعبدون الها واحدا
سواء من اعتقد انه بلا مكان او من اعتقد انه في السماء....يبقى الاله المعبود واحدا
فاهتموا بمواضيع اخرى اكثر فائدة من فضلكم


أخي الحبيب أقدر مشاعرك لكن هذه سنة الله في خلقه أن كان هناك حق وباطل والصراع بينهما ماض إلى يوم القيامة .والحق واحد لا يتعدد وأما سؤال الملائكة(من ربك) فمعرفة ربك عزوجل تقتضي معرفة أنه واحد في ربوبيته واحد في ألوهيته واحد في أسمائه وصفاته ,ونحن وإياكم مختلفون في الصفات وواحد منا على حق والآخر على باطل فإما أن يكون الله عزوجل فوق سمواته مستو على عرشه كما يقول السلفيون وعلى رأسهم أبي الحسن الأشعري رحمه الله وإما أن يكون لا داخل العالم ولا خارج عنه ولا متصل به ولا منفصل عنه ولا.....ولا.........كما يقول الأشاعرة وعلى رأسيهم الرازي وابن جهبل .

تنبيه:القول بأن الله في سماء لا يلزم منه إثبات المكان ألبتة لأن الخالق ليس مثل المخلوق(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) فتأمل .

حكيم حبيب 09-02-2009 08:51 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
من فضلكم اغلقوا الموضوع فقد اصبح عقيما

جمال البليدي 09-02-2009 09:20 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

الأدلة العلمية على خلق الكون من العدم

اقتباس:

بقلم هارون يحيى
منذ النصف الأول من القرن التاسع عشر، عمل مئات العلماء ليل نهار للكشف عن أسرار الذرة ولابد من الإشارة هنا إلى أن هذه الدراسات، التي كشفت عن شكل الذرة، وحركتها، وتكوينها، وخواصها الأخرى، قد حطمت الأسس الرئيسة للفيزياء الكلاسيكية التي افترضت أن المادة كيان ليست له أية بداية أو نهاية، ووضعت أسس الفيزياء الحديثة، وأدت أيضاً إلى ظهور العديد من الأسئلة وفي النهاية، اتفق العديد من الباحثين الفيزيائيين على إجابات لتلك الأسئلة، على أن هناك نظاماً مثالياً، وتوازناً تاماً، وتصميماً واعياً في الذرة، كما هو الحال في كل شيء آخر في الكون وقد ظهرت هذه الحقيقة في القرآن الكريم الذي أنزله الله سبحانه وتعالى قبل أربعة عشر قرناً وكما هو واضح من آيات القرآن، يعمل الكون بأكمله بنظام مثالي لأن الأرض، والسماء، وكل شيء بينهما من خلق الله الذي يملك قوة وحكمة لا حدود لهما ولا يوجد بالتأكيد ما يدعو إلى العجب في أن كل شيء خلقه الله يتسم بتميز رائع ويسير بنظام لا عيب فيه وفي الواقع، فإن ما يدعو إلى الدهشة حقا هو استمرار الإنسان في عدم إحساسه بالمعجزات العديدة التي يقابلها ويراها ويسمعها ويعرفها - بما في ذلك جسمه - ولامبالاته ''بالسبب'' الكامن وراء التركيب المعجز لهذه الموجودات وبمجرد أن يكتشف الإنسان هذا، سوف يتكشف حكمة الله، ومعرفته، وخلقه قال الله تعالى:(اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيم)[سورة البقرة: 255].
http://www.55a.net/firas/ar_photo/atom/1.jpg


أخي الكريم كلامنا لا علاقة له بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد فمن المعلوم بداهة أن الله خلق الكون من العدم فكل ما سوى الله عالم وأنا واحد من ذلك العالم.
لكن لما خلق الله الكون من العدم هل خلقه في نفسه أم خلقه خارجا عنها؟!
إن قلت في نفسه فقد كفرت إجماعا وإن قلت خارجا عنها فقد قلت بأن الله خارج العالم فلم يبقى لك إلا أن تقول أنه فوقه والعالم تحته وهذه هي السلفية فاختر لنفسك .

جمال البليدي 09-02-2009 09:58 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 486308)
أختـ مريم وكأنها فــي معرض سرد للأفكار بين مجموعة ملااحدة , لاا تمل -كغيرها- من ترديد كلماتـ جوفاء لاا تُغني ولا تُسمن من جوع .

أغبى الأغبياء يستطيع إحصاء مواضيعكمـ : إما انها تتحدث عن أين هو الله
أو عن تبديع وتضليل الصوفية ككل .
أو عن إخراج الأشاعرة من دائرة أهل السنَّة والجماعة.
أو الحديث عن نقد 150 داعية وشيخ .
والعديد من الأمور التي لا ولن تفيدنا كمسلمون موحِّدون لاا نعطِّل ولاا نشبِّه أو نجسم في صفاتـ الله ؛ مثلما نصحك أحد الأخوة ستُسألين ونُسأل من ربَّكـ ولن يقال لنا : أين هو الله ؛ سنسأل لماذا نتحدث في فلاان ولن نُسأل : لماذا لم تتحدث في فلان .
نصيحة أخرى أتمنى منكـ أن تبحثي عن التأصيل الحقيقي لمسائل الإشتغال بمثل هذه الأمور والتي تُسمى عند أهل الإصطلاح علم الكلام , وياليتكي تُطبقين قول الإمام أبي حامد الغزالي -نسيت أنه عندكمـ غير مُعترف به- لكن ماعلينا خذي بقوله ولو في هذه المسألة فهو الصواب بالنسبة لحالكـ وابحثي هداكـ الله في نشأة علم التوحيد وأتمنى أن تبحثي عن مواضيع التجديد في هذا العلم , فالسلف -عليهم رحمة الله- كانوا يأتون بالمسائل التي كانت وليدة عصرهم ويجدون لها الحلول ويضعون لها التقعيداتـ التي تفيد , ونحن الآن في أشد الحاجة لأن نشتغل في الرد على العلمانيين وأصحاب الفكر المادي ومن تشبَّع بأفكار الإستشراق ومن نحى منحى العولمة وفصل الدين على الدولة , لا أن نبقى ندور في حلقاتـ مفرغة .
بالمناسبة عندي كلام نفيس في هذا الباب للعديد من أئمة أهل السنَّة ولكنني سأحتفظـ به حتى لاا أفتح لهذه الفتنة منفذا آخر .
وإن كنتي ترين أنَّكي قيِّمة على الناس حتى يُسلموا ويؤمنوا على حسب ماتريدين فهذا لعمري في القياس بعيدُ , أما إن كنتي تريدين توضيح الحق فقد كفيتي ووفيتي وما كتبتيه في هذا الفن كثيــــــــــــــــــــــــر وكثيــــــــــــــــــر ومن غير قصد وقعنا في الخلطـ فصرنا نكرر ونكرر , صرنا في أكثر الحالاتـ نهرف بما لا نعرف , والأنجبـ فينا -وانا منهم- ربما لاا يعلم إعراب كلمة لولا !!!

اغلقي الموضوع او اتركوه ان شاء الله كالإعلان في المنتدى الأمر سيَّان عندي فلن أزيد في نار هذه الفتنة فتيلة ؛ وبالمقابل لن أتوانى في الدفاع عمَّن يسب أو يضلل أئمة أعلامـ كانوا في وقتهم يذودون عن الإسلام والمُسلمين , ثم نأتي نحن ونسبهم أو نلعنهم.
إن كنَّا جهَّالا فيكفينا الدليل , أما إن كنَّا أصحاب هوى فلن نكتفي بألف ألف دليل
ان كان فينا الجاهل فليتعلم , وإن كان منَّا أصحابـ الهوى فليس لهم علينا من سبيل والله يهدي إلى الحق وإلى سواء السبيل


أخي الحبيب أراك تستهزأ بأصل الرد على المخالف وتعتبره من الأمور الغير المفيدة والغير المهمة بدليل أنه لم يعجبك الموضوع القيم جدا(نقد150 عالم) وغيرها من المواضيع بحجة أنه يجب علينا أن نشتغل بالعلمانيين والكفار ونهتم بوحدة الصف وكل هذه الحجج واهية جدا وذلك من عدة أوجه:
الوجه الأول:أن الصحابة الكرام -الذين هم خير من يُقتدى بِهم- قد انشغلوا بالرد على أهل البدع، بل وقتالهم عن العدو الخارجي، كما هو حال الإمام علي بن أبِي طالب رضي الله عنه مع الخوارج.
و
لَمَّا خرج الصحابة إلى ثَقِيف وهَوازِن بعد الفتح مَرَّ صلى الله عليه وسلم بسدرة يَعْكِف المشركون عندها ويَنُوطون أسلحتهم يقال لها : ذات أنواط، فقال الحدثاء : يارسول الله اجعل لنا ذات أنواط كما لهم ذات أنواط ـ اجعل لنا مثلهم ـ، فقال صلى الله عليه وسلم : ((الله أكبر !!، إنها السنن، قلتم ـ والذي نفسي بيده ـ كما قالت بنو إسرائيل لموسى : ] اجعل لنا إلها كما لهم آله [ . إذا نظرنا إلى محتوى المقولة وزمانها يظهر العجب العجاب، ويشتدُّ ساعد الداعية إلى الله على بصيرة فيمضي إلى مايدعو إليه من الحق :
فأولا : مِن حيث لفظها : هي مختلفة فأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قالوا : يارسول الله وأصحاب موسى قالوا : يا موسى؛ أليس الفئتان مختلفتان باللفظ ؟، أصحاب محمد نادوه باسم الرسالة ـ غاية في التوقير والتأدب معه ـ، وأصحاب موسى باسمه ـ فيه غاية الجلافة وسوء الأدب ـ، أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قالوا : اجعل لنا ذات أنواط، ما قالوا اجعل لنا إلها ؟، أما أصحاب موسى صرَّحوا وقالوا : اجعل لنا إلها كما لهم آلهه؛ ومع هذا لم يُفَرِّق نبيُّنا صلى الله عليه وسلم بين المقولتين؛ لأن النتيجة واحدة وهي عبادة غير الله تعالى .
أما من حيث الزمان (وهذا المقصود): فإنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في غزوة، وقائلواهذه المقولة يشكِّلون نحو ألفين أو أكثر من المعسكر، فلم يمنع رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول مقولته الزاجرة فيهم؛ لأنهم لو كانت منه صلى الله عليه وسلم مجاملة ـ وحاشاه صلى الله عليه وسلم ـ لكن على سبيل الافتراض ما ارتدعوا عن مقولتهم، ولذهبوا مع الغزو وهم في نفوسهم شئ من الشرك، لو ذهبوا وهم يعتقدون ذلك دون ما يقلعه من قلوبهم؛ فإن انتصروا لم يكن انتصارهم انتصار إسلام ـ أعني بالنسبة لهذا العدد، القائلين هذه المقالة لا أعني كلَّ من كان مع النبي صلى الله عليه وسلمـ ولو مات أحدٌ من أصحاب هذه المقالة مات على الكفر؛ فزجرهم النبي صلى الله عليه وسلم هذا الزجر الذي سمعتم زجرًا اقتلع راسبة الشرك واجْتَثَّها من قلوبهم فلم يقل هذا، ولم يقل نحن في غزو وفي حرب مع عدو، وهؤلاء يُشَكِّلُون سُدُس المعسكر تقريبا،لا، لا بُدَّ من التربية والتصفية، لا بُدَّ من سياسة، سياسة التوحيد لابد من قلع جذور الشرك من قلوبهم واجتثاثه منها حتى لا تبقى له راسبة.

وقد قال إمام دار الهجرة مالك بن أنس: "لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بِما صلح به أولها".

الوجه الثاني:
إن القول بأن أهل السنة ينشغلون بالدعاة هذا يعتبر منقبة لهم لأنهم ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله:(( :((إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد:(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع ).

إنني أقول أيها القراء الكرام:أرأيتم لو كان السد الذي يجعل للماء الجاري ركيكا وغير صلب أتراه يثبت لو طم وعم عليه السيل الغزير؟أم أنه سيطغى عليه السيل بخلاف ما إذا كان السد متينا وصلبا?كذلك يقال هنا.إذا كنا جميعا على كلمة سواء من عقيدة ومنهج واحد وتمسكنا بالسنة الغراء واقتفينا أثر سلفنا الصالح فإننا حينئذ نستطيع أن نتغلب على أعدائنا مصداقا لقوله تعالى ((إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ ))محمد7
أما أننا نهتم باللفلفة والتجميع من غير نظر إلى عقائد القوم ولا التصفية لهم ونريد أن نواجه ونهزم الأعداء فهذا لا ولن يكون أبدا والواقع أكبر برهان على ذلك.
والناظر في أحوال المسلمين اليوم إلا ما رحم ربك يتفطر القلب لأحوالهم فهذا صوفي وآخر قبوري خرافي وثالث حزبي هالك ورابع شيعي وخامس دنيوي وهكذا ولم ينج من هذا البلاء إلا طائفة وهم أهل السنة الذين تمسكوا بالكتاب والسنة فهلا رجوعا إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإلى ما كان عليه السلف الصالح حتى تستحق الخيرية التي ذكرها الله بقوله:((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ ))آل عمران110
فحينئذ يتم النصر والغلبة على الأعداء بإذن الله.

الوجه الثالث:أن ضعف المسلمين وتغلب الأعداء سببه ذنوب المسلمين أنفسهم، كما قال تعالَى: ﴿رٌأَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِير﴾ [آل عمران:165].
قال ابن جرير: "﴿قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا﴾. يعنِي: قلتم لَمَّا أصابتكم مصيبتكم بأحد: ﴿أَنَّى هذا﴾. من أي وجه هذا؟ ومن أين أصابنا هذا الذي أصابنا ونحن مسلمون وهم مشركون وفينا نبِي الله صلى الله عليه وسلم يأتيه الوحي من السماء، وعدونا أهل كفر بالله وشرك؟ قل يا مُحمَّد للمؤمنين بك من أصحابك: ﴿هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾. يقول: قل لَهم: أصابكم هذا الذي أصابكم من عند أنفسكم بِخلافكم أمري وترككم طاعتِي؛ لا من عند غيركم، ولا من قِبل أحد سواكم" اهـ( ).
ونقله عن جماعة من السلف كعكرمة والحسن وابن جريج والسدي.
وقال أبو الدرداء: إنَّما تقاتلون بأعمالكم( ).
وقال ابن تيمية: "وحيث ظهر الكفار، فإنَّما ذاك لذنوب المسلمين الَّتِي أوجبت نقص إيْمانِهم، ثُمَّ إذا تابوا بتكميل إيْمانِهم نصرهم الله، كما قال تعالَى: ﴿وَلاََ تَهِنُوا وَلاََ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ﴾ [آل عمران:139]. وقال: ﴿أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾ [آل عمران:165]" اهـ( ).



وقال ابن القيم: "فلو رجع العبد إلَى السبب والموجب لكان اشتغاله بدفعه أجدى عليه وأنفع له من خصومة من جرى على يديه، فإنه -وإن كان ظالِمًا- فهو الذي سلطه على نفسه بظلمه.
قال الله تعالَى: ﴿أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾. فأخبر أن أذى عدوهم لَهم، وغلبتهم لَهم: إنَّما هو بسبب ظلمهم. وقال الله تعالَى: ﴿وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ﴾ [الشورى:30]" اهـ( ).

قلت: وإذا تقرر أن سبب ضعف المسلمين ذنوبُهم، وأن هذا هو الداء، فعلاجه ودواؤه أن يؤمروا بالرجوع إلَى الله، وترك ما هم عليه من المخالفات الشرعية، وإن الرد على المخالف ببيان أخطائه حَتَّى يتوب إلَى الله ولا يتبعه غيره، صورة من صور دواء هذا الداء، وسبيل من سبل عزِّ هذه الأمة وتَمكينها.

جمال البليدي 10-02-2009 12:18 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 

اقتباس:

لا عليكَ أخي فحججهم واهية كما هو واضح لكلّ ذي عينين
رمتني بدائها ثم انسلت
أين تعيقباتك على ردودي ؟!
أين جوابك على أسئلتي؟!!!
ثم أين أدلتك على أن الله ليس خارج العالم ولا داخل ولا متصل ولا منفصل ولا.....ولا..........؟!!!!!!
نحن قدمنا لك آيات قرآنية وأحاديث نبوية وكلام علماء السنة المعتبرين عير العصور وأنت لم تأتنا بأدنى دليل على معتقدك بل رحت تعترض على أدلتنا بتأولات (تحريفات) فاسدة وتنقل عن الأشاعرة الذين جانبوا الصواب في هذه المسألة وكأنهم معصومين من الخطا وتعتبر كلامهم وحي منزل -عياذا بالله- فمن هو المفلس ومن هو صاحب الحجة الواهية؟!!!
وقد تحداكم شيخ الإسلام ابن تيمية قائلا:
: " قد أمهلت كل من خالفني في شيء منها ثلاث سنين ، فإن جاء بحرف واحد عن أحد من القرون الثلاثة … يخالف ما ذكرت فأنا أرجع عن ذلك " .
قال : " ولم يستطع المتنازعون مع طول تفتيشهم كتب البلد وخزائنه أن يخرجوا ما يناقض ذلك عن أحد من أئمة الإسلام وسلفه " [1] .
فهل يريد الأشاعرة المعاصرون أن نجدد التحدي ونمدد المهلة أم يكفي أن نقول لهم ناصحين :
إنه لا نجاة لفرقة ولا لأحد في الابتداع ، وإنما النجاة كل النجاة في التمسك والاتباع .
ترجو النجاة ولم تسلك مسالكها إن السفينة لا تجري على اليبس




اقتباس:

و كلامهم عن سادتنا و أئمتنا أظهر للقاصي و الداني هشاشه مُعتقدهم
.
رمتني بدائها ثم انسلت!!هل نسيت طعوناتكم في أئئمة السلف وأهل الحديث؟!
راجع طعونات الكوثري والسقاف وتكفيرهما للكثير من العلماء!!
ثم ماذا تقصد بقولك(كلامهم في سادتنا) أتقصد رد علماء السلفية وعلى رأسهم أبي الحسن الأشعري وقبله الإمام أحمد ابن حنبل والأجري وابن بطة وغيرهم كثير على الجهمية والأشاعرة؟!!


اقتباس:



يُثبتون أنّ ربّهم موجود في جهة غير مخلوقة معدومة كما يقول شيوخهم !!!
هذا إفتراء منك

ماذا تقصد بالجهة أصلا؟!
هل تقصد بالجهة العالم الذي نعيش فيه أم تقصد ما فوق العالم؟
فإن كنت تقصد الأول فقد إفتريت علينا وإن كنت تقصد الثاني فلا يوجد فوق العالم إلا الله تبارك وتعالى .
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به( ).
اقتباس:

يضحكون على السذّج : الله فوق العالم حتى و العالم لم يُخلق بعدُ !!!.
أضحك الله سنك لكن لما خلق الله العالم هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟!!!
أجب

اقتباس:

ربهم محيط بالعالم من كلّ الجهات يعني الكرة الأرضية كمخلوق موجودة داخل الخالق !!! ربّهم مُحيطٌ
إفتراء رقم إثنان فتأمل.
نحن نقول أن الله فوق العالم على عرشه ولا نخوض في الكيفية


اقتباس:

ثمّ ينعتون أئمّة التنزيه بالتعطيل .
ماذا تقصد بالتنزيه؟
هل تقصد تنزيه الله عزوجل عن مشابهة المخلوقات في صفاته؟
إن كنت تقصد ذلك فهذا نهج أهل السنة السلفيين فليس في إثبات الصفات تشبيه

قال نعيم بن حماد الحافظ: من شبه الله بخلقه, فقد كفر, ومن أنكر ما وصف به نفسه فقد كفر, وليس ما وصف به نفسه, ولا رسوله تشبيها.
2- قال إسحاق بن راهويه: إنما يكون التشبيه إذا قال: يد مثل يدي أو سمع كسمعي فهذا تشبيه, وأما إذا قال كما قال الله: يد وسمع وبصر فلا يقول: كيف ولا يقول: مثل, فهذا لا يكون تشبيها, قال تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}.

اقتباس:

و هم في التشبيه غارقون و لله درّ القائل : " مَا ضَرَّ القَمَرَ مَنْ قَبَّحَهُ "
رمتني بدائها ثم انسلت
أليس القوب بأن الله ليس فوق العالم ولا داخل ولا خارج ولا ...ولا.......يعتبر تشبيها بالمعدوم؟
أليس هذا تشبيه منكم لله تعالى بالمعدوم؟
فقلي بربك ما الفرق بين معبودك وبين المعدوم؟!!!!


اقتباس:

و الحمدُ لله على نعمة الفهم
والحمد لله على نعمة السنة وتبا للفهم الذي يزعم أن إثبات الصفات دون تمثيل ولا تكييف ولا تشبيه يستلزم التشبيه!!
قال الإمام أبو محمد الجويني الشافعي والد إمام الحرمين المتوفى سنة "438" -الذي كان أشعريا وتاب-(("والذي شرح الله صدري في حال هؤلاء الشيوخ الذين أولوا الاستواء بالاستيلاء و... هو علمي بأنهم ما فهموا في صفات الرب تعالى إلا ما يليق بالمخلوقين, فما فهموا عن الله استواء يليق به ولا... فلذلك حرفوا الكلام عن مواضعه, وعطلوا ما وصف الله تعالى نفسه به. ونذكر بيان ذلك إن شاء الله تعالى.))
قلت:الحمد الذي شرح صدرونا ولم نغتر بعقولنا .


والله أكبر ظاهر ما فوقه شيء وشأن الله أعظم شان
والله أكبر عرشه وسع السما والأرض والكرسي ذا الأركان
وكذلك الكرسي قد وسع الطبا ق السبع والأرضين بالبرهان
والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان
لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا: ربنا حقا بكل مكان
نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان
لا تعدموه بقولكم: لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان
الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان
والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران

جمال البليدي 10-02-2009 12:23 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
بارك الله فيك أخي الحبيب(كلمة حق) ولي عودة إن شاء الله للتعقيب على من اعترض على حديث الجارية الذي رواه مسلم وكشف الشبهات حوله .
ولي موضوع منفصل ومفصل حول مسألة العلو إن شاء الله فترقبوه عن قريب.
والحمد لله على نعمة السنة.

أختُ عبد الرحمان 10-02-2009 09:06 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 490681)
من فضلكم اغلقوا الموضوع فقد اصبح عقيما

لن نغلق الموضوع .
لما تضعون الردود تسكت و لما يضع من يعارضك لتبيين الحق تتكلم.
أف لك.

حسن الصباح 10-02-2009 09:24 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
يا جماعة جابوني الله يجازيكم
ما تخلونيش بلا جواب
سألت مرة "هل يثبت السلفيون الهرولة لله عز وجل" و لم يجبني أحد
و نقلت قول ابن تيمية حول "اجلاس النبي معه تعالى على العرش" في هذا الموضوع بالذات و لم يجبني أحد ؟؟؟

أين أنتم يا اخوان ؟؟

®عبـ القادر ـد® 10-02-2009 11:02 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490801)
أخي الحبيب أراك تستهزأ بأصل الرد على المخالف وتعتبره من الأمور الغير المفيدة والغير المهمة بدليل أنه لم يعجبك الموضوع القيم جدا(نقد150 عالم) وغيرها من المواضيع بحجة أنه يجب علينا أن نشتغل بالعلمانيين والكفار ونهتم بوحدة الصف وكل هذه الحجج واهية جدا وذلك من عدة أوجه:
الوجه الأول:أن الصحابة الكرام -الذين هم خير من يُقتدى بِهم- قد انشغلوا بالرد على أهل البدع، بل وقتالهم عن العدو الخارجي، كما هو حال الإمام علي بن أبِي طالب رضي الله عنه مع الخوارج.
و
لَمَّا خرج الصحابة إلى ثَقِيف وهَوازِن بعد الفتح مَرَّ صلى الله عليه وسلم بسدرة يَعْكِف المشركون عندها ويَنُوطون أسلحتهم يقال لها : ذات أنواط، فقال الحدثاء : يارسول الله اجعل لنا ذات أنواط كما لهم ذات أنواط ـ اجعل لنا مثلهم ـ، فقال صلى الله عليه وسلم : ((الله أكبر !!، إنها السنن، قلتم ـ والذي نفسي بيده ـ كما قالت بنو إسرائيل لموسى : ] اجعل لنا إلها كما لهم آله [ . إذا نظرنا إلى محتوى المقولة وزمانها يظهر العجب العجاب، ويشتدُّ ساعد الداعية إلى الله على بصيرة فيمضي إلى مايدعو إليه من الحق :
فأولا : مِن حيث لفظها : هي مختلفة فأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قالوا : يارسول الله وأصحاب موسى قالوا : يا موسى؛ أليس الفئتان مختلفتان باللفظ ؟، أصحاب محمد نادوه باسم الرسالة ـ غاية في التوقير والتأدب معه ـ، وأصحاب موسى باسمه ـ فيه غاية الجلافة وسوء الأدب ـ، أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قالوا : اجعل لنا ذات أنواط، ما قالوا اجعل لنا إلها ؟، أما أصحاب موسى صرَّحوا وقالوا : اجعل لنا إلها كما لهم آلهه؛ ومع هذا لم يُفَرِّق نبيُّنا صلى الله عليه وسلم بين المقولتين؛ لأن النتيجة واحدة وهي عبادة غير الله تعالى .
أما من حيث الزمان (وهذا المقصود): فإنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في غزوة، وقائلواهذه المقولة يشكِّلون نحو ألفين أو أكثر من المعسكر، فلم يمنع رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول مقولته الزاجرة فيهم؛ لأنهم لو كانت منه صلى الله عليه وسلم مجاملة ـ وحاشاه صلى الله عليه وسلم ـ لكن على سبيل الافتراض ما ارتدعوا عن مقولتهم، ولذهبوا مع الغزو وهم في نفوسهم شئ من الشرك، لو ذهبوا وهم يعتقدون ذلك دون ما يقلعه من قلوبهم؛ فإن انتصروا لم يكن انتصارهم انتصار إسلام ـ أعني بالنسبة لهذا العدد، القائلين هذه المقالة لا أعني كلَّ من كان مع النبي صلى الله عليه وسلمـ ولو مات أحدٌ من أصحاب هذه المقالة مات على الكفر؛ فزجرهم النبي صلى الله عليه وسلم هذا الزجر الذي سمعتم زجرًا اقتلع راسبة الشرك واجْتَثَّها من قلوبهم فلم يقل هذا، ولم يقل نحن في غزو وفي حرب مع عدو، وهؤلاء يُشَكِّلُون سُدُس المعسكر تقريبا،لا، لا بُدَّ من التربية والتصفية، لا بُدَّ من سياسة، سياسة التوحيد لابد من قلع جذور الشرك من قلوبهم واجتثاثه منها حتى لا تبقى له راسبة.

وقد قال إمام دار الهجرة مالك بن أنس: "لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بِما صلح به أولها".

الوجه الثاني:
إن القول بأن أهل السنة ينشغلون بالدعاة هذا يعتبر منقبة لهم لأنهم ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله:(( :((إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد:(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع ).

إنني أقول أيها القراء الكرام:أرأيتم لو كان السد الذي يجعل للماء الجاري ركيكا وغير صلب أتراه يثبت لو طم وعم عليه السيل الغزير؟أم أنه سيطغى عليه السيل بخلاف ما إذا كان السد متينا وصلبا?كذلك يقال هنا.إذا كنا جميعا على كلمة سواء من عقيدة ومنهج واحد وتمسكنا بالسنة الغراء واقتفينا أثر سلفنا الصالح فإننا حينئذ نستطيع أن نتغلب على أعدائنا مصداقا لقوله تعالى ((إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ ))محمد7
أما أننا نهتم باللفلفة والتجميع من غير نظر إلى عقائد القوم ولا التصفية لهم ونريد أن نواجه ونهزم الأعداء فهذا لا ولن يكون أبدا والواقع أكبر برهان على ذلك.
والناظر في أحوال المسلمين اليوم إلا ما رحم ربك يتفطر القلب لأحوالهم فهذا صوفي وآخر قبوري خرافي وثالث حزبي هالك ورابع شيعي وخامس دنيوي وهكذا ولم ينج من هذا البلاء إلا طائفة وهم أهل السنة الذين تمسكوا بالكتاب والسنة فهلا رجوعا إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإلى ما كان عليه السلف الصالح حتى تستحق الخيرية التي ذكرها الله بقوله:((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ ))آل عمران110
فحينئذ يتم النصر والغلبة على الأعداء بإذن الله.

الوجه الثالث:أن ضعف المسلمين وتغلب الأعداء سببه ذنوب المسلمين أنفسهم، كما قال تعالَى: ﴿رٌأَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِير﴾ [آل عمران:165].
قال ابن جرير: "﴿قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا﴾. يعنِي: قلتم لَمَّا أصابتكم مصيبتكم بأحد: ﴿أَنَّى هذا﴾. من أي وجه هذا؟ ومن أين أصابنا هذا الذي أصابنا ونحن مسلمون وهم مشركون وفينا نبِي الله صلى الله عليه وسلم يأتيه الوحي من السماء، وعدونا أهل كفر بالله وشرك؟ قل يا مُحمَّد للمؤمنين بك من أصحابك: ﴿هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾. يقول: قل لَهم: أصابكم هذا الذي أصابكم من عند أنفسكم بِخلافكم أمري وترككم طاعتِي؛ لا من عند غيركم، ولا من قِبل أحد سواكم" اهـ( ).
ونقله عن جماعة من السلف كعكرمة والحسن وابن جريج والسدي.
وقال أبو الدرداء: إنَّما تقاتلون بأعمالكم( ).
وقال ابن تيمية: "وحيث ظهر الكفار، فإنَّما ذاك لذنوب المسلمين الَّتِي أوجبت نقص إيْمانِهم، ثُمَّ إذا تابوا بتكميل إيْمانِهم نصرهم الله، كما قال تعالَى: ﴿وَلاََ تَهِنُوا وَلاََ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ﴾ [آل عمران:139]. وقال: ﴿أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾ [آل عمران:165]" اهـ( ).



وقال ابن القيم: "فلو رجع العبد إلَى السبب والموجب لكان اشتغاله بدفعه أجدى عليه وأنفع له من خصومة من جرى على يديه، فإنه -وإن كان ظالِمًا- فهو الذي سلطه على نفسه بظلمه.
قال الله تعالَى: ﴿أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ﴾. فأخبر أن أذى عدوهم لَهم، وغلبتهم لَهم: إنَّما هو بسبب ظلمهم. وقال الله تعالَى: ﴿وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ﴾ [الشورى:30]" اهـ( ).

قلت: وإذا تقرر أن سبب ضعف المسلمين ذنوبُهم، وأن هذا هو الداء، فعلاجه ودواؤه أن يؤمروا بالرجوع إلَى الله، وترك ما هم عليه من المخالفات الشرعية، وإن الرد على المخالف ببيان أخطائه حَتَّى يتوب إلَى الله ولا يتبعه غيره، صورة من صور دواء هذا الداء، وسبيل من سبل عزِّ هذه الأمة وتَمكينها.

سرت مشرقا وسارت مغربة ... شتَّان بين مشرِّق ومغرِّب

ما اعترضنا أن الرد على المخالف من أصول الدين , وقد أثبتت هذا الكلام في موضوع الأخ ابو ايوبـ ؛ لكن أريد منك الإنصاف يا غاالي , لم نسمع -ولن نسمع- كلمة حق أو تجريح في حاكم أو ولي أمرٍ ممن يُنسب إلى الدعاة وينصّب نفسه علمٌ على الحق فارجع إلى موضوع سابق تفهم أن أولي الأمر منكم منهم من فسرها بان العلماء , فلماذا يُشهر هؤلاء الناس سكين التجريح والطعن المُبالغ فيه ضد من نحسبهم من الدعاة والعلماء أمثال الشيخ الحويني والشيخ محمد حسان والشيخ حسين يعقوبـ ؛ وبالمقابل يُغض الطرف عن من أسموهم زوراً وبهتانا ولاَّة أمور !!!
نقدكم للمشايخ والدعاة وخصوصا في موضوع نقد 150 داعية وشيخ 99% مبني على أساس واهن ويحيد عن الصواب 180 درجة فهل تتصور أن نقد الحويني مثلا كان على إثر فرية افتراها عليه بعض من يصطاد في الماء العكر وللأسف وجدت هذه الدعوى المسمومة من يروِّج لها ويضفي عليها الصبغة الشرعية ؟ هل تتصور أن نقد العريفي مجرد أن لديه سلسة : اركب معنا !!!
على فكرة لم أنس يا البليدي أنَّكـ تجرَّأتـ في موضوع وصنَّفت إمام الحرمين الإمام الجويني في الصنف الثالث مع أهل البدع والأهواء فماذا أعددت من عُذر لما تُسأل أمام الله : لماذا تكلَّمت في الجويني وغيره !!!, ولكن لاا ضير عليكـ سبقك بعض من ينتسب إليك ومشربه نفس مشربكـ واتهم الحفاظ العسقلاني بالتذبذب في العقيدة وانتقص قدر السيدة عائشة في رواية الأحاديثـ .
صاحبة الموضوع والكل يُجمع ان أسلوبكم في التجريح المُبالغ فيه المبني على أسس واهية لن يفيدكم في دعوتكم هذه شيئا وراح البعض يحظره في منتديات مثل هذه ويبيحه في منتدياتـ غشاوة أقصد سحابـ .

الأخ حسن الصباح لاا عِلم لي بما أوردتَ أخي الفاضل ؛ وأصحابنا هؤلاء إن لم يعترفوا بلسان المقال فإنهم اعترفوا بلسان الحال بان دورانهم وطاعتهم لمن يسمونهم شيوخهم واجب ولو كان على حساب الحق .
الحمد لله على نعمة العقل
تح ــيااتي


حكيم حبيب 10-02-2009 01:32 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
بل الادهى من هذا ان الاخ جمال وصف سلطان العلماء العز ابن عبد السلام بهذا القول...اشعري صوفي خرافي اي يقصد سلطان العلماء العز ابن عبد السلام
فلا ادري الى اي حد من الغرور وصل الحال بمثله ممن قراوا صفحة او صفحتين من بعض الكتيبات التي تباع بابخس الاثمان ثم بعد ذلك يطعن في اجل علماء الامة ويصفه بالتخريف
انني اعجب من مثله

الحدي عماد 10-02-2009 01:36 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الموضوع انقلب الى جدال وشجار واختلاف للارئ ولم يعد موضوع للنقاش

حكيم حبيب 10-02-2009 02:28 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
ولهذا طلبت من المشرفة الاخت مريم صاحبة الموضوع ان تغلقه لانه لم يعد فيه فائدة
ولكن يبدوا انه يعجبها الشجار الذي هو طبع متاصل لدى شعوب المغرب العربي

حكيم حبيب 10-02-2009 02:30 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
من فضلك اخت مريم اغلقي الموضوع فقد فقد نكهته واصبح سامط

عبد الله ياسين 10-02-2009 02:50 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490508)

تابع الرد على إعترضات عبد الله ياسين:


قبلها عليكَ أن تتعلم كيف تركّب جملة مُفيدة بلغة العرب !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490508)


أولاً: إن أول من عرف عنه إنكار المعرفة بالفطرة هم أهل الكلام الذين اتفق السلف على ذمهم من الجهمية والقدرية, وهم عند سلف الأمة من أضل الطوائف وأجهلهم([1]).

وهو كذلك قول المعتزلة([2])، وذلك إنكاراً لقول أهل السنة في أن معرفة علوه على عرشه مغروس في فطر العباد.


ثانياً: إن تفسير شيخ الإسلام وغيره بأن الفطرة الإسلام والتوحيد مسبوقاً بكلام من سبقه من أهل العلم, وهو ليس ببدع من القول, وعليه تدل الأدلة الكثيرة من كتاب الله تعالى وسنة النبي صلى الله عليه وسلم.

قال ابن عبد البر مبيناً اختلاف العلماء في معنى الفطرة: "الفطرة المذكورة في هذا الحديث اختلف العلماء فيها واضطربوا في معناها وذهبوا في ذلك مذاهب متباينة, ونزعت كل فرقة منهم في ذلك بظاهر آية ونص وسنة.

وقال آخرون: الفطرة ها هنا الإسلام قالوا: وهو المعروف عند عامة السلف من أهل العلم بالتأويل قد أجمعوا في قول الله عز وجل: {فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، على أن فطرة الله دين الله الإسلام([3]).

فالمسألة خلافية, وأكثر السلف على ما قرره شيخ الإسلام.

ثالثاً: تعقب شيخ الإسلام ابن عبد البر في ترجيحه للفطرة بما رجحه النظار, وبين أن الصواب قول السلف في تعريف الفطرة بالإسلام، واستدل رحمه الله بالحديث القدسي الذي رواه الإمام مسلم في "صحيحه": ((إني خلقت عبادي حنفاء)) ([4]). والحنيف هو المسلم كما رجح ذلك ابن عبد البر([5]).

قال شيخ الإسلام: وقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((كل مولود يولد على الفطرة)), وقوله فيما يرويه عن ربه: ((خلقت عبادي حنفاء)), ونحو ذلك لا يتضمن مجرد الإقرار بالصانع فقط؛ بل إقرار تبعه عبودية الله بالحب والتعظيم وإخلاص الدين له, وهذا هو الحنيفية, وأصل الإيمان قول القلب وعمله أي علمه بالخالق, وعبوديته للخالق والقلب مفطور على هذا([6]).

قلت: وإلى هذا جنح الإمام أحمد و البخاري وعامة السلف ورجحه ابن حجر وغيره من العلماء. قال البخاري: قال ابن شهاب: يصلى على كل مولود متوفى, وإن كان لغية من أجل أنه ولد على فطرة الإسلام([7]). وقال البخاري أيضاً: والفطرة الإسلام([8]).

ونقل ابن حجر عن محمد بن نصر المروذي: أن آخر قولي الإمام أحمد أن المراد بالفطرة الإسلام .

وقال ابن حجر: وأشهر الأقوال أن المراد بالفطرة الإسلام، قال ابن عبد البر: وهو المعروف عند عامة السلف.

وأجمع أهل العلم بالتأويل على أن المراد بقوله تعالى: فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، الإسلام. واحتجوا بقول أبي هريرة في آخر حديث الباب: اقرؤوا إن شئتم فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}. وبحديث عياض بن حمار عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويـه عن ربه: ((إني خلقت عبادي حنفاء كلهم فاجتالتهم الشياطين عن دينهم))([9]).

وقال ابن القيم: ليس المراد بقوله" "يولد على الفطرة" أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن الله يقول: {وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا}, ولكن المراد أن فطرته مقتضية لمعرفة دين الإسلام ومحبته؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة, وليس المراد مجرد قبول الفطرة، لأنه لا يتغير بتهويد الأبوين مثلاً بحيث يخرجان الفطرة عن القبول, وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره بالربوبية لو خلي؛ وعدم المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره، كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من ارتضاع اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في تأويل الرؤيا، والله أعلم([10]).

رابعاً: إن الفطرة قطعاً دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى, وعلى ذلك مذهب الأشعري وشيخه ابن كلاب.

قال ابن القيم: الطريق الثاني: أن يقال علوه سبحانه على العالم, وأنه فوق السماوات كلها, وأنه فوق عرشه أمر مستقر في فطر العباد معلوم لهم بالضرورة كما اتفق عليه جميع الأمم إقراراً بذلك, وتصديقاً من غير تواطؤ منهم على ذلك ولا تشاور, وهم يخبرون عن أنفسهم أنهم يجدون ذلك بالضرورة, وجميع الطوائف تنكر قول المعطلة إلا من تلقاه منهم, وأما العامة من جميع الأمم ففطرهم جميعهم مقرة بأن الله فوق العالم, وإذا قيل لهم لا داخل العالم, ولا خارجه, ولا فوقه, ولا تحته, ولا مباين له, ولا محايث, ولا يصعد إليه شيء, ولا ينزل منه شيء, ولا يقرب إليه شيء, ولا يقرب هو من شيء, ولا يحجب العباد عنه حجاب منفصل, ولا ترفع إليه الأيدي, ولا تتوجه إليه القلوب نحو العلو أنكرت فطرهم ذلك غاية الإنكار ودفعته غاية الدفع.

قال أبو الحسن الأشعري في كتبه: ورأينا المسلمين جميعاً يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله عز وجل مستوٍ على العرش الذي هو فوق السماوات؛ فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو السماء كما لا يحطونها إذا دعوا نحو الأرض.

هذا لفظه في أجل كتبه وأكبرها وهو "الموجز", وفي أشهرها وهو "الإبانة" التي اعتمد عليها أبصر الناس له, وأعظمهم ذباً عنه من أهل الحديث أبو القاسم ابن عساكر؛ فإنه اعتمد على هذا الكتاب وجعله من أعظم مناقبه في كتاب "تبيين كذب المفتري" ثم قال في كتابه: ومن دعاء أهل الإسلام جميعاً إذا هم رغبوا إلى الله عز وجل في الأمر النازل بهم يقولون يا ساكن العرش ويقولون: لا والذي احتجب بسبع سماوات.

وقال أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب في كتاب "الصفات", وقد ذكر مسألة الاستواء ... قال: ولو لم يشهد بصحة مذهب الجماعة في هذا إلا ما ذكرنا من هذه الأمور لكان فيه ما يكفي؛ كيف وقد غرس في بنية الفطرة, ومعارف الآدميين من ذلك ما لا شيء أبين منه, ولا أوكد لأنك لا تسأل أحدا عنه عربياً ولا عجمياً ولا مؤمناً ولا كافراً فتقول أين ربك؟ إلا قال: في السماء إن أفصح أو أومأ بيده أو أشار بطرفه، وإن كان لا يفصح لا يشير إلى غير ذلك من أرض ولا سهل ولا جبل, ولا رأينا أحداً داعياً إلا رافعاً يديه إلى السماء.

وقال ابن عبد البر إمام أهل السنة ببلاد المغرب في "التمهيد" لما تكلم على حديث النزول قال: هذا حديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته, وهو منقول من طرق سوى هذه من أخبار العدول عن النبي صلى الله عليه وسلم, وفيه دليل على أن الله في السماء على العرش فوق سبع سماوات كما قال الجماعة, وهو من حجتهم على المعتزلة في قولهم إن الله بكل مكان، قال: والدليل على صحة قول أهل الحق قوله تعالى - وذكر عدة آيات - إلى أن قال: وهذا أشهر وأعرف عند العامة والخاصة من أن يحتاج إلى أكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يوقفهم عليه أحد, ولا أنكره عليهم مسلم وهذا قليل من كثير من كلام من ذكر أن مسألة العلو فطرية ضرورية, وأما من نقل إجماع الأنبياء والرسل والصحابة والتابعين وأئمة المسلمين؛ فأكثر من أن يذكر ولكن ننبه على اليسير منه([11]).

ومن ذلك ما دار بين أبي المعالي وأبي جعفر:

قال شيخ الإسلام : وقد حكى محمد بن طاهر المقدسي عن الشيخ أبي جعفر الهمداني أنه حضر مجلس أبي المعالي فذكر العرش, وقال: كان الله ولا عرش ونحو ذلك وقام إليه الشيخ أبو جعفر فقال: يا شيخ دعنا من ذكر العرش, وأخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا؛ فإنه ما قال عارف قط: يا الله إلا وجد في قلبه ضرورة لطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة, قال فضرب أبو المعالي على رأسه وقال: حيرني الهمداني.

فأخبر هذا الشيخ عن كل من عرف الله أنه يجد في قلبه حركة ضرورية إلى العلو إذا قال: يا الله, وهذا يقتضي أنه في فطرتهم وخلقتهم العلم بأن الله فوق, وقصده والتوجه إليه إلى فوق([12]).

(1) "مجموع الفتاوى" (16/340).

(2) "بيان تلبيس الجهمية" (2/473).

(3) "التمهيد" (18/93).

(4) "مسلم في "صحيحه" (2865).

(5) "التمهيد" (18/75).

(6) "درء التعارض" (2/24)، وانظر كذلك "مجموع الفتاوى" (4/245).

(7) "صحيح البخاري" رقم (1358).

(8) "صحيح البخاري"، كتاب التفسير، باب لا تبديل لخلق الله.

(9) "فتح الباري" (3/292).

(10) المصدر السابق: (3/293).

(11) "الصواعق المرسلة" (4/1282).

(12) "بيان تلبيس الجهمية" (2/445).



يا مسكين أنتَ لا تفهم كلام الأئمة و تنفخُ حجم الخطّ ظنًا منكَ أنّ كلامهم موافقٌ لفهمكَ المغلوط...

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس أركان الإسلام ؛ كيفية ترقيع الصلاة ؟!!!

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس علم التوحيد ؛ أنّ الله لا يوصفُ بالأكل و الشرب ؟!!!

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس علم التوحيد ؛ أنّ الله ليس بجسم ذي طول و عرض و أبعاد ؟!!!

لله درّ الإمام النووي إذ يقول في شرح صحيح مسلم ما نصّه :
وَأَمَّا الْفِطْرَة الْمَذْكُورَة فِي هَذِهِ الْأَحَادِيث فَقَالَ الْمَازِرِيُّ : قِيلَ : هِيَ مَا أُخِذَ عَلَيْهِ . فِي أَصْلَاب آبَائِهِمْ , وَأَنَّ الْوِلَادَة تَقَع عَلَيْهَا حَتَّى يَحْصُل التَّغَيُّر بِالْأَبَوَيْنِ . وَقِيلَ : هِيَ مَا قُضِيَ عَلَيْهِ مِنْ سَعَادَة أَوْ شَقَاوَة يَصِير إِلَيْهَا . وَقِيلَ : هِيَ مَا هُيِّئَ لَهُ هَذَا كَلَام الْمَازِرِيُّ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْد : سَأَلْت مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ هَذَا الْحَدِيث , فَقَالَ : كَانَ هَذَا فِي أَوَّل الْإِسْلَام قَبْل أَنْ تَنْزِل الْفَرَائِض , وَقِيلَ الْأَمْر بِالْجِهَادِ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْد كَأَنَّهُ يَعْنِي أَنَّهُ لَوْ كَانَ يُولَد عَلَى الْفِطْرَة , ثُمَّ مَاتَ قَبْل أَنْ يُهَوِّدهُ أَبَوَاهُ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ لَمْ يَرِثهُمَا , وَلَمْ يَرِثَاهُ , لِأَنَّهُ مُسْلِم , وَهُمَا كَافِرَانِ , وَلَمَا جَازَ أَنْ يُسِيء فَلَمَّا فُرِضَتْ الْفَرَائِض , وَتَقَرَّرَتْ السُّنَن عَلَى خِلَاف ذَلِكَ عُلِمَ أَنَّهُ يُولَد عَلَى دِينهمَا . وَقَالَ اِبْن الْمُبَارَك : يُولَد عَلَى مَا يَصِير إِلَيْهِ مِنْ سَعَادَة أَوْ شَقَاوَة فَمَنْ عَلِمَ اللَّه تَعَالَى أَنَّهُ يَصِير مُسْلِمًا وُلِدَ عَلَى فِطْرَة الْإِسْلَام , وَمَنْ عَلِمَ أَنَّهُ يَصِير كَافِرًا وُلِدَ عَلَى الْكُفْر . وَقِيلَ : مَعْنَاهُ كُلّ مَوْلُود يُولَد عَلَى مَعْرِفَة اللَّه تَعَالَى وَالْإِقْرَار بِهِ , فَلَيْسَ أَحَد يُولَد إِلَّا وَهُوَ يُقِرّ بِأَنَّ لَهُ صَانِعًا , وَإِنْ سَمَّاهُ بِغَيْرِ اِسْمه , أَوْ عَبْد مَعَهُ غَيْره وَ الْأَصَحّ أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ كُلّ مَوْلُود يُولَد مُتَهَيِّئًا لِلْإِسْلَامِ.انتهى

و اقرأ الرواية الأخرى التي رواها الإمام مسلم في صحيحه عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ : ‏ ‏كُلُّ إِنْسَانٍ تَلِدُهُ أُمُّهُ عَلَى الْفِطْرَةِ وَأَبَوَاهُ بَعْدُ يُهَوِّدَانِهِ وَ يُنَصِّرَانِهِ وَ يُمَجِّسَانِهِ فَإِنْ كَانَا مُسْلِمَيْنِ فَمُسْلِمٌ كُلُّ إِنْسَانٍ تَلِدُهُ أُمُّهُ ‏ ‏يَلْكُزُهُ ‏ ‏الشَّيْطَانُ فِي ‏ ‏حِضْنَيْهِ ‏ ‏إِلَّا ‏ ‏مَرْيَمَ ‏ ‏وَابْنَهَا ‏

فكفاكَ تخليطًا يا جاهل فو الله كلّما أقرأ ردودكَ المغشوشة المهشوشة أتبسّمُ ضاحكا :)




عبد الله ياسين 10-02-2009 03:17 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490643)

ثانيا:أين جوابك على سؤالي:
لما خلق(1) الله العالمين(2) هل خلقهم في نفسه(3) أم خارجا عنها؟!!!.

طرحكَ مبنيٌّ على اعتقادكَ وجود الله في جهة قبل أن يخلق المخلوقات لذالك صحّ في ذهنك أنّ يخلق الله خلقه بجانبه أي خارج منه و عليه فأنت تقرُّ من حيثُ لا تدري أنّ الله عزّ و جلّ يتّصف بأنّه خارج العالم أي أنّهٌ سبحانه و تعالى مُحاذيًا للعالم ! ؛ إذاً أين كان الله قبل أن يخلق خارج العالم...هل كان الله في جهة ؟!!!

بعبارة أخرى ...:

إذا خلق الله العالم محاذيًا له فهذا يعني أنّك تعتقدُ أنّ الله عزّ و جلّ قبل أن يخلق العالم كان في الجهة المُحاذية للجهة التي خلق فيها العالم و لازم هذا القول أنّ هذه الجهة المُحاذية للعالم و التي تزعمُ أنّ الله يتواجدُ فيها قديمة أزلية مع الله أي أنّها غيرُ مخلوقة و هذا باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !


و يتفرّعُ من قولك هذا أنّك لا تعتقدُ وجود موجودٍٍٍ إلاّ في جهة ! فإذا كان هذا الموجود مخلوقًا قُلنا لك كلامك حق و إن كان هذا الموجود الله خالق الجهة و المكان و الزمان قُلنا لك قال الله عزّ و جلّ [ سورة العنكبوت : 6 ] : { إِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } أي أنّ الله مُستغنٍ عن خلقه بما فيه الزمان و المكان و الجهات فخلقه يحتاج إليه و وجوده سبحانه لا يفتقرُ للجهات التي خلقها ؛ فافهم !

فإذا قال لك زيد : عمر لا هو عاقل و لا هو مجنون !!!
فأنت لزامًا تستغربُ حكم زيد ! لأنّ الإنسان إمّا عاقلٌ يستعملُ عقلهُ و إمّا مجنون مسلوب العقل و يستحيل وجود منزلة بين المنزلتين !

أمّا إن قال لك : هذا الشجر لا هو عاقل و لا هو مجنون...
فأنت لا تستغربُ حكمه لأنّ الشجر أصلاً لا يجوز أن يتّصف بالعقل و لا بالجنون ...

و قس على هذا الكلام وصف الله بالجهة و المكان ...

فوجود المخلوق المحدود بالطول و العرض و الأبعاد يفتقرُ للزمان و المكان و الجهة أمّا الله فهو منزّهٌ عن الحدود و الأركان و الأبعاد و غيرها من سمات الأجسام و بالتالي فلا يوصف بلوازم الجسمية من جهة و مكان ...

قال حافظ العراق الإمام ابن الجوزي رحمه الله " دفع شبه التشبيه بأكفّ التنزيه " :
فإن التجاور والتباين من لوازم المُتحَيّز في المُتحَيّزات و قد ثبت أن الإجتماع و الإفتراق من لوازم المُتحَيّز و الحق سبحانه وتعالى لا يوصف بالتحيّز... و كذا ينبغي أن يقال : " ليس بداخل العالم و ليس بخارج منه " لأنّ الدّخول و الخروج من لوازم االمُتحَيّزات و هما كالحركة و السكون و سائر الأعراض التي تختصّ بالأجرام...و كلام هؤلاء كلّه مبنيٌّ على الحسّ و قد حملهم الحسّ على التشبيه و التخليط !.انتهى

فأهل العلم يُقرّرون بأنّ الله عزّ و جلّ لا يوصف بأنّه داخل العالم و لا خارج العالم و لا متّصل بالعالم و لا منفصلٌ عن العالم لأنّ الإتصال و الإنفصال بمعناهما الحسّي لوازم تقوم بالأجسام و قد تقرّر أنّ الله ليس بجسم...

قول أهل العلم أنّ الله " لا داخل العالم " يعنون به : نفي الحلول و الممازجة بين الله الخالق و العالم المخلوق...
و قولهم " و لا خارجه " يعنون به : نفي الإبتعاد بالمسافة و كونه في جهة...

و في تقرير ذالك يقول العلامة ابن خلدون في " المقدمة " :
يقع كثيراً في كلام أهل العقائد من علماء الحديث و الفقه أن الله تعالى مباين لمخلوقاته و يقع للمتكلمين أنه لا مباين و لا متصل و يقع للفلاسفة أنه لا داخل العالم ولا خارجه... فلنبينْ تفصيل هذه المذاهب ونشرحْ حقيقة كلِّ واحد منها حتى تتضح معانيها.

( فنقول ) إن المباينة تقال لمعنيين :

أحدهما : المباينة في الحيّز والجهة و يقابلها الإتّصال و تُشعِر هذه المقابلة على هذه التقيدَ بالمكان إمّا صريحاً و هو تجسيم أو لزوماً و هو تشبيه من قبيل القول بالجهة و قد نقل مثله عن بعض علماء السلف من التصريح بهذه المباينة فيحتمل غير هذا المعنى و من أجل ذلك أنكر المتكلمون هذه المباينة و قالوا : لا يقال في البارئ أنه مباينٌ مخلوقاتَه و لا متصل بها لأن ذلك إنما يكون للمُتحيِّزات و ما يقال من أن المحلَّ لا يخلو عن الإتصاف بالمعنى وضدّه فهو مشروط بصحة الإتصاف أولاً و أمّا مع امتناعه فلا بل يجوز الخلوُّ عن المعنى وضدِّه كما يقال في الجماد لا عالم و لا جاهل و لا قادر ولا عاجز و لا كاتب ولا أمّي و صحة الإتصاف بهـذه المباينـة مشروط بالحصول في الجهة على ما تقرر من مدلولها و البارئ منزه عن ذلك ذكره ابن التلمساني في شرح اللمع لإمام الحرمين و قال : " ولا يقال في البارئ مباين للعالم ولا متصل به، ولا داخل فيه ولا خارج عنه "...

و أما المعنى الآخر للمباينة : فهو المغايرة و المخالفة فيقال : البارئ مباين لمخلوقاته في ذاته وهويته و وجوده وصفاته و يقابله الإتحاد و الإمتزاج و الإختلاط و هذه المباينة هي مذهب أهل الحق كلهم من جمهور السلف و علماء الشرائع والمتكلمين و المتصوفة الأقدمين كأهـل الرسالـة ومن نحا منحاهم.
انتهى

جاء في فتاوى العلامة الرّملي الشافعي :
قَالَ حُجَّةُ الْإِسْلَامِ الْغَزَالِيُّ فِي كِتَابِ الِاقْتِصَادِ فِي الِاعْتِقَادِ إنَّهُ تَعَالَى لَيْسَ فِي جِهَةٍ مَخْصُوصَةٍ مِنْ الْجِهَاتِ السِّتِّ وَمَنْ عَرَفَ مَعْنَى لَفْظِ الْجِهَةِ وَمَعْنَى لَفْظِ الِاخْتِصَاصِ فَهِمَ قَطْعًا اسْتِحَالَةَ الْجِهَةِ عَلَى غَيْرِ الْجَوَاهِرِ وَ الْأَعْرَاضِ إذْ الْحَيِّزُ مَعْقُولٌ وَهُوَ الَّذِي يَخْتَصُّ الْجَوْهَرُ بِهِ وَلَكِنَّ الْحَيِّزَ إنَّمَا يَصِيرُ جِهَةً إذَا أُضِيفَ إلَى شَيْءٍ آخَرَ مُتَحَيِّزٍ.
( فَإِنْ قِيلَ ) :
نَفْيُ الْجِهَةِ مُؤَدٍّ إلَى مُحَالٍ وَهُوَ إثْبَاتُ مَوْجُودٍ تَخْلُو عَنْهُ الْجِهَاتُ السِّتُّ وَ يَكُونُ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ وَلَا مُنْفَصِلًا عَنْهُ وَذَلِكَ مُحَالٌ ؟!!!
( قُلْنَا ) :
مُسَلَّمٌ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ فَوُجُودُهُ لَا مُنْفَصِلًا وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ مُحَالٌ وَ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاخْتِصَاصَ بِجِهَةٍ فَوُجُودُهُ مَعَ خُلُوِّ الْجِهَاتِ السِّتِّ عَنْهُ مُحَالٌ. فَأَمَّا مَوْجُودٌ لَا يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ وَلَا الِاخْتِصَاصَ بِالْجِهَةِ فَخُلُوُّهُ عَنْ طَرَفَيْ النَّقْصِ غَيْرُ مُحَالٍ وَهُوَ كَقَوْلِ الْقَائِلِ يَسْتَحِيلُ مَوْجُودٌ لَا يَكُونُ عَاجِزًا وَلَا قَادِرًا وَلَا عَالِمًا وَلَا جَاهِلًا فَإِنَّ الْمُتَضَادَّيْنِ لَا يَخْلُو الشَّيْءُ عَنْهُمَا فَيُقَالُ لَهُ إنْ كَانَ ذَلِكَ الشَّيْءُ قَابِلًا لِلْمُتَضَادَّيْنِ فَيَسْتَحِيلُ خُلُوُّهُ عَنْهُمَا أَمَّا الْجِدَارُ الَّذِي لَا يَقْبَلُ وَاحِدًا مِنْهُمَا ؛ لِأَنَّهُ فَقَدَ شَرْطَهُمَا وَهُوَ الْحَيَاةُ فَخُلُوُّهُ عَنْهُمَا لَيْسَ بِمُحَالٍ فَلِذَلِكَ شَرْطُ الِاتِّصَالِ وَالِاخْتِصَاصِ بِالْجِهَاتِ التَّحَيُّزُ وَ الْقِيَامُ بِالْمُتَحَيِّزِ فَإِذَا فَقَدَ هَذَا لَمْ يَسْتَحِلْ الْخُلُوُّ عَنْ مُضَادَّتِهِ.انتهى

و قال أيضًا رحمه الله :
لَوْ كَانَ بِجِهَةٍ مِنْ الْعَالَمِ مُحَاذِيًا لَهُ فَإِمَّا أَنْ يَكُونَ مُسَاوِيًا لِجِسْمِ الْعَالَمِ أَوْ أَصْغَرَ أَوْ أَكْبَرَ مِنْهُ وَ كَذَا لَا بُدَّ مِنْ مَسَافَةٍ مُقَدَّرَةٍ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْعَالَمِ وَ كُلُّ ذَلِكَ يُوجِبُ التَّقْدِيرَ بِمِقْدَارٍ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ عَلَامَةً فَيَحْتَاجُ إلَى مُخَصِّصٍ وَمُقَدِّرٍ.انتهى

و لعلمك كتاب السنة الذي تستمدُ منه مثل هذه الشبه الرّكيكة الواهية لا يصحُّ نسبته للإمام أحمد رضي الله عنه ؛ فهو مكذوب عليه كما صرّح به الحافظ الذهبي في "سيَر أعلام النّبلاء" و حقّقهُ ابن الوزير اليماني في "العواصم و القواصم في الذّب عن سنّة أبي القاسم"...

فكفاكَ تخليطًا يا جاهل فو الله كلّما أقرأ ردودكَ المغشوشة المهشوشة أتبسّمُ ضاحكا :)



عبد الله ياسين 10-02-2009 04:13 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490877)
رمتني بدائها ثم انسلت
أين تعيقباتك على ردودي ؟!
أين جوابك على أسئلتي؟!!!
ثم أين أدلتك على أن الله ليس خارج العالم ولا داخل ولا متصل ولا منفصل ولا.....ولا..........؟!!!!!!



من مُشاركة للفقير :

و ماذا أفعلُ لك إذا كنتَ تريدُ أن تفهمنا أنّ قولنا : " هذا الحائط ليس ذكراً و لا أنثى " هو نفيٌ للحائط !!!

إذا كان ربكَ يقبلُ الإتصاف بأنّ لهُ داخل و خارج !!! فسيكون لإستفهامكَ معنى لأنّك ببساطة تعتقدُ أنّ الله يشغلُ حيّزاً بجهة مُجاورة للعالم !!! و سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول كما جاء في صحيح الإمام مسلم عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ :
‏ ‏اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَ أَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَ أَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ

فسيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يُقرّر أنّ الله ليس دونهُ شيء فلا يوصف سبحانه تعالى بأنّ لهُ " دون " و لا " فوق "... و أنتَ تقول أنّ العالم دون الله !

قال الحافظ البيهقي في كتابه " الأسماء والصفات " : فإذا لم يكن فوقه شيء و لا دونه شيء لم يكن في مكان .انتهى

و لتبقى على اعتقادك أنّ الله فوق العالم و العالم لم يُخلق بعد !!!

و الله في " جهة فوق " و " جهة فوق " مخلوقة !!!

و غيرها من التناقضات في نفس المحل !


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490877)
نحن قدمنا لك آيات قرآنية وأحاديث نبوية وكلام علماء السنة المعتبرين عير العصور وأنت لم تأتنا بأدنى دليل على معتقدك بل رحت تعترض على أدلتنا بتأولات (تحريفات) فاسدة وتنقل عن الأشاعرة الذين جانبوا الصواب في هذه المسألة وكأنهم معصومين من الخطا وتعتبر كلامهم وحي منزل -عياذا بالله- فمن هو المفلس ومن هو صاحب الحجة الواهية؟!!!


و نحنُ أثبتنا ((( لكَ !!!))) عفواً المُراد القارئ الكريم ؛ أنّ فهمَ شيوخك للآيات لا يقومُ على ساق !


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490877)
رمتني بدائها ثم انسلت!!هل نسيت طعوناتكم في أئئمة السلف وأهل الحديث؟!
راجع طعونات الكوثري والسقاف وتكفيرهما للكثير من العلماء!!
ثم ماذا تقصد بقولك(كلامهم في سادتنا) أتقصد رد علماء السلفية وعلى رأسهم أبي الحسن الأشعري وقبله الإمام أحمد ابن حنبل والأجري وابن بطة وغيرهم كثير على الجهمية والأشاعرة؟!!


ابن بطّة وضّاع و قد أثبتَ ذالك الحافظ ابن حجر و الحافظ البغدادي ...فهل كلّ هؤلاء الحفّاظ قد طعنوا في إمام السنة ابن بطّة حين أثبتوا أنّه وضّاع ؟!!!!!!!

مسكين و الله !



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490877)
ماذا تقصد بالجهة أصلا؟!
هل تقصد بالجهة العالم الذي نعيش فيه أم تقصد ما فوق العالم؟
فإن كنت تقصد الأول فقد إفتريت علينا وإن كنت تقصد الثاني فلا يوجد فوق العالم إلا الله تبارك وتعالى .
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به( ).

لا زلنا ننتظر جوابكَ يا فهيم : هل توجد جهة مخلوقة و جهة غير مخلوقة ؟!!!

قال الأستاذ محمود الزّين في بحثه " تنزيه الله عن جهة العلوّ و المكان " ما نصّه :
أما زعمهم أنه في الفضاء الذي وراء العرش !
فعلى أي دليل شرعي أو عقلي اعتمدوا في إثبات وجود هذا الفراغ...أي آية أو أي حديث...
( فنسألهم عنه
) : هل هذا الفضاء أمر وجودي أم عدمي ؟

( فإن قالوا
) : وجودي

( قلنا
) : أمخلوق هو ؟

( فإن قالوا
) :,أين كان قبل أن يخلقه ؟

( فإن قالوا ) : هو أمر وجودي لم يخلقه الله .

( قلنا
) : زعمتم أن الله ليس بخالق لكل شيء .

(
و إن قالوا ) : هو فراغ عدمي

( قلنا
) : جعلتم العدم أكبر من الله فهل لهذا العدم نهاية ؟

( فإن قالوا ): نعم

( قلنا
) : هل لله نهاية معه أم ينتهي العدم و لا ينتهي وجود الله ؟

( فإن قالوا
) : ينتهي العدم ولا ينتهي هو

( قلنا
) : إذا صدقوا مع أنفسهم أن يقروا أنه ليس في مكان .انتهى

قال الشيخ سيف بن علي العصري في كتابه " القول التّمام بإثبات التّفويض مذهباً للسلف الكّرام " ما نصّه :
( نقول ) : ما قولكم في عقيدة الحلول ؟

( فإن قالوا
) : ضلال وغي

(قلنا
) : قد وافقتم أهل السنة و لكن ينافي هذا المعتقد القول بالعلو الحسي.

( فإن قالوا
) : و ما وجه المنافاة ؟

( قلنا
) : جهة العلو التي تثبتون وجود الله فيها إما أن تكون مخلوقا أو لا.

( فإن قلتم
) : مخلوق

فقد قلتم بحلول الله في مخلوق وهذا كفر.

(و إن قلتم
) : ليست مخلوقا لله

فقد كذَّبتم قوله تعالى: [اللهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ] {الرعد:16}، وهذا كفر.

(و إن قلتم
) : نحن نقول هي جهة عدمية لا وجودية.

( قلنا
) : هذا نفي لوجود الله فكيف يصحُّ عند العقلاء وجود موجود في معدوم غير موجود ؟!!! هذا محال !!!.انتهى

و الحمدُ لله على نعمة الفهم

أختُ عبد الرحمان 10-02-2009 04:29 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 491039)
يا جماعة جابوني الله يجازيكم
ما تخلونيش بلا جواب
سألت مرة "هل يثبت السلفيون الهرولة لله عز وجل" و لم يجبني أحد
و نقلت قول ابن تيمية حول "اجلاس النبي معه تعالى على العرش" في هذا الموضوع بالذات و لم يجبني أحد ؟؟؟

أين أنتم يا اخوان ؟؟

السلام عليكم.
لا أتكلم في ما ليس لي فيه علم.
سأنقل سؤالك الى من هم أعلم اذا أردت ؟


عبد الله ياسين 10-02-2009 04:38 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
" البليدي جمال " أنتَ كذّبتَ الإجماع الذي نقلهُ الإمام النووي و القاضي عياض ...

فهذا قولُ الإمام النووي :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.انتهى

و هذا تكذيبك
:
اقتباس:

قلت وهذ إجماع مكذوب منقوض

فأنتَ تكذّب نقولات الأئمة !!!

صدور هذا الكلام العجيب الغريب لهُ حالين :
(1) كونه عن علم ؛ فمن كذّب هذا الإجماع قبلك أيّها النّكرة ؟!!!

(2) كونه عن جهل و افتراء كما هو واضح ؛ فأنتَ مُفترٍ مُدلّس و حكمكَ حكمُ الكذّاب و لا كلام لعاقلٍ مع الكذبة ! صحّ ؟!
أبِن أمرك و برِّئ ساحتك ؟!


عبد الله ياسين 10-02-2009 04:49 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 490672)
تنبيه:القول بأن الله في سماء لا يلزم منه إثبات المكان ألبتة لأن الخالق ليس مثل المخلوق(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) فتأمل .

قال ابن عثيمين في " شرح العقيدة الواسطبة " ما نصّهُ :
استفهام النبي صلى الله عليه وسلم بـ " أين الله " يدلُّ على أنّ لله مكاناً !!!!! و لكن يجب أن نعلم أن الله لا تحيط به الأمكنة لأنه أكبر من كل شيء و أن ما فوق الكون عدم ما ثَم إلا الله فهو فوق كل شيء.انتهى


ألم أقُل لك أنّك جاهلٌ بمذهب شيوخك !

و هكذا ؛ اجتمع فيك :
(1) تكذيب إجماعات الأئمّة بالهوى و الإفتراء !!!

(2) الجهل بمعتقد شيوخك و مذهبك الذي تدافعُ عنهُ ...؛ فإذا كنتَ تجهلهُ كما هو واضح للعميان ؛ فكيف تعتقدهُ !!!
نسألُ الله لك و لأمثالك من الجهلة المُفترين ؛ الهداية

حسن الصباح 10-02-2009 05:28 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 491670)
السلام عليكم.
لا أتكلم في ما ليس لي فيه علم.
سأنقل سؤالك الى من هم أعلم اذا أردت ؟



و لا مشكل أختي الكريمة

يمكنك أن تقولي بقول الأشاعرة في انتظار أن يكون هناك جواب

بذرة خير 10-02-2009 07:04 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
هانت على بعض الناس حسناتهم

جمال البليدي 10-02-2009 09:22 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

يا جماعة جابوني الله يجازيكم
ما تخلونيش بلا جواب
سألت مرة "هل يثبت السلفيون الهرولة لله عز وجل" و لم يجبني أحد
لكن موضوعنا عن العلو؟!
اقتباس:

و نقلت قول ابن تيمية حول "اجلاس النبي معه تعالى على العرش" في هذا الموضوع بالذات و لم يجبني أحد ؟؟؟
كذبت بل رد عليك الأخ فارس العاصمي في هذا الموضوع فلتراجع.
اقتباس:

أين أنتم يا اخوان ؟؟
نحن هنا فأين أنتم من أسئلتي؟!!!

أختُ عبد الرحمان 10-02-2009 09:29 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:


يمكنك أن تقولي بقول الأشاعرة في انتظار أن يكون هناك جواب

لم أفهم ؟؟ بارك الله فيك..

عبد الله ياسين 11-02-2009 08:30 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 492172)
لكن موضوعنا عن العلو؟!

كذبت بل رد عليك الأخ فارس العاصمي في هذا الموضوع فلتراجع.

نحن هنا فأين أنتم من أسئلتي؟!!!

لعُمري من الرّاد و من المردود عليه......!!!!!

كذّبت نقولات أئمّة الإسلام بالهوى و الإفتراء فما بالكَ بمن هم دونهم ....!!!!

صدق القائل :" إذا ساءَ فِعل المرء سَاءَت ظنونه "



عبد الله ياسين 11-02-2009 08:36 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباوي رضوان (المشاركة 491944)
هانت على بعض الناس حسناتهم

في هذه أوافقك...

و أزيدُ عليه :

هانَ أمر المُفترين حتى
هانَ عندهم الإفتراء في رابعة النّهار و هانَ عليهم التقريع من فاسد القرار !




®عبـ القادر ـد® 11-02-2009 11:09 AM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
الأخ الذي ينتظر المزيد من الأسئلة كان له من الأولى أن يدرس الفرق بين وظيفة أو ووظيفة أم ؛ كان من الأولى له أن يتعلم ما يكبِّر ويلوِّن بالأحمر ظنَّا منه أنه يخدم أفكاره وهو في الحقيقة يناقض نفسه كان من الأولى ان يأتي بما يثبت به البينة على امام الحرمين حين بدَّعه وفسَّق غيره !

قال أحد العارفين بالله : مـن اعطى الشيئ أكثر من حقِّه فقد عبده !
وقيل : فاقد الشيئ لاا يُعطيه

تح ــيااتي

أختُ عبد الرحمان 11-02-2009 02:49 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:



قال أحد العارفين بالله : مـن اعطى الشيئ أكثر من حقِّه فقد عبده !
وقيل : فاقد الشيئ لاا يُعطيه


الله أعلم بقصدك أخي الكريم ؟!

أختُ عبد الرحمان 11-02-2009 02:56 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 486993)
أقصد قول أبي حنيفة رضي الله عنه حول الاستواء

و ان كان لك وقت أختي الكريمة أسندي لنا قول ابن تيمية رحمه الله:

اذا تبين هذا، فقد حدَّثَ العلماء المرضيون واولياؤه المقبولون‏:‏ ان محمدًا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه‏.‏


http://www.al-eman.com/islamlib/view...7%c6%df%c9#sr1


في مجموع الفتاوى



اليك أخي الكريم رد على تساؤلك:

الحمدلله و بعد

فهذا الأثر مشهور بأثر مجاهد رضي الله عنه و هو من التابعين الثقات من تلامذة الصحابي الجليل ابن عباس رضي الله عنه , و هذا الأثر أكثر أهل الحديث الثقات على قبوله لأنهم قالوا ان مثل هذا الأثر لا يمكن لتابعي جليل أخذ التفسير عن أحد أكابر المفسرين من الصحابة, لا يمكن ان يقوله من عنده

قال شيخ المفسرين الحافظ ابن جرير الطبري رحمه الله في تفسير الآية 79 من سورة الإسراء :


( وهذا وإن كان هو الصحيح من القول في تأويل قوله( عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا ) لما ذكرنا من الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعين، فإن ما قاله مجاهد من أن الله يُقعد محمدا صلى الله عليه وسلم على عرشه، قول غير مدفوع صحته، لا من جهة خبر ولا نظر،
وذلك لأنه لا خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا عن أحد من أصحابه، ولا عن التابعين بإحالة ذلك )اهـ




و من يشنّع على شيخ الإسلام رحمه الله جاهل يهرف بما لا يعرف , لأنه لو كان محيطا بكلام أهل الحديث قبل زمن ابن تيمية لعرف انه أثر مشهور

و أكثر من يشنّع عليه هم أشعرية هذا الزمان و لعله من المناسب إفحامهم بالنقل عمن يرتضونه من الأئمة فهذا القاضي ابن العربي المالكي - و هو إمام أشعري مقبول عند هؤلاء - يقول :


((المسألة الخامسة : في تنقيح الأقوال وتصحيح الحال : قد بينا في السالف في كتابنا هذا وفي غير موضع عصمة الأنبياء صلوات الله عليهم من الذنوب ، وحققنا القول فيما نسب إليهم من ذلك ، وعهدنا إليكم عهدا لن تجدوا له ردا أن أحدا لا ينبغي أن يذكر نبيا إلا بما ذكره الله ، لا يزيد عليه ، فإن أخبارهم مروية ، وأحاديثهم منقولة بزيادات تولاها أحد رجلين : إما غبي عن مقدارهم ، وإما بدعي لا رأي له في برهم ووقارهم ، فيدس تحت المقال المطلق الدواهي ، ولا يراعي الأدلة ولا النواهي ؛ وكذلك قال الله تعالى : { نحن نقص عليك أحسن القصص } ، أي أصدقه على أحد التأويلات ، وهي كثيرة بيناها في أمالي أنوار الفجر . فهذا محمد صلى الله عليه وسلم ما عصى قط ربه ، لا في حال الجاهلية ولا بعدها ، تكرمة من الله وتفضلا وجلالا ، أحله به المحل الجليل الرفيع ، ليصلح أن يقعد معه على كرسيه للفصل بين الخلق في القضاء يوم الحق . وما زالت الأسباب الكريمة ، والوسائل السليمة تحيط به من جميع جوانبه والطرائف النجيبة تشتمل على جملة ضرائبه ، والقرناء الأفراد يحيون له ، والأصحاب الأمجاد ينتقون له من كل طاهر الجيب ، سالم عن العيب ، بريء من الريب ، ...الخ)) أحكام القرآن 3/1542


و لعل الخلاصة في مسألة الجلوس ان يقال :


إن إثباته ينبني على صحة الآثار في هذا الباب و إلا توقفنا فيه و الله تعالى أعلم.


نور الدين المالكي 11-02-2009 09:29 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
جزاكم الله خيرا مريم بنت الجزائر و الفارس العاصمي

محمد الأمين22 11-02-2009 11:14 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
السلام عليكم
بارك الله في الصادقين

بذرة خير 12-02-2009 12:34 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
ويحسبون أنهم مهتدون

®عبـ القادر ـد® 12-02-2009 01:51 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
كنا على أمل يا بنت الإسلام أن تأتينا في المسألة بما وعدتنا به وهــو :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر (المشاركة 491670)
سأنقل سؤالك الى من هم أعلم اذا أردت ؟


وجاء الجواب عاريا من صاحب التبيان والتوضيح , إلا اذا كان هذا الذي هو أعلم منكمـ محركـ البحث !!! وإلا فمن الأمانة العلمية أن ننسب الأقوال إلى أصحابها .

سأتحرى قضية ما ورد كاقتباس من كتاب أحكام القرآن , فهو كتاب قيم أثنى عليه العديد من العلماء قديما , وفي العصر الحديث ارتضته مكتبة الشبكة الإسلامية وصنَّفته ضمن كُتبها

حبيبي الذي سبقني برد واحد ننتظر ردودكـ في أكثر من موضع فلاا تخييب فكركـ

تح ــيااتي


أختُ عبد الرحمان 12-02-2009 04:53 PM

رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 494457)
كنا على أمل يا بنت الإسلام أن تأتينا في المسألة بما وعدتنا به وهــو :





وجاء الجواب عاريا من صاحب التبيان والتوضيح , إلا اذا كان هذا الذي هو أعلم منكمـ محركـ البحث !!! وإلا فمن الأمانة العلمية أن ننسب الأقوال إلى أصحابها .

سأتحرى قضية ما ورد كاقتباس من كتاب أحكام القرآن , فهو كتاب قيم أثنى عليه العديد من العلماء قديما , وفي العصر الحديث ارتضته مكتبة الشبكة الإسلامية وصنَّفته ضمن كُتبها

حبيبي الذي سبقني برد واحد ننتظر ردودكـ في أكثر من موضع فلاا تخييب فكركـ

تح ــيااتي

مع كل احتراماتي أخي الكريم.. لكن لا أعرف لماذا تحاولون البحث الدقيق...لم أقل أنني كاتبة الرد ! كما لم أقل أن كاتبه عالم !..فقط أستاذ أجاب على السؤال..!!


الساعة الآن 09:01 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى