منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=178694)

icer 09-02-2011 08:49 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1244041)
في الحقيقة العاقل لا يخرج لشارع ليطلب حقه ..فحقه مظمون من عاقل مثله..
لكن حين يدخلنا الشك بأن العاقل ليس عاقل..نجد نفوسنا في الشارع بدون عقل.

09...02...2011..بنالعياط

كلام من نوع "حكمة ناس بكري" يا سي بلعياط يعطيك الصحة
هذا النظام هو الذي صنع هذا الشعب الذي يطالب بحقوقه هكذا ... منظموا المسيرة يؤكدون على سلميتها بل و يطلبون من المتعاطفين معها أن يكونوا على قدر المسؤولية نتمنى فقط أن لا يتدخل بلطجية النظام و إعدادات شباب العاصمة التي تكلم عنها العاصمي.

فارس العاصمي 09-02-2011 09:07 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1244474)
و إعدادات شباب العاصمة التي تكلم عنها العاصمي.

حسب ماسمعت من راديوا طروطوار انا خائف لما سيحصل
الله يستر

اتمنى ان يكون راديو طرطوار مخطئ كما هو معروف

icer 09-02-2011 09:52 PM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1244028)
ليس هذا ما اعنيه انا لم اقل ننتظر حتى يكون الكل على مستوى من الوعي المتساوي وان كان هذا محبب ومفضل ولكن الذي اعنيه ان التغيير بيد الله عز شانه ولا يتحقق الا بارادته وارادته هي قانونه وقانونه يقول ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم لن يحدث التغيير الذي ننشده الا اذا تغيرنا نحن واول خطوة على طريق التغيير هو اصلاح علاقتنا مع الله مع ما يتبعها من نقويم لسوكاتنا وتصرفاتنا وعدم الخضوع والخنوع والمطالبة بالحق دون مواربة واعطاء للرشوة وتشجيع السارق والظالم وغيرها الكثير، هذا اذا كنا نريد تغييرا نوعيا ينقلنا نقلة نوعية نقلة غلى مصاف الدول المتحضرة والتي يسود فيها القانون وينعم فيها الناس بالحرية المسئولة اما اذا كان التغيير هو تغيير على الموضة او تغيير من اجل البطن ومساحة للكلام فهنا اختلفنا وافترقنا
التغيير على الطريقة المصرية والتونسية جربناه وخبرناه قبلهم ولكننا لم نستغله لنواصل المشوار فقد تدخل الحمقاء والغوغاء ليفسدوا علينا الطريق الذي لو اكملناه يومها لكنا اليوم نتناقش ربما في امور اكثر حضارية واكثر علمية
يا اخي الكريم حتى الذين دعوا الى الخروج الى الشارع لم يحددوا لنا حتى اهدافهم سوى بكلمات عامة عابرة وانا ارى ان نفس الحمقاء والغوغاء يعودون ولكن بوجوه جديدة
سني من سنك وربما اكبرك وهذا لايهم بقدر ما يهم ان تفهم ما ارمي اليه وما احاول ان اقوله وان تتفهم وجهة نظري ثم ان الخروج الى الشارع عندنا كان دائما محفوفا بالمخاطر اما قصة ان الفيس كانت مسيراته منظمة فهذه قصة اخرى

كلام جميل مجملا و لا يرفضه عاقل إلا فيما يخص تشكيكك في نوايا المطالبين بالتغيير في شقه السياسي ... و لدي تعليق سريع حول كلامك عن التغيير : "التغيير بيد الله عز شانه ولا يتحقق الا بارادته وارادته هي قانونه وقانونه يقول ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم لن يحدث التغيير الذي ننشده الا اذا تغيرنا نحن واول خطوة على طريق التغيير هو اصلاح علاقتنا مع الله مع ما يتبعها من نقويم لسوكاتنا وتصرفاتنا وعدم الخضوع والخنوع والمطالبة بالحق دون مواربة واعطاء للرشوة وتشجيع السارق والظالم وغيرها الكثير" أكيد أن من أصول العقيدة الإسلامية الإيمان بالقضاء و القدر و إرادة المولى عز و جل، لكن الله عز و جل جعل هذه الأمور من الغيبيات فلا أحد غيره يعلم قضاءه و قدره و إرادته غيره، فالله سبحانه و تعالى قال "و الله متم نوره" تلك إرادته فهل أسقط كلامه تعالى مسؤولية المسلمين في تبليغ الرسالة ؟؟ و هل إذا قعد جميع المسلمين عن الدعوة لم يتم نور الله ؟؟ كل أعمالنا كسب لإرادته تعالى فيقول "كل نفس بما كسبت رهينة" "و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله" ... علينا العمل من أجل تغيير ما بأنفسنا للخير و تغيير ما حولنا للخير "تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر"، و الآية التي استشهدت بها تحث على العمل على التغيير لا التواكل و الجبر و الإرجاء و لا أحد ينكر على الداعية في اجتهاده إصلاح المجتمع، و لا أدري لماذا الفصل دائما بين طلب صلاح النفوس و طلب صلاح الدول، من لا يعلم أن الرشوة حرام و الربا حرام و الزنا حرام و السرقة حرام و المحاباة فساد للمصلحة العامة ؟؟؟ الجميع يعرف هذا دينيا و قانونيا ... مثال : وقع النصارى مثلا في الإعتماد على الإيمان و التسامح وحده دون طلب الدولة الصالحة و البيئة المواتية لتحقيق هذه الدعوة فأكلت منهم سباع الرومان ما أكلت لخمسة قرون و عندما اعتُمدت عقيدتهم حُرفت لما يخدم الدولة الرومانية فجعلت من ديانة سماوية أقرب إلى وثنية الرومان السابقة و تسلط الكهنة ... و اليهود طلبوا السلطان و دولة الكهنوت دون إصلاح و إيمان فحلت عليهم اللعنات الربانية، فعلينا أن نكون وسطا إصلاح للمجتمع و إصلاح للدولة ... و كثيرا ما يحضرني مثال عن الخليفة الخامس الراشد عمر بن عبد العزيز رحمه الله الذي حكم نفس الشعب الذي حكمه حكام فاسدون قبله و بعده و رغم ذلك حلت عليهم بركات خلافته رحمه الله. و كم كان كبيرا سيدنا سلمان يسائل عمر حول طول ثوبه و كم كان كبيرا سيدنا عمر عندما سعد بمثل سلمان بين الرعية رضوان الله عليهما.

بنالعياط 09-02-2011 10:02 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
علينا أنحترم نفوسنا بحرياتنا ...
و نحترم الاخر بحريته ...
المظهرات تتكون من قوة ساحقة و هذي نسميها الفاعلة
و هي تبدى من فرد...
هذ المظهرات أراها عرف زلميط في بسينة ماء..
لا تحقق شيئ ولا تستطيع تغير شيئ.
.

جميلة باب الواد 09-02-2011 10:28 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
تستوردون الثورة و مصطلحاتها بلطجية النظام
ليس من شيمنا التقليد بل كنا السباقين
شباب العاصمة رافض للخلاطين و هو ليس شباب مادي يعني غير قابل للبيع لا بالدينار و لا بالعملة الصعبة
و نهار ينوض ما يشاورش و لا يمكن قمع مسيرته
شباب العاصمة نفسه لتصدى لمسيرة جوان 2001 سيتصدى لكل محاولات المرتزقة اصحاب 10000 دج .
المسيرة الماضية كما قال الاخ فارس يمكنك القول ان الشرطة انقذت المتظاهرين و الا لكانت الخسائر بشرية و هذه اصداء راديو تروتوار

خلاصة القول سعدي بيتور بوشاشي كل طامح في مجد على اشلاء الشباب ارحلوا عنا ما عمرتولناش العين .

بنالعياط 10-02-2011 12:54 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
يا أخي كيفن7 عليك أن تفهم إذا كنت حرا حقا فالمظاهرات ليس لقتل مديرك و لا
إهنته و المشي على صدره...
هذا إعتقاد السعيد سعدي و نيته وما يعمل له بكل وسعه...
المظاهرة مرادها أن ينحط الطويل الكبير و يتكلم مع الصغير..
أم إن كانت لتكسير رجليه فهي خرجت عن واقعها و أصبحت بلطجية..

أبوصلاح الدين 10-02-2011 03:07 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
قرأت اليوم في جريدة الشروق مقالا مذهلا للصحفي اللامع الذي يصيب أحيانا ويخطيء أحيانا أخرى جمال لعلامي عن مخطط لترويع الناس
يكفي أن المظاهرة يشارك فيها رموز العروش
يا سلام على العروش
والله حكاية فاشلة من اولها إلى آخرها
خموروفجور وستفزاز للبنات ولمشاعر الناس ومواقف مخزية
مظاهرات يدعوا إليها دكتور الأعصاب فاشلة من البداية لأنه أصلا كما قال هو لم يفهم الشعب
هو يتكلم فرنسي وأغلبية الشعب يتكلم عربي (هذا كمثال بسيط فقط وإلا فالفواراق كثيرة)
مظاهرات تخرج إليها الفئران والأرانب لحاجة في نفسها
يريدون امتطاء الشعب لبلوغ مآربهم
لا ولن يحدث أبدا
لو كنتم صادقين فعلا ورأينا لكم مواقف ثابتة كالشيخ علي بلحاج(وإن كنا نختلف معه ) لو جدنا لكم العذر
اما استغلال المناسبات واستنساخ الثوارات الخارجية فلا نريده
يكفينا سنين الجمر التي مرت

icer 10-02-2011 09:31 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1244592)
يا أخي كيفن7 عليك أن تفهم إذا كنت حرا حقا فالمظاهرات ليس لقتل مديرك و لا
إهنته و المشي على صدره...
هذا إعتقاد السعيد سعدي و نيته وما يعمل له بكل وسعه...
المظاهرة مرادها أن ينحط الطويل الكبير و يتكلم مع الصغير..
أم إن كانت لتكسير رجليه فهي خرجت عن واقعها و أصبحت بلطجية..

يا سيدي و أين قلنا قتل بل حتى أني أستعمل مصطلح مسيرة و تظاهرة أكثر من كلمة مظاهرة ...

icer 10-02-2011 09:38 PM

رد: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1244642)
قرأت اليوم في جريدة الشروق مقالا مذهلا للصحفي اللامع الذي يصيب أحيانا ويخطيء أحيانا أخرى جمال لعلامي عن مخطط لترويع الناس
يكفي أن المظاهرة يشارك فيها رموز العروش
يا سلام على العروش
والله حكاية فاشلة من اولها إلى آخرها
خموروفجور وستفزاز للبنات ولمشاعر الناس ومواقف مخزية
مظاهرات يدعوا إليها دكتور الأعصاب فاشلة من البداية لأنه أصلا كما قال هو لم يفهم الشعب
هو يتكلم فرنسي وأغلبية الشعب يتكلم عربي (هذا كمثال بسيط فقط وإلا فالفواراق كثيرة)
مظاهرات تخرج إليها الفئران والأرانب لحاجة في نفسها
يريدون امتطاء الشعب لبلوغ مآربهم
لا ولن يحدث أبدا
لو كنتم صادقين فعلا ورأينا لكم مواقف ثابتة كالشيخ علي بلحاج(وإن كنا نختلف معه ) لو جدنا لكم العذر
اما استغلال المناسبات واستنساخ الثوارات الخارجية فلا نريده
يكفينا سنين الجمر التي مرت

أنصحك شيخي الكريم بقراءة هذا رابط و ركز على الاستراتيجية
« des provocations et des complots préventifs pour détruire l'adversaire »
تربية المدرسة السوفياتية

alger algerien 10-02-2011 09:46 PM

رد: Re: رد: Re: بكل صراحة و منطق :هل انت مع مضاهرات 12 فيفري ام ضدها؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1243199)
شكرا سيدي الكريم
نعم هناك مشاكل اجتماعية واقتصادية خطيرة تنخر مجتمعنا هذا مما لا شك فيه ولا ريب وهناك سياسات اقتصادية خاطئة هناك وهناك الجزائر ليست الجنة ولا توجد دولة فوق الارض لا توجد بها مشاكل ومنغصات ولا يوجد فيها فقر ولكن المشاكل لا تحل باتباع الموضة والباس ثوب تونس ومصر علينا ما يفعله المصريون وفعله التونسيون فعلناه منذ ازيد من عشرين سنة المشكلة اننا لم نعرف كيف نستثمر التغيير الذي حدث بفاعل الجهل وقصر النظر انني لا اريد ان نكرر التجربة الخروج الى الشارع فيه خطر كبير وفي هذه الظروف بالذات هو خروج تحت الطلب ولو سالت اي واحد من هؤلا ءالمؤيدين للخروج لماذا لرد عليك ردود عامة مبهمة تدل على انه لا يفهم ولا يفقه حتى في ما معنى التغيير
لعلي اكون اول من تكلم عن التغيير قبل احداث تونس بكثير ولكن التغيير الهادئ السلس الذي يشارك فيه الجميع بمعنى ان ابدا بتغيير نفسي حتى يتغير المجتمع والتجربة التركية خير دليل على ما اقول
نعم للتغيير ولكن التغيير الذي يستهدف الذهنيات والثقافات التغيير النوعي وليس الخروج لانها موضة الخروج

نعم أنا أتفق معك فيما تقول وكلامك يدل على معايشتك للواقع بعينك, كذلك كلنا يتفق على ضرورة التغيير وعلى كيفيته, فنحن ضد أي تغيير همجي يفتح الباب للرجوع إلى الخلف, وربما حتى الإنهيار.


الساعة الآن 11:10 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى