منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

حاليلوزيتش 25-03-2014 06:58 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1805028)
بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

وائل (جمال) 25-03-2014 07:22 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804310)
بخصوص هذا الامر فهذا نتيجة لانه لا فرق بين الاسلام الوراثي والكفر ، لان الانسان المولود في بئية مسلمة هو يتشرب الدين الاسلامي بالوراثة ، لكن الوراثة كما نعلم لا تفترض اليقين ، فالانسان يؤمن لان والديه حولاه لمسلم ..وعليه فهناك البعض وبعد ان يكبر ويصبح له وعي مستقل عن والديه يبدا في اعادة الاسلام من جديد

وهنا فالبعض يجد الامر يسير ، وعليه لا نلاحظ مشاكل في ايمانه الجديد ، و البعض الاخر يعاني مع بعض الامور (وغالبا تكون امورا خارجة عن الاسلام ، لكن البعض جعلها كذلك ) وعليه فأنت تجده يجادل ويسأل في الدين ...لكن طبعا هذا ليس جدلا مكروها ، فحتى لو اظهر الانسان ميولا كفرية في تساؤلاته ، فهذا طبيعي لانه يدخل الاسلام من جديد عن قناعة

وعليه فتحمل افكاره و تصوراته و حججه ، امر واجب ، فهنا هذا الانسنا هو يحول اسلامه من اسلام وراثي مبني على ا لضن ، الى اعتقاد جازم مبني على الحجة والدليلة ، وهذا امر يجب احترامه .

تشكر

أهلا أخي
لكن من الإستحالة بما كان ان يكون المتعلم كالأمي،لأن سبق زمن ليس بالعيد ان صار الكل يمارس طقوس تعبر عن الشرك الأصغر،طبعا مع صفاء النية من أي معصية،فلما يتساوى هذا مع ذلك المجتهد الذي يبحث ويعطي الناس علما تستنير به في ضلمات الجهل والأمية،ليس الأمر هينا أخي،العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض.
لذا لا يمكن لأي شخص كان ان يلج تخصص وهو ما يزال يفتقر الى الكثير من العلم حول هذا الأخير،لذا فما فأي موضوع لا أهل لنا بمناقشته فيجب ان يرد

شاعرة المستقبل 25-03-2014 07:32 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
لست بمستوى يؤهلني للرد على موضوع كهذا

انا احتفظ برايي لنفسي
لكن

اقول للجميع استغفروا المولى عل احدنا مخطئ

شاعرة المستقبل 25-03-2014 07:34 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805033)
بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

امر طبيعي 25-03-2014 08:02 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805033)
بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

السلام عليكم

( قررت من قبل أن أهجر هذا الموضوع من حيث الرد )

و لكن لا بأس بأن أعيد تذكير الأخ حاليلوزيتش بما سبق و أن نصحته به أكثر من مرة


لا تقوّل النّاس ما لم يقولوا فأنت محاسب عن هذا غدا

( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

سليم يلل 25-03-2014 08:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805008)
تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر

الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله

وائل (جمال) 25-03-2014 08:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1805051)
انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

أحسنت القول ريان،ليس كل المواضيع قابلة للنشر مهما كان القصد ورائها،كما قلت تماما،محضووورة

رحيل 25-03-2014 10:26 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1805051)
انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا


السلام عليكم

رغم اني لا ارد الا ان متابعاتك و ردودك اشعرتني بالارتياح و الطمانينة
فلطالما كنت اخشى على من بسنك ان يتاثروا بالشبهات التي تنثر هنا
و لكن اثبت ان عقولكم ارصن من كل العقول التي تتغنى بالعقل
صدقا احيانا اجدهم بلا عقول
بارك الله فيك

رحيل 25-03-2014 10:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

اما انا فو الله اني اشكر صابرينة كثيرا ان جعلت اليقين في قلبي يزداد و محبتي لسنة المصطفى صلى الله عليه و سلم تكبر و تتعاظم و احترامي لعلماء الامة من السلف و الخلف و الاخذ بعلمهم و اجتهادهم لا يشوبه شك ما لم يتعارض مع الكتاب و السنة
اسال الله ان يهدينا و اياها الى ما فيه الخير و الصلاح

sabrina88 26-03-2014 12:02 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1805090)
الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله



لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،


الساعة الآن 11:35 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى