منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

فكرة 07-04-2014 07:43 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813526)

ايّاك أن تحذو حذوه فتكفر أحدا .... نحن نكبر بأنفسنا عن ذلك

فأذكر أنّه ذات يوم و أنا أدافع عن البخاري رحمه الله قال عنّي : أنني ملحد وثني .... و قد نقشتها على جدار قلبي إلى أن ألقى ربي الواحد الأحد ...الملك الصمد ...

تحايا متبادلة

تسجيل خروج

( صلاة العشاء)

من يكفر أحدا أخي أمر طبيعي مكانه ليس هنا ،، فتكفير البشر ليس لنا نحن أخي بل لله عز وجل،،
فنحن لا نحكم على البشر بل نحكم على الأفعال فالأفعال الكفرية تسمى كفرا
اللهم إن كفر أحد نفسه فقال أنا كافر بدينكم وبأحكامه الشرعية فهو حر وليس لنا عليه من سبيل،،
ولا يمكن أن نترجيه ونقول له أرجوك لا تقل على نفسك هذا :(

فكن مطمئن :)

فكرة 07-04-2014 07:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813524)
تشكر اخي فكرة ، لكن اضف لهم صاحب راي له الحق في ابداء رايه ، فكما ينقل عن الشافعي رحمة الله عليه راينا صواب يحتمل الخطا ، ورأيكم خطا يحتمل الصواب ، وما الحقيقة الا عند الله وحده .

تشكر

العفو ،،
لكن الإسلام لايوجد فيه إبداء رأي في الأمور الشرعية القطعية بل فيه لزوم الأمور الشرعية فمن يعبر عن رأية ويقول مثلا أن الحدود الشرعية في الإسلام جهل وتخلف هذا يسمى كافر مرتد ويطبق عليه ما ذكرته أعلاه وأيضا من يقول أن الكتاب والسنة لا تصلح للعصر الحالي.
أما الأمور الغير شرعية فطبعا هي محل رأي.
فكم سيكون جميلا أن تبقى آراؤنا بعيدة على رد ثوابت الدين الإسلامي والقدح فيها.
تحياتي

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:48 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:52 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813546)
العفو ،،
لكن الإسلام لايوجد فيه إبداء رأي في الأمور الشرعية القطعية بل فيه لزوم الأمور الشرعية فمن يعبر عن رأية ويقول الحدود الشرعية في الإسلام جهل وتخلف هذا يسمى كافر مرتد ويطبق عليه ما ذكرته أعلاه.
أما الأمور الغير شرعية فطبعا هي محل رأي.
فكم سيكون جميلا أن تبقى آراؤنا بعيدة على رد ثوابت الدين الإسلامي والقدح فيها.
تحياتي

كيف لا يكون فيه راي الاخ فكرة حول ما يسمى الثوابث ، وانت الان تبدي رايا لشرح مفهومك حول الثوابث ، ..يعني انت هنا بحجتك تنقض حجتك .

اذا كان في الاسلام حرية راي ، فاذا رايك هذا ، و رايي المعارض له طلها مقبول ، اما اذا لم يكن في الاسلام راي ، فرايك هذا ساقط لانه لا راي في الاسلام . .

تشكر

فكرة 07-04-2014 07:54 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

أجبناك المكرم حاليلوزيتش ونكرر
نظام الخلافة نظام شرعي مستمد من الكتاب والسنة ،،
وقول أن الكتاب والسنة لا تصلح اليوم هذا كما سبق يسمى ردة حكمه الرفع لولي الأمر ليستتيبه أو يقطع رأسه فلا يدفن في مقابر المسلمين ولا يصلى عليه ولا يغسل ويطلق من زوجته ولا يرث ولا يورث . هكذا في الإسلام .

أما إن كنت تقصد مثلا أن المجانيق وخطط الحرب والنظام الإقتصادي مثلا أوطريقة قتل الزنادقة في ذلك العصر وطريقة لباس أهل الذمة أو كيفية الجهاد لا تناسب هذا العصر فهذه مسألة أخرى سنناقشها سويا !
فهمنا نفهموك :)
تحياتي

قطر.الندى 07-04-2014 07:57 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:58 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813556)
أجبناك المكرم حاليلوزيتش ونكرر
نظام الخلافة نظام شرعي مستمد من الكتاب والسنة ،،
وقول أن الكتاب والسنة لا تصلح اليوم هذا كما سبق يسمى ردة حكمه الرفع لولي الأمر ليستتيبه أو يقطع رأسه فلا يدفن في مقابر المسلمين ولا يصلى عليه ولا يغسل ويطلق من زوجته ولا يرث ولا يورث . هكذا في الإسلام .

أما إن كنت تقصد مثلا أن المجانيق وخطط الحرب والنظام الإقتصادي مثلا أوطريقة قتل الزنادقة في ذلك العصر وطريقة لباس أهل الذمة أو كيفية الجهاد لا تناسب هذا العصر فهذه مسألة أخرى سنناقشها سويا !
فهمنا نفهموك :)
تحياتي


نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر

فكرة 07-04-2014 08:03 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.


صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
والأخ المهلهل لم يكفر أحد بل وصف أفعالا هي كفر بإجماع المسلمين .
وإن كان الفرد ولا بد عاطفيا غائرا فإن أعظم ما تشتد له عاطفته وأعظم ما يغار عليه هي محارم الله عندما تنتهك ،،
تلك المحارم التي تجعل أوداج رسول الله عليه الصلاة والسلام وهو خير البشر تحمر ويغضب بل قد يأمر بقتل فلان !
وتجعل من العظيم أبو بكر الحي التقي يشتد فيتكلم للمعتدي بما هو عندنا من السب المغلض.
والقرآن يصدق ذلك إذ وصف أهل الكفر بالأنعام بل وصف بالكلب والحمار !
فما أجمل الحكمة ووضع الأمر مكانه

لكن رغم كل هذا نقول أن العصر عصر جهل وبعد عن السنة وعصر رفق ولين ودعوة باللتي هي أحسن .
تحياتي

almohalhil 07-04-2014 08:06 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

نحن الذين لا نصلح لنظام الخلافة ...لأننا لا زلنا بعيدين كل البعد عن فهم سمو الفكرة ...
ومشكلتنا أننا نربط الخيبات التاريخية لا بالأشخاص أخظأوا أو تأولوا وإنما بالثوابت ...
------
حكمي على كلامك جاء من خلال تعبيرك ....ويبدوا أنني أعتقد أن الكثير من الأعضاء هنا لا يستطيع أن يميز في كلامه وان يحسن اختيار عباراته ....فإن كنت تعني بعبارتك غير ملزم ولا يعنيك أي أنك تشك في صحة الحديث ...فهنا أنا أسحب كلامي بل وفوق هذات أعتذر منك أمام الملء ...
أما إن كانت العبارة كما فهمتها أنا لا كما أوردتها أنت .... فأكل سريرتك إلى الله ...وأسأله تعالى أن يظهر الحق عجلا غير آجل .....
------------
قولي هذا جاء بعد عبارة صادمة ...........جاء بها الاخ أمر طبيعي ...حيث قال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813526)

ايّاك أن تحذو حذوه فتكفر أحدا .... نحن نكبر بأنفسنا عن ذلك
فأذكر أنّه ذات يوم و أنا أدافع عن البخاري رحمه الله قال عنّي : أنني ملحد وثني .... و قد نقشتها على جدار قلبي إلى أن ألقى ربي الواحد الأحد ...الملك الصمد ...
تحايا متبادلة
تسجيل خروج

( صلاة العشاء)

على كل سامحك الله ...
-------
وإنكار ما هو معلوم في الدين الضرورة فهو كفر وردة ....

فكرة 07-04-2014 08:07 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر


حبيبي أنت حاليلو إذ لنت وتغيرت
فشتان الآن بين أسلوبك الأول وأسلوبك الآن
فنحن الآم أمام محاور يستشكل أمور في الشرع الإسلامي والنظام الإسلامي وبأسلوب مقبول.
ولسنا أمام محاور يأتي بعقلية تهجمية منتقصة للإسلام
الآن إستقام الحوار يا بطل
ولنطوي صفحة الماضي وهيا نمضي سويا وسأجيبك
فكرة


الساعة الآن 11:29 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى