|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
يا اخي نحن نتحدث في موضوع بسيط وسهل ، وواضح ... هل عرفت الحضارة الاسلامية العري ام لم تعرف ؟ و اذا قلت لم تعرف ؟ فماذا بخصوص عورة الامة التي ححدها الفقهاء بانها من السرة للركبة ، فما قولك فيها ، واليست عري ؟ وان انكرت ... فماذا عن الادلة من كتب الائمة و الصور من البيئة الجربانة (على قولك المنتديات الجربانة ) ، فهل سنكر ايضا انها من الحضارة الاسلامية رغم انها ادلة دامغة ، ام ربما ستقولي ان تلك المراحل لا تمثل الحضارة الاسلامية ، وهنا طبعا وجب علينا الدخول في سؤال اخر ..على قولك شيخك ... طالب الحق يكفيه دليل، وصاحب الهوى لن يقنعه ألف دليل، الجاهل يعلم، وصاحب الهوى: ليس لنا عليه سبيل" في الانتظار |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
بارك الله في الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" على إضافته القيمة في مشاركته رقم:(70)، والمتعلقة بالصحفية البريطانية:" إيفون ريدلي":التي تحولت إلى داعية إلى الإسلام، ولكن بعد ماذا؟؟؟، إن ذلك حدث بعد تجربة مرت بها أسيرة عند حركة:" طالبان الأفغانية؟؟؟"، وهنا:" المفارقة؟؟؟". إنها امرأة غربية متحررة جدا، تنقلب إلى:" داعية مسلمة" على يد القوم الذين ساق لنا:"حاليلوش" صور نسائهم لوسم الإسلام بسبة:" حضارة الإكراه؟؟؟". ربما كان ذلك الحادث كافيا لمن لم يحرق:" الحقد على الإسلام" فؤاده أن:يستحيي من نفسه، ويكسر قلمه، ولكنه:" الجحود والمكابرة؟؟؟"،[ ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا]. لم يرد :" حاليلوش"، ولم يجرؤ على كتابة حرف واحد ردا على مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب" في حلقتيه الأولى والثانية؟؟؟، وقد نقلت شيئا منهما هنا، والسبب واضح جدا: ولم يواجه ما سقته له من نقول موثقة عمن يسبح بحمدهم من الغربيين، وعدم جرأته على معارضة الآيات القرآنية في نفي الإكراه في الإسلام، كما أنه لم يعرج أيضا على حال المرأة في الدول المتحررة من تحولها إلى تجارة رائجة للرقيق الأبيض الناعم، فصارت المرأة تباع في سوق النخاسة بأبخس الأثمان حتى اشتكت منظماتهم المدنية، وتعالت استغاثات المخدوعات بزيف بريق الحرية؟؟؟. لم ينبس حاليلوش ببنت شفة حول كل تلك المسائل؟؟؟، وقفز عليه كالعادة:" قفزة كنغرية؟؟؟"، ليعلق مغالطا كعادته على جزئية تتعلق بأختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فحاول يائسا إيهام غيره بأن لب مشاركتي هو الدفاع عنها، فقال:{ وعموما لا احد طالها بسوء لتدافع عنها ، وأتحداك تأتي بكلمة مني طالت شخصها}؟؟؟. وقد قبلت تحديه بتحد مماثل، وهو: أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟. أعرف جيدا جدا بأنك:" بهتت؟؟؟"ك لما أتيتك بمثال الأخت الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها: كدليل قاطع، وبرهان ساطع على أن:" دينها وخمارها وحجابها": لم يمنعوها من:" التفكير والإبداع"، وهو دليل حي واقعي على صدق إفحام ذلك العالم الجزائري لهؤلاء الملاحدة بأن:" خمار المرأة لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، ويظهر بأن هؤلاء الملاحدة أكثر إنصافا منك بحيث أنهم:"صمتوا؟": اعترافا منهم بقوة حجة العالم، بينما وجدناك مكابرا للحق خصما:" لددا معاندا جاحدا". يا حاليلوش" أعيد عليك طرح نفس السؤال الذي لم تجبنا عنه في المشاركة التي اقتبستها، فأقول: يا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو: هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟". هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى. فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك" حول:" عورة الأمة، والتعري في الحضارة الإسلامية؟؟؟"، أقول: إن لم:" تكن مكابرا معاندا جاحدا؟؟؟"، فقد أجابك أخونا الفاضل:" ألجيروا"، والأخت:" قطر الندى" بما فيه غنية وكفاية، فبارك الله فيهما، وجزاهما خير الجزاء، واعلم بأننا لسنا من هواة:" تكرار المكرر، واجترار المجتر؟؟؟"، ثنميرت. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اولا اخي هذا كلام منك لا اضنك تستطيع المشيء به حتى النهاية ، لانه اخي اذا كنت تريد مني اعتبار راي امراة غربية دليل صحة ، فهل يعني هذا ان رايا معاكسا لنساء اخريات غربيات هو دليل بطلان .....؟ الجواب طبعا لا ، وانا ساقول هذا بالنيابة عنك ، لان الراي اذا اراد الالزام فعليه ان يكون مؤسسا عليما ، وليس مجرد هوى من هنا وهناك ..ومنه فرايك باطل ، لانك بلا شك ستتراجع عن هذا القول . اقتباس:
اولا الرد هو كالرد اعلاه ، فاذا اعتبرنا كلام الغرب دليل صحة لنا ، فهل معارضتهم تعني بطلان ما لدينا ؟ لكن عموما وبالنسبة لماذا لم ارد حول موضوعك ، فيا اخي انا اصلا لم اطعن في المراة المحجبة ، فلماذا علي ان اعارضك .. حديثي كان واضح من البداية وهو هل يصنع الاكراه الحضارة ام لا ، وقد خصصنا الحديث باللباس ، وهنا طبعا ف الاكراه ربما يكون في العري ، او في التغطية ، وكما اتضح فاللباس لا علاقة له بالحضارة لانه مجرد عرف .. لهذا اخي اذا كانت لديك اوهام حولي ، فتلك اوهام تخصك لكنها طبعا لا تعنيني. اقتباس:
اسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك اقتباس:
اقتباس:
من قال يا اخي هذا الكلام ، بصراحة انت في واد وانا في واد اخر ؟؟؟؟؟؟ظ اقتباس:
عموما جيد ردك هذا ، لانه اتبثت انك و الاخت قطر الندى لم تفهموا كلامي بتاتا ، فانا اتكلم عن العري وعلاقته بالحضارة ، وانتم ذهبتم للحجاب ، و(لن ابالغ هنا انه بسبب تصوراتكم الاستباقية لا اكثر ) لكن عموما ساعيد الشرح ليفهم من لم يفهم . انت يا اخ قلت بداية ان الحضارة الغربية ساقطة لان بها عري ..(او كما جاء في موضوعك انتم تريدون ردنا للتحوش لانكم تنادون بالعري الذي عرفه الانسان البدائي) وانا سالتك على اثرها هل العري هو مقمياس الحضارة ، ام الرقي في حقوق الانسان والادب و الصناعة الخ .. وموضوعي هذا جاء من هذا الباب ، فقد دللت كيف بلاد مثل افغانستان هي بلاد متخلفة رغم تغطيها ، بينما النرويج بلاد متحضرة رغم تعريها . لكن للاسف انت لم تجب وشعبتوا الموضوع ، وخذ من هنا ومن هناك ، وضاع المغزى لانكم وللاسف لم تفهموا السؤال ، ولم تحاولوا هذا حتى لهذا اخي فمن اين بدات الانحراف ؟؟ لكن عموما لنعد للسؤال الاصلي رغم كل ما جرى ...هل العري مقياس تحضر ، ام هو مجرد عرف ....؟ تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
أولا: يا:" حاليلوش": لا أدري إن كنت تتقن اللغة العربية وأساليبها، وأنواع الحجج الشرعية ودلالاتها؟؟؟ أم لا؟؟؟". حسب قراءتي لردودك وأسلوبك وطريقة استدلالك: فقد تبين لي أنك بعيد كل البعد عن ذلك؟؟؟. ما جئتك به من شهادات منصفي الغرب: لم آتي به على أساس كونه :" دليلا مستقلا لصواب رأيي؟؟؟"، بل جئت به استئناسا لصحة ما عندي من أدلة شرعية إسلامية بناء على أن هؤلاء يفترض أنهم قد تشبعوا بالقيم الغربية التي تخالف مفاهيم الإسلام، ومع ذلك شهدوا لإنصافهم بعدالة الإسلام، وأنه لا إكراه فيه. أضف إلى ذلك كونها ليست شهادات لأناس عاديين، بل لمثقفين معروفين جدا عند الغربيين، ولديهم منزلة عظيمة عندهم، وهو ما أشرت إليه بقولي:" والفضل ما شهدت به الأعداء". والشهادات لم تنته بعد، فهناك شهادات لشخصيات غربية من العيار الثقيل، ف:" ما تتقلقش حاليلوش، الخير راهو ما زال القدام، أسكو تو أ كومبري؟؟؟". أما فيما محاولتك إبطال ما جئت به بقولك:" أنك ستأتيني بشهادات غربية مخالفة؟؟؟"، فقولك:" ساقط بالأساس"، لأن هؤلاء خصوم للإسلام، والخصم لا يكون حكما يا مستر:" حاليلوش"؟؟؟، دو يو أندستاند؟؟؟. ثانيا: فيما يخص دندنتك حول مغالطتك أنني بنيت مشاركة سابقة لي دفاعا عن أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فقد تعجبت جدا من إجابتك عن سؤالي الآتي:" أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟". فكان جوابك:{ أسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك}، ثم لونت كلامي المقصود بالأحمر، وهو قولي:" فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟". التعليق: غريب عجيب فهمك يا حاليلوش؟؟؟، يظهر بأنك بالفعل: لا تعرف أبجديات أسلوب الكتابة والخطاب العربيين، الله غالب هذاك ما يلا، و:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟". يا:" حاليلوش": سؤالي ليس فيه بتاتا اتهام لك بأنك طلت أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بسوء، ولكنه – إن كنت تفهم -: إلزام عملي: ينسف ما بنيت عليه مقالك بالأساس، وهو نموذج عملي واقعي مدعم لحجة العالم الجزائري الذي أفهم هؤلاء الملحدين بقوله:" إن حجاب المرأة وخمارها لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، وتعزيزا لقوله جئتك بدليل حسي واقعي من مجتمعنا المسلم الجزائري بضربي لنموذج:" الدكتورة الفاضلة الملتزمة بحجابها المعتزة بدينها":" قطر الندى"، وذلك كله لإلزامك بخطأ مقالك. وأعلم أنك: وقفت عاجزا أمام هذا الإلزام، فاستخدمت أسلوبك المعتاد:" اللف والدوران": فرارا مما تعجز عن الإجابة عنه. وبسبب:" عجزك التام، وشللك العام عن الإجابة على الإلزام، فإنني: أتفهم هروبك إلى الأمام: خشية انكشافك أمام الأنام". يا حاليلوش: نسمي هذا الأسلوب عندنا في لغتنا العربية:" السجع"، فحاول:" تخطف شوية بالاك كاشما تلقاه رو دو سوكور في ردود قادمة لك؟؟؟". وأما فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك": لقد أجابك إخواننا بما فيه الكفاية وغنية وزيادة، ونحن كما تعلم:" نكره اجترار المجتر، وتكرار المكرر؟؟؟". هذا الموضوع قد أخذ نصيبا وافرا من المشاركات والأخذ والرد، وقد ثبت عجزك عن الإجابة عن إلزامنا، لذلك قد تكون هذه آخر مشاركة لي على هذا المتصفح، وذلك في انتظار:" خرجة جديدة لك من القصب بكاش نوفالة تدير بها سوكسي جديد؟؟؟". أون تو لي كا: رانا هنا، كاش ما يخص دوا نتاع كاش شبهة، فالخاوة والأخوات ما راهمش رايحين يبخلو عليك. ثنميرت. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
. اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
في الواقع يا حاليلوزيتش... الاشكال ليس في كوننا لم نفهم عليك... الاشكال -عندك- في كوننا فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك... ليس لأننا ننطلق من خلفيات مسبقة ولكن لأننا نربط أول كلامك بآخره ونقيم طبيعة المعلم الذي تتخذه مرجعا لاسقاط احداثيات المسائل عليه بالنظر إلى المعلم نستند إليه نحن المسلمون في اسقاط احداثيات المسائل والقضايا عليه(كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم).. بين فوضى المعالم ووجود مسائل خلافية بين المسلمين أوجدت لنفسك القنوات المناسبة التي تمرر من خلالها ما تود الترويج له. بالنسبة لموضوعك هذا.. فقد طرحته وحددت له نهايتين منذ البداية لم ترد لمشاركات الأعضاء الخروج عنهما: - إما الوصول إلى نتيجة مفادها أن العري يدخل ضمن الحرية التي تصنع الحضارة والتقدم!! - أو اعتبار العري مظهر من مظاهر التوحش والحيوانية وبالتالي اسقاط الحضارة الاسلامية باعتبار انها -حسب تصورك- حضارة شهدت العري بتنظير من فقهائها!!!! وبغة الوصول قسرا لواحدة من هاتين النتيجتين مارست التضليل الممنهج من خلال عدة أساليب أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي: 1- تعمدت تمرير إيحاءات من خلال الصور المنتقاة بأن العري ملازم للحضارة والتقدم وبالمقابل الحجاب ملازم للتخلف والاكراه (مداخلة الأستاذ أمازيغي مسلم السابقة كانت من أجل فضح هذا التضليل ونقض هذه الفكرة... يعني فكرة تلازم الحجاب بالاكراه والتخلف وليس من أجل الدفاع عني كما حاولت أن تُوهم من يتابع الحوار)؛ 2- لم يتوقف الأمر عند هذه المغالطة بل تعديتها لإيحاء آخر لا يقل خطورة عن الأول من خلال تلك الصورة التي يظهر فيها رجل خلفه ثلاث نساء متحجبات وبالمقابل صورة لعائلة نرويجية متكونة من زوجين وأطفال ... هل ستقول أيضا أن تلك الصور ونظيرتها رفعتهما بطريقة عشوائية؟؟ أم أنك أردت توجيه ضربة أخرى لحكم من أحكام التشريع الاسلامي ممثلا في "تعدد الزوجات" من خلال ربطه هو الآخر بالتخلف والاكراه... تمرر الرسالة عبر الصورة دون أن يخط قلمك حرف واحد!!! 3- هذا ناهيك عن تفخيخ ردودك بمصطلحات ضخمة تدعو غيرك للالتزام بها في الوقت الذي تلتف حول الكلام لتحرر نفسك منها.. فحديثك عن الحجج والبراهين العلمية، الامانة، الموضوعية والذاتية هو حديث -غالبا- فارغ من أي دلالة مثلا: ماهو دليلك على ادعائك بأن النساء الافغانيات يرتدين حجابهم ذاك وهن مكرهات؟؟؟ ثم وفق أي منهج استنباط أصدرت حكمك على أن الصور الخادشة للحياء التي سقتها لنا هي صور لنساء فعلن ذلك استجابة لفتوى عورة الأمة وليس لأسباب ودوافع أخرى؟؟ يعني ماهي الحجة أو الخيط الذي يجعلك تربط الدليل الأول بالثاني؟؟ (هذا على فرض تقديم تلك الفتوى -استغفر الله- على كل ما جاء في الكتاب والسنة واجماع علماء الأمة وكل الشرح الذي قدمه لك بهذا الشأن الأخ ألجروا والأخ مسلم) هل مثلا استعملت نفس منهج الاستنباط الذي استخلصت منه أن قطر الندى قالت بأن الحضارة الاسلامية هي حضارة ساقطة أخلاقيا؟؟؟ هي تساؤلات -وغيرها كثير- فرض علي خط سيرك وأسلوب تضليلك الممنهج وطعنك المتكرر في القرآن والسنة والعلماء أن أطرحها، وأن أتعامل بتحفظ شديد مع كل ما يخطه قلمك. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
مع احترامي لرايك الاخت قطر فانا اشك في الواقع، خاصة حين ارى ادخالكم لقضية الحجاب و المراة المسلمة في الموضوع ، فانا لم اتكلم فيه ، ولم اعلق عليه. اقتباس:
اقتباس:
ما هذه هي الحقيقة اختي وقد قدمت الدليل عليها ، لكن ما اختلف معك فيه هنا انك تزعمين اني ضللت من اجل هذا ، وهذا كلام باطل منك ، لاني نقلت من المصادر الموثوقة ....شهادات مصورة فيديو ، شهادات من كتب الائمة الاربعة ، صور فوتوغرافية تسجيلية ، كل شيء قدمته ، لكن انتم من لم تقدموا غير الانكار ، وقد اخبرتك ان الانكار لا يسقط الدليل ، الامر الاخر انكم قدمتم حجة ان الاسلام لم يبح هذا كأخر رد لديكم ، وانا اخبرتكم اني لم ادعي ان الاسلام اباح او لم يبح ، لكن ما يهم هو اباحة الفقهاء له و مشي المجتمع حينها على هذا الاساس ، ما يعني ان حجتكم لاغية ، فليس الهدف هنا تجريم الاسلام لتحاولوا تبرئته بنفي العري عنه ، بل الاصل هو اتبات وجود لعري في الحضارة الاسلامية وقد تبت بما قدمنا ، لهذا فكلامك ساقط مع احترامي لك . 1 اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://www.aawsat.com/details.asp?is...5#.U5n-rbEoyIw اقتباس:
عن صحيفة العرب القطرية اقتباس:
وقوله : ( ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) تفسي ابن كثير أي : إذا فعلن ذلك عرفن أنهن حرائر ، لسن بإماء ولا عواهر ، قال السدي في قوله تعالى : ( [ يا أيها النبي ] قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) قال : كان ناس من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلط الظلام إلى طرق المدينة ، يتعرضون للنساء ، وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة ، فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن ، فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن ، فإذا رأوا امرأة عليها جلباب قالوا : هذه حرة ، كفوا عنها . وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب ، قالوا : هذه أمة . فوثبوا إليها . وقال مجاهد : يتجلببن فيعلم أنهن حرائر ، فلا يتعرض لهن فاسق بأذى ولا ريبة . قال ابن قدامة رحمه الله في المغني:ولنا , أن عمر رضي الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة , وقال: اكشفي رأسك, ولا تشبهي بالحرائر . وهذا يدل على أن هذا كان مشهورا بين الصحابة لا ينكر , حتى أنكر عمر مخالفته كان ينهى الإماء عن التقنع . قال أبو قلابة : إن عمر بن الخطاب كان لا يدع أمة تقنع في خلافته, وقال : إنما القناع للحرائر . انتهى. وزاد العلامة العثيمين الأمرَ إيضاحا ونحنُ ننقل كلامه بطوله لنفاسته وسهولة عبارته، قال في شرحه الممتع على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة، وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة. http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264 اقتباس:
تشكري |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
لن أسحب كلمة من الكلمات التي قلتها فيك وفي مواضيعك... وليست قطر الندى من ترمي أحدا بشيء دون أن تتثبت وتتيقن وتتأكد. لو عدت للوراء لاستخرجت العجب العجاب من مواضيعك . على العموم -لمن يهمه الأمر- هذه آخر شطحات هذا المدعو حاليلوزيتش في حق كلام الله: "وعيش يا بلارج في بلاد الهجيج" |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
وطبعا وكما تلاحظين فهذه مجرد اراء شخصية ناتجة عن التفسير للنص الديني ، ومنه كان قولي ، لا وجود لقوانين الهية ، بل هناك قوانين بشرية فقط تنسب لله بموجب الاجتهاد ، وكل انسان له الحق في الاجتهاد والله هو ولي العالمين . سلام http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon35.gif. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
. . . حاليلو اللي قال "لا اكراه في الدين" هو نفسه اللي قال "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله" . . . في زوج معناهم واضح و ليس تصورات بشرية فالاكراه معروف و القتال معروف ... بابابا خلاص صبناها القرآن متناقض ... خلاص طفوا لضواو ... . . . فهمهالي في زوج كلمات بليز زوج كلمات بلاش المقالات و الادلة و البراهين اصلوا فهمي ضعيف .... . . . |
| الساعة الآن 12:08 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى