منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=48124)

جمال البليدي 24-11-2008 06:43 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 357807)
ارجوا ان تعذرني الا اني حقيقة لم افهم ..
يعني .. هل انت موافق ام لديك اعتراض على ما تفضلت به؟

لا عليك أخي الحبيب
سمعت أن السلفية هي ذاك الإسلام المصفى الذي ظهر يوم البعثة
قال الشيخ ناصر الدين الألباني(فالمسلمون الأولون كانوا على الإسلام الصحيح ،

فلم تكن هناك حاجة أو داعٍ للقول : الإسلام السلفي ، أو الدعوة السلفية .

كما يقرب ذلك إلينا مثلاً العلوم الأخرى كعلوم العربية ،
كان الناس يتكلمون العربية الفصحى دون لحن ودون خطأ

فلم يكن هناك حاجة لوضع قواعد النحو ،

وإلى اصطلاحات النحو واللغة والبلاعة ،

لأنها كانت معروفة سليقة ،

وكذلك الدعوة السلفية كان الناس عليها ،

ولم يكن هناك شذوذ ولا انحراف ،

ولكنها بدأت تظهر شيئًا فشيئًا عندما بدأت الأفكار الأخرى تظهر )

وكذلك الشيخ سليم الهلالي والشيخ سعيد رسلان

جميلة باب الواد 24-11-2008 06:44 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟

رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

بويدي 24-11-2008 06:46 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟


رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

عين الصواب ....
تحية.

algeroi 24-11-2008 06:52 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟




رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

ذلك .. ان السياق الذي يراد لهذه القصة ان تاخذه هو التعريض بمذهب المخالفين .. ومن هنا جاء رد الفعل على الفعل المضاد .. واستسمحكم في الانسحاب .... وشكرا

جمال البليدي 24-11-2008 07:03 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

لم تجب عن سؤالي ؟؟؟ هل هم سلفيون ؟؟؟؟ لأنهم إن كانوا كذلك فمعنى أنهم مسلمون لان الإسلام هي السلفية والسلفية نهي الإسلام حسب زعمك الذي يفتقد للدليل.
لقد أجبتك أخي هم مسلمون إذا لم يرتكبوا بدع مكفرة لكنهم ليسوا سلفيون إذا خالفوا السلف الصالح
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

اقتباس:

غلط... أثبت العرش ثم انقش.
وهل يحتاج هذا إلى إثبات؟
السلفية نسبة إلى السلف فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال( وإنه نعم السلف أنا لك )).
اقتباس:

هو الإسلام بعينه
نعم لكن لما ظهرت الفرق الحادثة وجد المسلمون أنفسهم بين أمرين:
الأول: أن يخرجوا تلك الفرق المنحرفة من دائرة الإسلام وينزعوا عنهم إسم الإسلام ويحتركوا الإسلام لأنفسهم فقط فيبقون على تسميت الإسلام والمسلمون أما باقي الفرق المنحرفة يكفرونها يخرجونها من دائرة الإسلام وبلا شك هذا الحل خاطئ ولم يقل به أي أحد وبيان خطأه أنه يتعارض مع الحديث الآنف الذكر فنبينا عليه الصلاة والسلام قال"ستفترق أمتي" إذ أنه جعلهم من أمته ولم يكفرهم ويخرجهم عن دائرة الإسلام رغم إنحرافهم كما قال في الحديث الآخر"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية" وكذلك هنا في هذا الحديث جعلهم من أمته ولم يخرجهم من دائرة الإسلام ومنه يتبين أن هذا الحل الخاطئ.

الثاني:أن يحكموا على تلك الفرق بالإسلام ولا ينزعوا عنها إسم الإسلام كما حكم عليها نبينا عليه الصلاة والسلام لكن يميزون بعضها البعض بأسماء بدعها فالجهمية نسبة لجهم ابن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج عن جماعة المسلمين وفي نفس الوقت يتميزوا هم عنهم بإسم جديد لكنه شرعي مستمد من الكتاب والسنة وفي هذا يقول الإمام اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهم في ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
فتميز المسلمون الذين كانوا على الحق عن غيرهم بأسماء شرعية منها:
أهل السنة-أهل السنة والجماعة-أهل الأثر-السلفيين-أهل الحديث-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة -الجماعة,وغيرها من الأسماء التي لها أصل في الكتاب والسنة وليس هذا محل بحثها.
وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه بدليل أن النبي صلى الله

اقتباس:

أي سلفيون ؟؟؟؟ تقصد المعاصرون الذين يفسدون ولا يصلحون ... الذين يتهمون العلماء ويسبونهم ويرمونهم بالضلال ... الذين سلوا سيوف السلاطة على إخوانهم وأخرجوهم من نهج الحق ...؟؟؟؟؟
لو كان صحيحا ما قلته فإنه من الظلم أن تسميهم سلفيون لأن السلف لم يكونو يفسدون ولا يصلحون ومنه الأصح ان تنسبهم لبدعتهم التي هي الإفساد وتقول عنهم مفسدون ولا يصح أن تقول سلفيون ومنه يبطل اتهامك.
وهذا إذا كنت تقصد السب بمفهومه الشرعي الذي حمل لواءه في هذا الزمن الإخوان المسلمين في كتبهم من سب الصحابة والطعن فيهم وتنقص الأنبياء والسخرية من علماء أهل الحديث السلفيين ورميهم بالتخلف والشبق الجنسي وعملاء الحكام وعبيد العبيد وعلماء الحيض والنفاس(وهي تهمة قيلت قديما في الشافعي وأبي حنيفة ,ولكل قوم وارث) وغيرها من التهم والألقاب البذيئة الموجودة في كتب الإخوان المسلمين لصد الشباب عن دعاة التوحيد والسنة وكذلك كتب الصوفية العصرية ككتب أبي غدة والكوثري وغيرهم من خصوم التوحيد المليئة بالسب والشتم والسخرية وان شئت عد لمناظرة السيخ الألباني للبوطي لترى السب المباشر في المناظرة من طرف البوطي والحلم والصبر المباشر من طرف الشيخ الألباني لترى من هم أحق بهذه التهمة أما إذا كنت تقصد السب بالمفهوم الحزبي الضيق ألا وهو الرد على المخالف الذي هو أصل عظيم من أصول الدين فذاك ليس سبا بل نصحا ورحمة للمردود عليه وإن كان فيه بعض الشدة أحيانا وسأبين هذا في كتاب(القول السديد والرد المفيد على رميته عبد الحميد) يسر الله اتمامه.

اقتباس:

بل الحق يدور مع من يملك الدليل والحجة .
نعم والحجة تدور معهم فلو إختلفوا إلى قولين فلا يجب أن نخرج بقول ثالث فالحق إما مع القول الأول أو الثاني وقد شهد لهم النبي عليه الصلاة والسلام بذلك كما في حديث الإفتراق.
اقتباس:

وماذا نفعل إن اختلفت ؟؟؟
ماقاله أبو حنيفة رحمه الله(( إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)‏ من كتاب هداية الحيارى في الرد على اليهود والنصارى

جمال البليدي 24-11-2008 07:42 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟

رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

لو كان الموضوع عن آل سعود أو غيرهم من الحكام لما تدخلت أصلا لأنني أعلم أن الحكام الظلمة عقوبة من الله على المحكومين لذنوبهم وأعلم أن صلاح الأمة يبدا من الأساس وهو إصلاح النفس والشعوب وهذا ما يسمى عند أهل الحديث بالتصفية والتربية.
فائدة:
قال العلامة عبد الحميد بن باديس كما في «آثار الإمام ابن باديس» (4/98):
« اتقوا الله! ارحموا عباد الله! اخدموا العلم بتعلمه ونشره، تحمّلوا كلّ بلاء ومشقة في سبيله، وَلْيَهُنْ عليكم كلّ عزيز، وَلْتَهُنْ عليكم أرواحكم من أجله.
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء
».

كريم64 24-11-2008 09:29 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357636)
حبيبنا جماعي ...تحية.
لقد قرأت كتاب لا علاقة له بالسياسات ولا بالمغالطات وهو كتاب صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان ... للشيخ السهسواني الهندي رحمه الله يفند فيها كل الأكاذيب التي أشيعت ضد محمد بن عبد الوهاب ...
والله لو كان عايش اليوم ... لما سكت لحظة عما يفعل بالمسلمين ولما سكت عن آل سعود الراضين عن أسيادهم ...
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
تحية.

بارك الله فيك اخي بويدي هذا صحيح
اللهم ارحم الامام محمد بن عبد الوهاب..

كريم64 24-11-2008 09:52 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 357973)
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء».

السلام عليكم
هذا راي اخي جمال و نحن غير ملزمين به على اطلاقه، فالشيخ بن باديس رحمه الله قال به لتلاميذه على ما يبدو في وقت عصيب من الاستعمار..
و لأن كذلك النهي عن المنكر و الامر بالمعروف جزء من ديننا، و مصيبتنا اصلا متأتية اليوم من تركنا الامر بالمعروف و النهي عن المنكر..و الادهى و الامر اننا اصبحنا باسم السلفية نحارب الصالح و نآزر الطالح..هدانا الله لما يحب و يرضى
سلامي الحار

massi2007 24-11-2008 09:53 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 



أعرض عن الحمقى السفهاء فكل مـا قـالوا فهو فيـهم

ما ضروا ال سعود* يومـا إن خاض بعض الجهال فيهم
http://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gif
* التعرض لال سعود ليس لذاتهم و انما لعلماء المملكة الذين جعلهم الله بمنه و كرمه شوكة في حلوق اهل البدع و الضلال "قل موتوا بغيظكم "


كريم64 24-11-2008 09:57 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اولا السلام عليكم
أطلت الغيبة و رجعت بالخيبةblehblehbleh
ما هذا اخ ماسي بعد هذه الغيبة الطويلة تدخل علينا icon28icon28icon28
سلامي الحار


الساعة الآن 09:57 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى