منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91155)

المسترشد 10-06-2009 08:56 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 682678)
أعوذ بالله من غضب الله ....
ذلكم عقولكم القاصرة عن حقيقة الإدراك والإحاطة بصفات الله تعالى والتي يجب تنزيهها عما يعقل ....
ولكن مع الأسف إذا دخل العقل في الماورائيات التي لا يستطيع إدراكها تكون النتيجة هي هذا الجدل العقيم والذي لا أول له ولا آخر ....

لقد سبقنا علماء الجدل الفلسفة في هذا ولم يصلوا إلى نتيجة تذكر اللهم إلا الفرضيات الخائطة والوهمية وأحيانا إلى الزندقة والإلحاد ....

اتقوا الله في ربكم سبحانه وتعالى ...

فالله لا يشابهه مخلوق في صفاته وأسمائه ونصدق بالأحاديث والآيات التي تؤكد على علوه سبحانه ... وكفى.
وشكرا.

ممكن تشرح لي وجه إعتراضك على كلامي المقتبس

محرز 11 10-06-2009 09:01 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 682697)
ممكن تشرح لي وجه إعتراضك على كلامي المقتبس

اعتراضي أخي الكريم هو التفلسف في صفات وذات الرب التي لا يستطيع عقل استبعابها ولا تداركها ولا الإحاطة بها علما ....

يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في القرآن والسنة إذا كنا مسلمين
يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في التوراة والإنجيل إذا كنا غير مسلمين

أما العقل فلن يستطيع مهما وصل من فهم وعلم في استيعاب ذلك وشكرا.

المسترشد 10-06-2009 09:15 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 682706)
اعتراضي أخي الكريم هو التفلسف في صفات وذات الرب التي لا يستطيع عقل استبعابها ولا تداركها ولا الإحاطة بها علما ....

يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في القرآن والسنة إذا كنا مسلمين
يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في التوراة والإنجيل إذا كنا غير مسلمين

أما العقل فلن يستطيع مهما وصل من فهم وعلم في استيعاب ذلك وشكرا.

الحجج تكون حسب مذهب المخالف وأنا هنا أبطل دعواه ولست أقرر أشرح طريقة التعامل مع أيات وأحاديث الصفات
والمخالف لم يمرر أيات الصفات وأحاديثها من دون أن يدخل عقله... بل قال أنّ أهل السنة إختلفوا هل يخلو العرش من الرحمن عند النزول أم لا يخلو
والمخالف يقول أنّ السماء أقرب الى الله من الأرض
طالبناه بنقل كلام السلف الذين قالوا يخلو ولا يخلو
طالبناه بالدليل على أن السماء أقرب الى الله من الارض

لا دليل,,,

محرز 11 10-06-2009 09:24 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 682733)
الحجج تكون حسب مذهب المخالف وأنا هنا أبطل دعواه ولست أقرر أشرح طريقة التعامل مع أيات وأحاديث الصفات
والمخالف لم يمرر أيات الصفات وأحاديثها من دون أن يدخل عقله... بل قال أنّ أهل السنة إختلفوا هل يخلو العرش من الرحمن عند النزول أم لا يخلو
والمخالف يقول أنّ السماء أقرب الى الله من الأرض
طالبناه بنقل كلام السلف الذين قالوا يخلو ولا يخلو
طالبناه بالدليل على أن السماء أقرب الى الله من الارض

لا دليل,,,

بارك الله فيك في إبطال دعواه الباطلة ...
وحتى ولو قال بعض السلف بخلو العرش عند النزول فهذا قولهم يضرب به عرض الحائط لأنه لم يقم دليل عليه ثم هذا مخالف لصفات الله التي لا تشبه صفات المخلوفين ...
أما أن السماء أقرب إلى الله من الأرض فهذا القول باطل وضلال بعيد ...
حينما شبه صاحب الدعوى صفات الله بصفات المخلوقين قال قولته الباطلة هذه ..

وصدقني لا أظن أن يصل بالسلف إلى السفه بمثل هذا الكلام ...
تحية أخوية أخي المسترشد وبارك الله فيك على التوضيح.

المسترشد 10-06-2009 09:36 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 682750)
بارك الله فيك في إبطال دعواه الباطلة ...
وحتى ولو قال بعض السلف بخلو العرش عند النزول فهذا قولهم يضرب به عرض الحائط لأنه لم يقم دليل عليه ثم هذا مخالف لصفات الله التي لا تشبه صفات المخلوفين ...
أما أن السماء أقرب إلى الله من الأرض فهذا القول باطل وضلال بعيد ...
حينما شبه صاحب الدعوى صفات الله بصفات المخلوقين قال قولته الباطلة هذه ..

وصدقني لا أظن أن يصل بالسلف إلى السفه بمثل هذا الكلام ...
تحية أخوية أخي المسترشد وبارك الله فيك على التوضيح.

على كل حال أنا أتبع أقوال أهل العلم كالنووي وإبن حجر وإبن العربي ,,,,,وإبن باديس
ولا نتفلسف إلا مع من تفلسف
ويكفي قراءة كتاب الغزالي إلجام العوام عن علم الكلام
وبارك الله فيك على كل حال

جمال البليدي 10-06-2009 11:15 PM

رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 682638)
هل توجد جهة عدمية فوق العالم ولا توجد تحته؟؟.


بل لفظ(الجهة) كلمة مجملة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة بل هي من إختراعات الفلاسفة ليحاربوا بها نصوص القرآن
إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به










اقتباس:

هل ما قلته أنت عقيدة صحيحة أم لا؟؟


أظن الكلام واضح


يا جمال البليدي يا جمال البليدي

  • أنا أتحدث عن القرب بالمسافة كما تتحدث أنت عن الفوقية الحسية
  • هل من العقل أن ننفي قرب الله الحسي إلى المخلوقات ولا ننفي قرب المخلوقات الحسي من الله
  • وكأنك تقول لي أننا نقول أنّ المخلوقات لها القدرة أن تتقرب من الله حسا والله لا يتقرب منها حسا
أما أنت


  • فعندك الله فوق العالم والعالم له صفة التحتية (لا نعكس الكلام تأدبا مع الله)
  • وفي مسألة القرب لا تقبل بعكس المسألة أي قرب المخلوقات الحسي من الله يعني قرب الله الحسي من المخلوقات


فبأي دليل وبأي عقل تزن الأمور ياأخي

بل أقول لك أن الله يقرب من عباده كيف شاء ولا نعرف كيف ف(ليس كمثله شيء)
أما قرب المخلوقات للخالق فإن العرش أقرب المخلوقات إليه .
أما قرب الخالق للمخلوقات فلا يقال فيها كيف ألبتة حتى تسألني هل هو أقرب للسماء من العرش أم لا!
فسؤالك لا يختلف عن سؤال المبتدع للإمام مالك حيث قال له(كيف استوى)فهذا سؤال عن الكيفية فتأمل.


الساعة الآن 08:32 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى