منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

المسترشد 24-06-2009 05:02 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 706489)
والله انا اسف والله لم اقصد وانا دائما اقرأها مستشرد حقيقة انا اسف من كل قلبي
المسترشد اخي انا اعتذر بشدة
جوابا على سؤالك :
( ومكر الله ) هل نقول الله ماكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه بتلك
بارك الله فيك
وانا اسف اكرر بجد وحقيقة
منتصر


أعلم أنّك لم تقصد وأنا أشرت لذلك لتنبيهك ولتلطيف الجو فلا تهتم للأمر.

وأنت لم تجبني عن الروح ...ولو صحّ إحتجاجك بالمكر هنا لصحّ الإحتجاج به مع الظل فلا فرق.

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 05:38 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
لا اخي هذه ليست كتلك
نصف الله بما وصف به نفسه او وصفه الرسول عليه الصلاة والسلام
هذه روح مثل :
ناقة الله
مثل بيت الله
مثل مكر الله
وهكذا هذه ليست صفاة لله
هل هذا واضح
والله اعلم
منتصر

سليمان22 25-06-2009 08:12 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يرفع لـ : icer حتى يجيب عن أسئلتي

icer 26-06-2009 02:06 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 707431)
يرفع لـ : Icer حتى يجيب عن أسئلتي

في الحقيقة لما قلتَ أني كذاب في رد سابق جعلتني انفر من نقاشك و اقتصد جهدي لفتح مواضيع في أبواب أخرى.

ما دام مُصر ليكن ... و بارك الله في اخواني طلاب العلم و نصائحهم

موضوع جواب الجارية "في السماء" -بغض النظر عن السند المتذبذب لولا تراكم الردود لأعدت نقله و سيكون ان ألزمتني- فرضا الحديث صحيح من أقوى الطرق
هل يعني أن الله داخل السماء فهذا المعنى الظاهر يعني الله جل و علا داخل مخلوقه السماء و هذه ما قالها لا شيوخي و لا شيوخك و ربما يكفرونا اذا قلنا بها

الملائكة في السماء، الطائرة في السماء، الغيوم في السماء ...
عندما تستوي في سيارتك هل يقال "سليمان في السيارة أو على السيارة"
اذا قيل على السيارة فهذا يعني أنك فوق سقفها تستنشق الهواء الطلق
اذا قيل في السيارة فهذا يعني أنك داخلها تتنعم بالمكيف

قلي ماذا كان جواب الجارية و على أي معنى تحمله ؟؟؟

icer 26-06-2009 02:17 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 705797)
وعندي سؤال آخر

يقول الله تعالى : ( وهو العليم الحكيم ) التحريم 2

ويقول تعالى : ( لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ) الحجر 53

ما معنى العليم في كلتا الآيتين

هذه انظر في التفاسير ... انصحك بالقرطبي و ابن كثير و الطبري و الجلالين

و ان كان لك مغزى من هذا السؤال تفضل و بينه

icer 26-06-2009 02:29 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
و لي سؤال للأخ سليمان 22

تثبت طبعا الأصابع لنصوص مثل "قلوب بني آدم بين اصبعي الرحمن ... الخ الحديث"

هل تثبت الأصابع بدون تفويض المعنى ؟؟ حتما ستصيح "نعم" حتى لا تُتَّهم بالردة الى الأشعرية

و بما أننا نعلم الجواب مسبقا اتسائل:
تُثبت لله يد، و تُثبت لله أصابع على المعنى دون تأويل

هل هي تابعة لليد "معنى اليد لغة يشمل الأصابع"

هل الأصابع تابعة =في= اليد ؟؟

و تعليقا على ردك في موضوع الخوض في ذات الله "يعلم الله أننا نفعل ذلك مكرهين مبتغين تنزيهه جل و علا عن مخاض المشبهين و المجسمين"

منتصر أبوفرحة 26-06-2009 07:22 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
عندما نثبت ان لله يد واصابع بالطريقة التي تليق جلال قدره
سيذهب عقلك الى يد البشر واصابعهم فتبدأ بالتشبيه أولا ومن ثم التعطيل وتقول حاشا لله هذا بعقلك انت
اما عقلي انا يد الله واصابع الله بالطريقة التي تليق جلال قدره من غير تكييف ولا تعطييل ولا تشبييه
منتصر

سليمان22 26-06-2009 09:01 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وأصحابه المجاهدين أجمعين وعلى أتباعهم السلفيين الذين نصروا الدين وقمعوا الشرك والمشركين وبعد:

يقول القائل icer :
اقتباس:

في الحقيقة لما قلتَ أني كذاب في رد سابق جعلتني انفر من نقاشك و اقتصد جهدي لفتح مواضيع في أبواب أخرى.

ها هو كلامك ، مع كلامي وندع القارئ يحكم

قال:icer


اقتباس:

بل سقط أهل الحشو و التجسيم في التشبيه بعينه
هاتوا معاني الضحك في لغة القرآن ... لماذا تأخذون بالمعنى الجسمي فقط ؟ لأن قلوبكم انعقدت على الجسمية.

قلت:
اقتباس:

هات الدليل على أن السلفيين الفرقة الناجية والطائفة المنصورة تقول بالتجسيم؟ هات الدليل على أننا نقول بأن الضحك مثل ضحك المخلوق؟ وإلا فأنت كذاب

يقولM icer
اقتباس:

موضوع جواب الجارية "في السماء" -بغض النظر عن السند المتذبذب لولا تراكم الردود لأعدت نقله و سيكون ان ألزمتني- فرضا الحديث صحيح من أقوى الطرق
بل هذه ضربة قوية مني إليك بتوفيق من الله ( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى )

اقتباس:

هل يعني أن الله داخل السماء فهذا المعنى الظاهر يعني الله جل و علا داخل مخلوقه السماء و هذه ما قالها لا شيوخي و لا شيوخك و ربما يكفرونا اذا قلنا بها

الملائكة في السماء، الطائرة في السماء، الغيوم في السماء ...
عندما تستوي في سيارتك هل يقال "سليمان في السيارة أو على السيارة"
اذا قيل على السيارة فهذا يعني أنك فوق سقفها تستنشق الهواء الطلق
اذا قيل في السيارة فهذا يعني أنك داخلها تتنعم بالمكيف
ومن من السلفيين يقول بأن معنى الله في السماء تعني داخل السماء؟؟؟ بل حتى ظاهر الآية لا يفيد بذلك ، أما مثالك عن السيارة لا يخدم عقيدتك ، فانظر لقول الله تعالى
يقول تعالى : (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.

اقتباس:

قلي ماذا كان جواب الجارية و على أي معنى تحمله ؟؟؟
المعنى هو : فوق السماء

وإلى الآن لم تجبني على أسئلتي

سليمان22 26-06-2009 09:05 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يقول icer

اقتباس:

هذه انظر في التفاسير ... انصحك بالقرطبي و ابن كثير و الطبري و الجلالين

و ان كان لك مغزى من هذا السؤال تفضل و بينه
هذا تهرب من الإجابة ،( لحاجة في نفس يعقوب )

وهذا إن دل فإنما يدل على ضعف وهشاشة معتقدك الباطل

سليمان22 26-06-2009 09:12 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
ويقول m icer هداه الله

اقتباس:

تثبت طبعا الأصابع لنصوص مثل "قلوب بني آدم بين اصبعي الرحمن ... الخ الحديث"

هل تثبت الأصابع بدون تفويض المعنى ؟؟ حتما ستصيح "نعم" حتى لا تُتَّهم بالردة الى الأشعرية

و بما أننا نعلم الجواب مسبقا اتسائل:
تُثبت لله يد، و تُثبت لله أصابع على المعنى دون تأويل

هل هي تابعة لليد "معنى اليد لغة يشمل الأصابع"

هل الأصابع تابعة =في= اليد ؟؟

نعم نثبت الأصابع لله تعالى كما أثبتها له رسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تعطيل ولاتكييف ولا تمثيل

وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه

اقتباس:

و تعليقا على ردك في موضوع الخوض في ذات الله "يعلم الله أننا نفعل ذلك مكرهين مبتغين تنزيهه جل و علا عن مخاض المشبهين و المجسمين"
الحمد لله هذا إعتراف منك على أنكم تخوضون في ذات الله ، والرسول صلى الله عليه وسلم نهانا عن ذلك وأنتم خالفتم سنة المصطفى بأبي هو أمي صلى الله عليه وآله وسلم

سلاما


الساعة الآن 07:54 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى