منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

- - الحديث (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=99255)

رد: الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 738800)

هل قرأت كلامي !!!
فعن أي حافظ تتحدث فأنا ذكرت جماعة من الحفاظ فإن كنت تقصد إبن حجر فلم أصّرح باسمه وهوأشعري وننتظر بحثك

انا قصدت الحافظ ابن حجررحمه الله
ولن افتح الموضوع مخافة ان يقال نكث
فبعضهم يتربص بي الدوائر

ولنعد الى موضوعنا بهذه الاقوال للحويني تبين الاختلاف في الاخذ بخبرالواحد وهو منهم

قال الجويني " ثم افترق نفاة العمل بخبر الواحد فذهب إلى أن العقل يحيل التعبد بالعمل به ، وذهب الأكثرون إلى أنه لا يستحيل ورود الشرع به ، وهو من تجويزات العقل .

" افترق هؤلاء من وجه آخر: فذهب ذاهبون إلى أن في الشرع ما يمنع التعلق به ، وقال آخرون لم تقم دلالة قاطعة على العمل به ، فتعين الوقف
وقال ا يضا " إن الحديث وإن رواه الإثبات ونقله الثقات فلم يُجمع أهل الصنعة على صحته ، على معنى أنه منقول عن الرسول قطعاً ، وإنما انكف أهل التعديل عن التعرض للحديث الذي نقلوه من حيث لم يظهر لهم ما يتضمن مطعناً وقدحاً في النقلة ، وهم مع ذلك يجوزون على رواة الخبر أن يزلوا ويغلطوا ، ولا يوجبون لهم العصمة الشامل للجويني557.558

و قال الرازي " إن أجلّ طبقات الرواة قدراً وهم الصحابة . ثم إنا نعلم أن رواياتهم لا تفيد القطع واليقين " ( أساس التقديس 216 )

وقال ابا الحسن الاشعري "عقيدتي عقيدة الإمام المبجل أحمد"

وقال الإمام أحمد لما سئل عن أحاديث الاحاد" أحاديث صحاح نؤمن بها ونقر، وكل ما روي عن النبي عليه الصلاةو السلام بأسـانيد جيدة نؤمن به ونقر *

هل نفهم من هذا مخالفة لابي الحسن رحمه الله

رد: الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 737966)

السلام عليكم

أولا : بارك الله فيك أستاذ المسترشد على الإضافات المثرية للموضوع

ثانيا : تعقيبا على الأخ جمال البليدي و منصور حول استعمالات قواعد غيره في المحاججة تعليقا على أقوال ابن تيمية رحمه الله حول المهدي عند الشيعة.

أقول : لماذا كان ينكر عليهم اعتقادهم في المهدي إذا لم يكن هو ذاته رحمه الله يعتقده ظني بما تقدم من تعليق حول الآحاد و أقوال أهل العلم فيه ؟ فتأمل

كان يمكنه رحمه الله أن يوجههم أصلا إلى الإعتقاد الصحيح لكنه حسب نصوصه كان ينكر عليهم تعلقهم و لا أرى فرقا بين رأيه الظاهر من النصوص المنقولة و رأي الأستاذ أبو صلاح الدين فقد قال في موضوع المهدي "هو من أحاديث الآحاد" ...

ثالثا : حول اللغز الذي حيّر الأخ جمال و يريد له إجابة بوليسية نعم أو لا ...

بيَّنا فيما سبق أن هناك خلاف في الأخذ بالآحاد علم و عمل و هو مقبول عند جمال، ثم نقلنا بعض الأقوال لأهل العلم الذين نبقى متشبثين بها لأنهم أهل الفن و الإختصاص و ردا على فضوله في معرفة رأيي الشخصي ...

قلت ردا و ملونا : أما رأيي فأعتقد أنه يفيد علم "الظن" لا القطع، و الحجية تثبت بالقطع اليقين المتوفر في المتواتر لا في المظنون الذي يدخل تحته خبر الآحاد و الله أعلم.
ثم أضفت في رد آخر : خبر الآحاد حجيته بالبناء به لا عليه، فلا نبني على ظني الثبوت بالقطعي الثبوت بتأويله وفقه.

و الاعتقاد الذي تتمسك به يبقى ظني في خبر الآحاد قد يمر قبوله في قلب المتلقي بين مؤشر تحفظ دون إنكار أو قبول دون يقين.

رأي الدكتور عبد الله بن عبد المحسن التركي

قال الدكتور عبد الله بن عبد المحسن التركي , مدير جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية في الرياض , في كتابه ( أصول الإمام أحمد ) الصادر عن مكتبة الرياض , ص 255 , أثناء استعراض ومناقشة حجية خبر الواحد عند الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله , ما نصه :
[ ومن هذا الاستعراض لما كتبه الأصوليون في مذهب أحمد نخلص إلى النقاط التالية في مذهب أحمد :

1) أن الإمام أحمد قد روي عنه روايتان : أحداهما أنه يفيد العلم , والأخرى أنه لا يفيد العلم ـ أي خبر الواحد ـ .
2) أن الأصحاب ـ أي أصحاب الإمام أحمد ـ اختلفوا على قولين أيضا تبعا لما روي عن أحمد : فمنهم من قال أن خبر الواحد يفيد العلم , ومنهم من قال أنه يفيد الظن .
3) أن أكثرهم ـ أي أصحاب الإمام أحمد ـ وخاصة من اشتهرت كتبه في الأصول يختار القول بأنه لا يفيد العلم لذاته , ويحمل ما روي عن أحمد من أنه يفيد العلم على انضمام قرائن له .
4) وعلى هذا يكون خبر الآحاد عندهم إذا احتفت به القرائن مفيدا للعلم , وبناءا عليه لا يكون كل خبر واحد مفيدا للعلم . ] أﻫ .

وأضاف الدكتور التركي في نفس المصدر ص 260 , تحت عنوان رأي الجمهور , ما نصه : [ أن جمهور الأمة يقولون بوجوب العمل بخبر الواحد سواء منهم من قال أنه يفيد العلم , أو من قال أنه يفيد الظن ] أﻫ .

إذن أكثر من قرأت لهم يفصلون بين خبر يفيد العلم و خبر يفيد العمل

اذا سؤالك أفهمه هل خبر الآحاد مفيد العلم هو حجة أو لا
فأقول بل هو محمول على الظن أن لم تتحفه قرائن إذا لا حجية فيه وحده.

و لم أبتدع شيئا أنا الفقير المحتاج إلى العلم فهذا رأي :
أبو عبد الله الشاطبي، أبو بكر بن العربي، أبو عبد الله القرطبي، القاضي ابن الباقلاني، ابن عبد البر، الحجوي، الكمال بن الهمام، السرخسي، أبو بكر الجصاص، النووي، الحافظ ابن حجر العسقلاني، الاسنوي، الزركشي، ابن الأثير، أبو اسحق الشيرازي، أبو حامد الغزالي، ابن السبكي، البيضاوي، موفق الدين بن قدامة المقدسي، الشوكاني ..... الخ

فاقذفهم بالبدعة و الاعتزال كما سبق و قذفت من لا يقول بحجيته أو ربما أصابهم بعض غبار الأشاعرة.

للفائدة :
(وقد ذكر الإمام ابن قدامة الحنبلي في كتابه روضة الناظر وجنة المناظر في أصول الفقه على مذهب الإمام أحمد ما نصه: أخبار الآحاد وهي ما عدا المتواتر اختلفت الرواية عن إمامنا رحمه الله في حصول العلم بخبر الواحد فروي أنه لا يحصل به وهو قول الأكثرين والمتأخرين من أصحابنا لأننا نعلم ضرورة أنا لا نصدق كل خبر نسمعه ولو كان مفيداً للعلم لما صح ورود خبرين متعارضين لاستحالة اجتماع الضدين ولجاز نسخ القرآن والأخبار المتواترة به لكونه بمنزلتها في إفادة العلم ولوجب الحكم بالشاهد الواحد ولاستوى في ذلك العدل والفاسق كما في المتواتر.
وأضاف الإمام ابن قدامة: ويحتمل أن يكون خبر الواحد عنه أي عند أحمد مفيداً للعلم وهو قول جماعة من أهل الحديث وأهل الظاهر وقال بعض العلماء: إنما يقول الإمام أحمد بحصول العلم بخبر الواحد فيما نقله الأئمة الذين حصل الاتفاق على عدالتهم وثقتهم، ونقل من طرق متساوية وتلقته الأمة بالقبول و لم ينكره منكر.) مجلة الوعي108 د. مصطفى توفيق: عدم أخذ الظني في العقيدة لا يعني تكذيب خبر الآحاد. 23-27

و أدعوا الله أن لا تقول لي العلم شيء و الاعتقاد شيء.

أخي الكريم سؤالي في واد وجوابك في واد
أنا سألتك:هل نأخذ بحديث الأحاد الصحيح؟ نعم أم لا؟
ولم أسألك:هل حديث الأحاد يفيد العلم أم الظن؟
فلا تجبني على سؤالي بالإجابة عن سؤال آخر أنا لم أطرحه أصلا
فمسألة هل يفيد العلم ام الظن مسألة خلافية بين الخلف.

لكن هل أفهم من كلامك هذا ما يلي:
حديث الأحاد لا نأخذ به
والدليل:لأنه ظني .

هل هذا ما تريد قوله؟.
من فضلك أجب مباشرة بارك الله فيك.

وإلا فقد كفيتني المؤونة بقولك:

اقتباس:

وأضاف الدكتور التركي في نفس المصدر ص 260 , تحت عنوان رأي الجمهور , ما نصه : [ أن جمهور الأمة يقولون بوجوب العمل بخبر الواحد سواء منهم من قال أنه يفيد العلم , أو من قال أنه يفيد الظن ] أﻫ .

فهذا الكلام حجة عليك وليس لي لو تأملته جيدا فهل أنت توافق على ما نقلته أم أنك تنقل دون أن تفقه؟.
أجب من فضلك دون لف ولا دوران.

رد: الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 739797)

فهذا الكلام حجة عليك وليس لي لو تأملته جيدا فهل أنت توافق على ما نقلته أم أنك تنقل دون أن تفقه؟.
أجب من فضلك دون لف ولا دوران.

ربما نسيت اقتباس هذه أيضا ... أما تلك فهي أمانة النقل لرأي من نقل عنه كما هو جلي.

اقتباس:

) أن أكثرهم ـ أي أصحاب الإمام أحمد ـ وخاصة من اشتهرت كتبه في الأصول يختار القول بأنه لا يفيد العلم لذاته , ويحمل ما روي عن أحمد من أنه يفيد العلم على انضمام قرائن له .
4) وعلى هذا يكون خبر الآحاد عندهم إذا احتفت به القرائن مفيدا للعلم , وبناءا عليه لا يكون كل خبر واحد مفيدا للعلم . ] أﻫ

و هذه

اقتباس:

أخبار الآحاد وهي ما عدا المتواتر اختلفت الرواية عن إمامنا رحمه الله في حصول العلم بخبر الواحد فروي أنه لا يحصل به وهو قول الأكثرين والمتأخرين من أصحابنا لأننا نعلم ضرورة أنا لا نصدق كل خبر نسمعه ولو كان مفيداً للعلم لما صح ورود خبرين متعارضين لاستحالة اجتماع الضدين ولجاز نسخ القرآن والأخبار المتواترة به لكونه بمنزلتها في إفادة العلم ولوجب الحكم بالشاهد الواحد ولاستوى في ذلك العدل والفاسق كما في المتواتر.

و ردودي واضحة. عندما تفرق بين العقائد و التكاليف.

رد: الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 740329)

ربما نسيت اقتباس هذه أيضا ... أما تلك فهي أمانة النقل لرأي من نقل عنه كما هو جلي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 740329)

و هذه

و ردودي واضحة. عندما تفرق بين العقائد و التكاليف.

كلها خارجة عن سؤالي أنا لم أقل لك هل تفيد العلم أم لا فهذه مسألة خلافية بين الخلف.
لكنني قلت لك هل نأخذ بحديث الأحاد نعم أم لا.
والحمد لله أنني وجدت الجواب في مشاركتك هذه:

اقتباس:

وأضاف الدكتور التركي في نفس المصدر ص 260 , تحت عنوان رأي الجمهور , ما نصه : [ أن جمهور الأمة يقولون بوجوب العمل بخبر الواحد سواء منهم من قال أنه يفيد العلم , أو من قال أنه يفيد الظن ] أﻫ .

فما قولك؟