منتديات الشروق أونلاين - تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=99693)

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجزائري (المشاركة 739643)

جميل .ولكن هل تعلم لقد وقعت في فخي مثلما وقع(fis)في فخ النظام .

كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب
لما ناتي الى هذا الكلام ونحلله ماذا نجد : نجد ان النظام عبد الطريق للفيس وقد ازاح عن سبيله كل العقبات التي يمكن ان تنافسه في الانتخابات وزد على هذا كانت هناك ايادي في النظام تدعم الجبهة منهم جنرالات وسمعت ان حتى الشاذلي كان يدعمهم يعني بعبارة اخرى فرشو له البساط الاحمر لاخذ الاغلبية في البرلمان وحدث هذا فعلا .
ثم المكيدة .( وهي دفع الفيس على حمل السلاح ) بعد القيام بحملة اعتقالات واستفزازات ووو الخ
يعني .......بدون ان اكمل.....النظام ارادها ديموقراطية ساعات .ونجح .

لو اعطيتنا أمثلة عن هذه العقبات التي أزاحها النظام للجبهة حتى يكون كلامنا عن بينة وواقع لا محض كلام إنشائي.
لكن رغم ذلك فالنظام لم يكن كله على قلب رجل واحد ففيه أسراب ومكونات ولهذا كثيرا ما نسمع بمصطلح الحفاظ على الموازنات بين مكونات النظام وفي تلك الأيام كان هناك من يعلم أن الجبهة ستنتصر ومنهم نزار ولهذا فهؤلاء كانوا يعدون العدة لإلغاء الإنتخاب بمبرر أو بدونه...وبالعكس فمشاركة الجبهة نزعت عنهم أقنعتهم وفضحت زيفهم..وهناك فريق آخر كان ما يزال يطمع في خسارة الجبهة لعدة أسباب ذكرناها في موضوع خاص سابق والدليل انهم كانوا يتوقعون فوز الجبهة ولكن بنسبة لا تتجاوز التلث فيما تتقاسم الافلان والافافاس وبقية الأحزاب التلثين الأخرين.
عندما تقول أخي أن النظام نجح في مسعاه فهلا قدمت بدائل مقترحات كان على الجبهة يومها ان تتخذها.

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 739479)

1-أين هي مكابرتي أخت جميلة...استدللت لك بسياق تاريخي لا يمكن الطعن فيه ولم تستطيعي التعقيب عليه- مرحلتي الجبهة والفارق بينهما- واستشهدت بأقوال رجال وطنيين ومجاهدين سابقين وسياسيين محنكين لهم وزنهم في ساحتنا السياسية ولم تلتفتي لهذا الجانب وذكرت لك ردود فعل الجبهة مقابل إجرام النظام المجرم ولم تردي عن هذا النقطة...ورغم ذلك تابعي معي أختاه التالي.

اخي سيف الدين انا كما سبق و أكدت دائما أعبر عن رأيي كما بنيته عبر مسار الاحداث التي تابعناها صغارا و كبارا

الذي صرح بهذا هو شيخنا علي بلحاج معبرا عن رأيه ورأي تيار معين في الجبهة وقد قال الشيخ عباسي وعلى المباشر في التلفزيون تصريحا حول هذه النقطة "أنا الناطق الرسمي بالجبهة وأنا لم أصرح بهذا أبدا" كما أني والله أتعجب كيف تقارنين بين حزب قال نائب رئيسه ذلك وانتخبه الشعب ب4 ملايين وبين انقلابيين مجرمين ليس لهم أي وزن شعبي وقد رأينا دفاعهم عن الديمقراطية..كما أن إلغاء الديمقراطية في مفهوم الشيخ علي ليس معناه الديكتاتورية ولكن يعني استبدالها بالشورى الإسلامية...ويا ليت تعطينا بضعة أمثلة عن الإستفزات الأخرى.

ذكاء سياسي...أظنك تقصدين خبث وغدرفالذكاء منه براء.

لاحظي أختاه انحيازك غير المبرر وتابعي معي كلامتك "الطرف الاخر" هذا حين تحدثثي عن الإنقلابيين المجرمين ويقابله " بالمنقلبين مستقبلا "...عموما نعيد ونقول الإنقلابيين مستقبلا كانوا مدعمين شعبيا والطرف الآخر نعرف وتعرفين من يكونون.
وعسى أن تحبوا شيئا وهو كره لكم...إذا كان بعد كل تلك الدماء التي سالت جراء الإنقلاب نحمد الله عليه فإلى الله المشتكى.

هذه تحتاج لدليل...ونتمنى أن يكون موثقا رغم أنه سبق ونفينا هذه التهمة.

من الناحية الأكاديمية أكتفي بالتالي
الشيخ عباسي دكتور في علم الإجتماع من جامعة إنجليزية
الشهيد حشاني مهندس وإطار في سوناطراك.

يا أخت جميلة فلنكن منصفين..نعم الجبهة ارتكبت أخطاء لحداثة سنها وقلة خبرة قادتها ولكن هذا يبرر الإنقلاب...اتركوهم يسيروا وبعدها فليحكم الشعب ان كانوا على قدر المسؤولية أم لا أما أن نرجم بظهر الغيب فهذا ليس من الإنصاف في شيء...وكم كنت أتمنى أن تعطيني كوادر الإنقلابيين حتى نقارن.

بل هو مما يصطلح عليه بالقياس مع الفارق وأحسبك فهمتي جيدا لما أدرجته..فهذا من ذاك.

شيخنا مخطئ في ذلك ولكني أعذره..خاصة أنه كان وعائلته ورفاق دربه اول ضحايا الأزمة..أما ابنه فيا ليت شعري ما تقولين في نوح عليه السلام وابنه أو في ابي بكر وابنه الذي ساهم في قتل عثمان..يا أختنا قليل من الموضوعية وفقنا الله وإياك إلى الصواب....هل حقا كان المجاهدون يقتلون الفرنسيين فقط بل...ولا بلاش حتى لا نفتح موضوعا مازال يسيل الكثير من الحبر.

الحجرة من يد الحبيب تفاحة....سلامي

الفيس مظلوم فعلا لانه بعد انتخابات شرعية حدث انقلاب عليه لا اختلاف في هذا لكننا لا نتحدث عن واقعة الانقلاب منفصلة عن الاحداث التي سبقتها و التي تلتها هذه الاحداث تحمله نصف المسؤولية في هلاك البلد انت تتحدث عن عاقل اسمه حشاني و عاقل اخر اسمه عباسي و ربما عدد من أخيار الجبهة لكن للأسف حكمتهم لم تطغى على مسار حزبهم صحيح عباسي هو رئيس الحزب الرسمي لكن نائبه كان هو الرئيس الفعلي حتى انه يتجاوز رئيسه و هذا يكشف جزء من الخلاف الذي حدثتك عنه و عن محاولات عباسي مداواة نائبه من تعصبه المدمر

امثلة الاستفزازات ذكرتها لك في السابق الوعد بالغاء الديمقراطية تكفيرها التهديد و الوعيد بمناسبة و غير مناسبة نشر التعصب بين الشباب و نحن نرى النتيجة بحث صغير في يوتوب يعطيك بعض من التاريخ الذي حدثتك عنه

انت تتحدث عن ثلاثة ملايين ناخب هذا العدد اذا قارناه مع العدد الاجمالي للناخبين انذاك لن يكون أغلبية رغم اني لم أكذب كون عدد كبير من الناس تعاطف مع الفيس أنذاك و الان لو تجري استفتاء عن شعبيته سوف ترى سقوطه الحر

تقول لي الجبهة ارتكبت اخطاء لحداثة عهدها لكنك تؤكد فكرتي انها لم تكن اهلا لقيادة المشروع الاسلامي في الجزائر عندي قناعة..... انت ماشي قد حاجة ما تدناش فيالها من اخطاء دمرت البلد بعد اجتماعها بأخطاء الاستأصاليين

عندما قارنت ابن نوح عليه السلام بابن علي بلحاج هل يعني هذا ان الاب غير راضي عن تصرفات ابنه الذي أعلمه هو العكس الا اذا كان لديك الجديد

بالنسبة لحمدي الله في قولي و عسى و ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم لم أكن أقصد و لا يغيب على فطنتك اني عنيت النتائج الوخيمة الناجمة عن السذاجة السياسية لعلي بلحاج و رفقائه المتعصبين بل حمد الله انه لم يجعل صوتي بين ثلاثة ملايين كانوا ضحية اوهام و اختاروا الذي صار بعد ذلك جلادهم بالمشاركة طبعا مع الاستأصاليين و ايداي من وراء البحار

رايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب
شعار جميل اليس كذلك
و لو كانت هناك حقائق لا نقاش فيها لاكتفينا بالقراءة و لما كان هناك نقاش أو اختلاف كما ترى

تحياتي

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 738009)

اذا كنت قد بنيت اخي الكريم موضوعك على كلام الفار سمراوي و اعتبرته تاريخا انا اخبرك انه تاريخ مبني على كرة ثلج بئس تاريخ يخرج من افواه امثاله من الحاقدين و من لا ندري

لا يجوز وصف الرجل بالحاقد علئ بلده فقط لانه رائ ان من واجبه فضح ممارسات جنرالات مجرمون و سمراوي كان ضمن السلطة الفعلية و ليس الشكلية لدا فان شهادته لها وزنها واهميتها ثم ان الرجل قال انه مستعد للمحاكمة ادا مثل الاشخاص الدين دكر انهم تسببو في ماساة الجزائر
انصحك بقراءة الكتاب

الذي اعرفه ان المشروع الاسلامي مستهدف في الجزائر كما في أي مكان فقط يسمع الغرب عن بازغة مشروع اسلامي الا و استعملوا فيه المباح و الممنوع لايقافه

كان هناك مشروع اسلامي في الجزائر الشعب كذلك كان متعطش لتحقيقه بالنظر الى الصحوة الكبيرة التي عرفتها بلادنا بفضل المؤتمرات الاسلامية و المشايخ الكبار الذين قدموا و انبهروا بمدى تمسك الشعب بدينه

لكن للاسف قادة الحزب الاسلامي الذي التف حوله الشعب لم يكونوا في مستوى اماله و خيبوا رجاءه بسبب تشتت قلوبهم و عصبية الزائدة و غياب الحكمة عن زعيمه علي بن حاج العصبية التي لم يملك امامها شيئ عباسي مدني من أجل تنويرها زد على ذلك انظمام عدد كبير من الانتهازيين الذين يغيرون عقولهم و مذاهبهم حسبما تميل رياح القوة و النفعية.

و اشياء اخرى اعطت فرصة للاستأصاليين في أعلى مراكز القرار من أجل ايقاف المسار الانتخابي و ادخال البلاد برعونتهم هم كذلك في دوامة الدم و الدمار لحد الان لم نتخلص من اثارها المعنوية و المادية

خلاصة القول غابت الحكمة عن قادة الفيس الا من رحم ربي و كذلك السلطة انذاك الا من رحم فكان الشعب هو الضحية من الطرفين سواء كان جندي يقاتل من أجل الوطن ووحدته أو من كان يعتقد خطا لانه مغرر به انه يجاهد بقتل اخوة مسلمين و اذا استشهد سوف يشم الناس ريح المسك كما روي عن اساطير الحرب الافغانية و سيلاقون الحور العين و جنة فيها فاكهة و اعنب

المسؤولية مشتركة و علينا ان لا نسمح للي يسوى و ما يسواش يورطنا في ازمة مشابهة الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها نريد حكمة و تعقلا لا نتيجة ترجى في غيابهما فلنتعلم قليلا الدروس و العبر من مدرسة التاريخ التي يكتبها و يرويها ثقاة ليس العقيد سمراوي طبعا

تحياتي

السلطة تتعامل مع الدين يبحثون عن حقيقة ما جرئ في سنوات الجمر تعامل اليهود مع الدين يشككون في المحرقة

رد: Re: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adam7704 (المشاركة 738381)

أهل مكة أدرى بشعابها وأهل المخابرات أدرى بأسرارها وتفاصيلها.،،والسي سمراوي كان داخل في المعماعة وأغلب أقواله مطابقة لشهادات آخرين فلست أدري أين الإلتباس؟؟؟؟

أنا أيضا أوافقك

و أطلب من المشككين في كلامه أن يعطون برهان استدلالهم كي يفيدونا

ما الذي دفعه للتكلم هكذا ؟ و لصالح من ؟

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجزائري (المشاركة 738934)

السلام عليكم :

انا عندي سؤال للموالي وللجبهاوي :

هل تظن ان السلطة في ذالك الوقت اي نهاية الثمانينات كانت مستعدة للديمقراطية. وهل تعتقد ان انفتاحها على اللعب السياسي والاعلامي كان بصدق نية ام لغاية في نفس يعقوب .

سؤال وجيه

إن لم يكن الإنفتاح بصدق نية فهذا يعني أن السيناريو كان مرسوما من البداية ليبقى من كان في السلطة في مكانه

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة star_algerie (المشاركة 739496)

أعرف جيدا الوضع الذي كانت تعيشه الجزائر ، لا يهم ان كان الجنرالات فاسدون ام لا ، فما جرى للجزائر كانت نتيجة للطمع المتبادل ...
هدا لا يعني ان اصحاب الجبهة الاسلامية للانقاد كانوا ملائكة ، و الدليل انهم كانوا السبب في ظهور الفتنة التي اكلت اليابس و الاخضر ...
فلو كنت فعلا احب بلدي و شعبي لفضلت الانسحاب على ان اكون طرفا في الفتنة ... و هم يعرفون جيدا ان الفتنة اشد من القتل ... و يعرفون جيدا انهم لن يشتطيعوا ان يفعلوا شيئا بأنصارهم ، و الدليل ان معظم الانصار تخلوا عن لحاهم و عباءاتهم ...
بصفة عامة ، اكره الجنرالات و الاحزاب كلهم بغض النظر عن مبادئهم ، لأن شعارهم انا وبعدي الطوفان ...

شكرا لإبداء رأيك المتوازن أخي

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 739607)

السلام عليكم و رحمة الله

كنت شهادة سمراوي في أوت 2001 إن لم تخن الذاكرة ،مدوية و لم تلقى الرد من طرف مسؤولينا ؟
أخي عبد الله هناك أيضا مذكرة العقيد شوشان ؟ يروي فيها تفاصيل ما عاشه و ما فرض عليه
يمكنها ان ثثري الموضوع
تحياتي

شكرا جابر على الإضافة

حقيقة لم أطلع على تلك المذكرة

بارك الله فيك

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

السلام عليكم و رحمة الله
أنصحكم بقراءة 3 كتب هامة
-كناب العقيد سمراوي اللاجئ في ألمانيا وهو الكتاب الذي تحدث عنه في الحلقة
-كتاب النقيد سويدية و هو من الجيش الذي شاهدو الجريمة بأعينهم
- و اخيرا كتاب بن شيكو كتتمة و للتقافة العامة فقط sly
و لمن يريدها أرسلها له n_o
تحيةnosweat

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجزائري (المشاركة 739643)

أظن برأيك توافق رأي masrour farah
أي أن الفيس غذاه النظام ليضرب به الشعب و يسكته من جديد بعد أحداث أكتوبر 1988

لكن و الله السيناريو يبدو لي صعب التحقيق و الله أعلم

رد: تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 739662)

امثلة الاستفزازات ذكرتها لك في السابق الوعد بالغاء الديمقراطية تكفيرها التهديد و الوعيد بمناسبة و غير مناسبة نشر التعصب بين الشباب و نحن نرى النتيجة بحث صغير في يوتوب يعطيك بعض من التاريخ الذي حدثتك عنه

انت تتحدث عن ثلاثة ملايين ناخب هذا العدد اذا قارناه مع العدد الاجمالي للناخبين انذاك لن يكون أغلبية رغم اني لم أكذب كون عدد كبير من الناس تعاطف مع الفيس أنذاك و الان لو تجري استفتاء عن شعبيته سوف ترى سقوطه الحر

تقول لي الجبهة ارتكبت اخطاء لحداثة عهدها لكنك تؤكد فكرتي انها لم تكن اهلا لقيادة المشروع الاسلامي في الجزائر عندي قناعة..... انت ماشي قد حاجة ما تدناش فيالها من اخطاء دمرت البلد بعد اجتماعها بأخطاء الاستأصاليين

عندما قارنت ابن نوح عليه السلام بابن علي بلحاج هل يعني هذا ان الاب غير راضي عن تصرفات ابنه الذي أعلمه هو العكس الا اذا كان لديك الجديد

بالنسبة لحمدي الله في قولي و عسى و ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم لم أكن أقصد و لا يغيب على فطنتك اني عنيت النتائج الوخيمة الناجمة عن السذاجة السياسية لعلي بلحاج و رفقائه المتعصبين بل حمد الله انه لم يجعل صوتي بين ثلاثة ملايين كانوا ضحية اوهام و اختاروا الذي صار بعد ذلك جلادهم بالمشاركة طبعا مع الاستأصاليين و ايداي من وراء البحار

رايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب
شعار جميل اليس كذلك
و لو كانت هناك حقائق لا نقاش فيها لاكتفينا بالقراءة و لما كان هناك نقاش أو اختلاف كما ترى

تحياتي

شكرا جزيلا لك و لسيف الدين

نقاشكما يضرب به المثل في الأدب و يسمح بإيصال الأفكار من الطرفين

استفدت كثيرا

بقيت لي ملاحظة و سؤال أختي

الملاحظة: شعبية الجبهة هوت بسبب كذب التاريخ و عدم بيان حقيقة أنها ليست وحدها مسؤولة عن المأساة.

السؤال: لماذا حكمت على سمراوي أنه حاقد ؟

شكرا أختي