منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى التاريخ العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=30047)

حمبراوي 15-07-2008 11:48 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 203259)
بارك الله فيك استاذي هو ذلك من اراد ان يعرف الحالة في الجزائر فليتذكر ماساة اهل السنة بالعراق
ولعلك استاذي قد قرات ما قاله بلعيد عبد السلام من ان الاليزي كان يعرف عن القرارات التي ستتخذ اكثر منه هو رئيس الحكومة وقد اكد حينها انه يفضل مشروع الجبهة الاسلامية على مشروع الجنرالات مثل تواتي لان مشروعها اقرب الى مبادئ اول نوفمبر

وفي اجتماع معهم قص عليهم قصة رمزية ـــ عن ثعلب وارنب اذا لم تخن الذاكرة ـــ
وكان يهمز اليهم فغضبوا منه ثم عزلوه
لا أذكر القصة على وجه الدقة
فقط نقطته الأكثر سوادا كانت العجين

سيف الدين القسام 15-07-2008 11:54 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 203263)
وفي اجتماع معهم قص عليهم قصة رمزية ـــ عن ثعلب وارنب اذا لم تخن الذاكرة ـــ
وكان يهمز اليهم فغضبوا منه ثم عزلوه
لا أذكر القصة على وجه الدقة
فقط نقطته الأكثر سوادا كانت العجين

ذلك الاجراء يسمى باقتصاد الحرب وهو الى حد الان يدافع عنه حيث يقول ان الذين كانوا يعارضونه في هذا القرار انما كانوا مستكينين للشروط المجحفة لصندوق النقد الدولي

كريم64 15-07-2008 11:59 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 203259)
بارك الله فيك استاذي هو ذلك من اراد ان يعرف الحالة في الجزائر فليتذكر ماساة اهل السنة بالعراق
ولعلك استاذي قد قرات ما قاله بلعيد عبد السلام من ان الاليزي كان يعرف عن القرارات التي ستتخذ اكثر منه هو رئيس الحكومة وقد اكد حينها انه يفضل مشروع الجبهة الاسلامية على مشروع الجنرالات مثل تواتي لان مشروعها اقرب الى مبادئ اول نوفمبر


السلام عليكما اخويّ حمبراوي و سيف الدين

لا ننسى ان بلعيد عبد السلام كان مساهما و مشاركا بقوة في كل شيء فهو كان رئيس حكومة.. فمن المسؤول إذن اذا كان هو غير مسؤولا؟؟؟..وسبب تصريحاته ضدهم انهم وعدوه بالرئاسة بمجرد انتهاء صلاحية مجلس الدولة
و حين استغنوا عنه و ازاحوه من رئاسة الحكومة انقلب و تذكر ما تذكر

سيف الدين القسام 15-07-2008 12:04 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 203279)
السلام عليكما اخويّ حمبراوي و سيف الدين

لا ننسى ان بلعيد عبد السلام كان مساهما و مشاركا بقوة في كل شيء فهو كان رئيس حكومة.. فمن المسؤول إذن اذا كان هو غير مسؤولا؟؟؟..وسبب تصريحاته ضدهم انهم وعدوه بالرئاسة بمجرد انتهاء صلاحية مجلس الدولة
و حين استغنوا عنه و ازاحوه من رئاسة الحكومة انقلب و تذكر ما تذكر

وعليكم السلام اخي العزيز
صدقت في هذه فقد كانت له طموحات شخصية وعد بها اصلا ولكنهم خيبوا ظنهم وليس ذلك عنهم بغريب
وتصور اخي كريم ان الرجل قال انه التقى بكافي ليشاوره في بعض الامور وان الاخير قال له بهذا اللفظ-حنا خضرة فوق عشاء-

حمبراوي 15-07-2008 12:20 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 203279)
السلام عليكما اخويّ حمبراوي و سيف الدين

لا ننسى ان بلعيد عبد السلام كان مساهما و مشاركا بقوة في كل شيء فهو كان رئيس حكومة.. فمن المسؤول إذن اذا كان هو غير مسؤولا؟؟؟..وسبب تصريحاته ضدهم انهم وعدوه بالرئاسة بمجرد انتهاء صلاحية مجلس الدولة
و حين استغنوا عنه و ازاحوه من رئاسة الحكومة انقلب و تذكر ما تذكر

سلام الله عليك وبعد :
نحن لانبرئ ساحته ولكنا نذكر له بعض محاسنه فهو ورغم كل شيء لم يكن عيبا كله
ويكفيه انه لم يرهن الجزائر وتعامل بندية مع صندوق النقد الدولي والأفامي

أبو حمزة 15-07-2008 06:47 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
من وجهة نظري الخاصة
أن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المباركة أنها كانت تحمل أسباب دمارها في داخلها
يعني أن هناك مناجذ نائمة كانت بداخلها ولم يتفطن لها الإخوة
فعلى حسب مارأيت وسمعت من بعض الإخوة في منطقتي أن هناك مرتزقة
خونة داخل مكاتب الجبهة كانوا يتجسسون على الجبهة وكانوا اعينا للنظام
كان بعضهم يقوم بتوصيل قائمة المنخرطين إلى مصالح الدرك والشرطة خلسة
والبعض الآخر كان مكلفا بإيصال بعض الاوراق من المكاتب الولائية والبلدية إلى
المكتب الوطني فيقوم بتوصيل نسخ إلى مصالح الامن في العاصمة.

بحسب رأيي وقناعتي الخاصة فإن
الخطأ الذي تشترك فيه جميع الحركات الإسلامية سواء الجهادية أو السياسية
هو قصر النظر وقيلة الحيلة ويغلب عليها طابع الغرور، فلا تحسب حسابا لمكر العدو
وتكتفي فقط بكتب الفقه

سيف الدين القسام 15-07-2008 07:51 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 203545)
من وجهة نظري الخاصة

أن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المباركة أنها كانت تحمل أسباب دمارها في داخلها
يعني أن هناك مناجذ نائمة كانت بداخلها ولم يتفطن لها الإخوة
فعلى حسب مارأيت وسمعت من بعض الإخوة في منطقتي أن هناك مرتزقة
خونة داخل مكاتب الجبهة كانوا يتجسسون على الجبهة وكانوا اعينا للنظام
كان بعضهم يقوم بتوصيل قائمة المنخرطين إلى مصالح الدرك والشرطة خلسة
والبعض الآخر كان مكلفا بإيصال بعض الاوراق من المكاتب الولائية والبلدية إلى
المكتب الوطني فيقوم بتوصيل نسخ إلى مصالح الامن في العاصمة.

بحسب رأيي وقناعتي الخاصة فإن
الخطأ الذي تشترك فيه جميع الحركات الإسلامية سواء الجهادية أو السياسية
هو قصر النظر وقيلة الحيلة ويغلب عليها طابع الغرور، فلا تحسب حسابا لمكر العدو

وتكتفي فقط بكتب الفقه

وان كنت اختلف معك في التفاصيل ولكني اوافقك في الخطوط العريضة فللاسف قد كان مندسون في الجبهة اراداوا لها ان تحيد عن طريقها وتنحرف عن مبادئها ليسهل قصمها والانقضاض عليها
ويبقى الغرور والتعجل كما قال الشيخ القرضاوي من اهم عوائق تقدم الحركات الاسلامية..............سلامي

العطافي 15-07-2008 08:10 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

من وجهة نظري الخاصة
أن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المباركة أنها كانت تحمل أسباب دمارها في داخلها

يعني أن هناك مناجذ نائمة كانت بداخلها ولم يتفطن لها الإخوة
فعلى حسب مارأيت وسمعت من بعض الإخوة في منطقتي أن هناك مرتزقة
خونة داخل مكاتب الجبهة كانوا يتجسسون على الجبهة وكانوا اعينا للنظام
كان بعضهم يقوم بتوصيل قائمة المنخرطين إلى مصالح الدرك والشرطة خلسة
والبعض الآخر كان مكلفا بإيصال بعض الاوراق من المكاتب الولائية والبلدية إلى
المكتب الوطني فيقوم بتوصيل نسخ إلى مصالح الامن في العاصمة.

بحسب رأيي وقناعتي الخاصة فإن
الخطأ الذي تشترك فيه جميع الحركات الإسلامية سواء الجهادية أو السياسية
هو قصر النظر وقيلة الحيلة ويغلب عليها طابع الغرور، فلا تحسب حسابا لمكر العدو
وتكتفي فقط بكتب الفقه
بارك الله فيك هذا الموضوع للكبار فقط وليس لحدثاء الأسنان

اكمل أخي سيف الدين القسام بارك الله فيك

حمبراوي 15-07-2008 08:20 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 203586)
وان كنت اختلف معك في التفاصيل ولكني اوافقك في الخطوط العريضة فللاسف قد كان مندسون في الجبهة اراداوا لها ان تحيد عن طريقها وتنحرف عن مبادئها ليسهل قصمها والانقضاض عليها
ويبقى الغرور والتعجل كما قال الشيخ القرضاوي من اهم عوائق تقدم الحركات الاسلامية..............سلامي

وكان اشهرهم بعض الخطباء النارييين الذين وثقت خطبهم للأسف لضرب الجبهة
وبعض قادة الجماعة الاسلامية ما بعد مقتل الشيخين محمد السعيد وعبد الرزاق رجام
شكرا

ابو ايمن 15-07-2008 11:18 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
السلام عليكم
موضوع رائع في فتح صفحة من صفحات التاريخ ودراستها و تحصيل الفوائد منها, لكن ما شد انتباهي و ملاحظاتي بعد عدة صفحات و مئات الردود هو عدم ذكر جنرال واحد من الجنرالات أو اطار سامي من اطارات الدولة في تلك الحقبة و التي كانت لهم اليد في الطويلة في تصفية الجبهة الاسلامية للإنقاذ و جلهم يتمي لتيار الملاحدة أو الشيوعيين أو اديمقرايين نساءا كانوا و ذكورا. و كثير منهم يرجع الفضل لنفسه و يعتز بذلك في محاربة المسلمين و الاسلامويين و خاصة من اطارات المؤسسة العسكرية.؟؟؟؟

حمبراوي 15-07-2008 11:22 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايمن (المشاركة 203749)
السلام عليكم
موضوع رائع في فتح صفحة من صفحات التاريخ ودراستها و تحصيل الفوائد منها, لكن ما شد انتباهي و ملاحظاتي بعد عدة صفحات و مئات الردود هو عدم ذكر جنرال واحد من الجنرالات أو اطار سامي من اطارات الدولة في تلك الحقبة و التي كانت لهم اليد في الطويلة في تصفية الجبهة الاسلامية للإنقاذ و جلهم يتمي لتيار الملاحدة أو الشيوعيين أو اديمقرايين نساءا كانوا و ذكورا. و كثير منهم يرجع الفضل لنفسه و يعتز بذلك في محاربة المسلمين و الاسلامويين و خاصة من اطارات المؤسسة العسكرية.؟؟؟؟

سلام الله عليك اخي ابو ايمن :
ذكرنا ذلك وإن لم نفصل لأننا نعرف أن اللبيب بالاشارة يفهم
وشكرا

سيف الدين القسام 15-07-2008 11:22 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايمن (المشاركة 203749)
السلام عليكم
موضوع رائع في فتح صفحة من صفحات التاريخ ودراستها و تحصيل الفوائد منها, لكن ما شد انتباهي و ملاحظاتي بعد عدة صفحات و مئات الردود هو عدم ذكر جنرال واحد من الجنرالات أو اطار سامي من اطارات الدولة في تلك الحقبة و التي كانت لهم اليد في الطويلة في تصفية الجبهة الاسلامية للإنقاذ و جلهم يتمي لتيار الملاحدة أو الشيوعيين أو اديمقرايين نساءا كانوا و ذكورا. و كثير منهم يرجع الفضل لنفسه و يعتز بذلك في محاربة المسلمين و الاسلامويين و خاصة من اطارات المؤسسة العسكرية.؟؟؟؟

وعليكم السلام اخي الكريم
بل ذكرت واخواني المشاركين اثنين من تلك الزمرة تصريحا وهما -الجزار و تواتي-وذكرنا باقي اعضاء العصابة تلميحا -دفعة لاكوست- وعلى كل فمازال الموضوع مستمرا وسناتي على ذكر بعضهم فلا تبخل علينا بمشاركاتك وملاحظاتك...........بارك الله فيك اخي والسلام

lyes_djamel 16-07-2008 12:05 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 203751)
وعليكم السلام اخي الكريم
بل ذكرت واخواني المشاركين اثنين من تلك الزمرة تصريحا وهما -الجزار و تواتي-وذكرنا باقي اعضاء العصابة تلميحا -دفعة لاكوست- وعلى كل فمازال الموضوع مستمرا وسناتي على ذكر بعضهم فلا تبخل علينا بمشاركاتك وملاحظاتك...........بارك الله فيك اخي والسلام

أظن أن كل الجزائريين يعرفون الجنرالات الخمس الذين يملكون الـ pouvoir وهم من جرجروا الجبهة و الجزائر إلى المجزرة،و كلنا يعرف أصولهم الفرنسية الأصيلة فهم من كان يعول عليهم ديغول حين قال أنه ستعود فرنسا إلى الجزائر بعد 30 سنة و هذا ما حدث بالضبط سنة 1992. إنهم جذور ضاربة في اعماق الجزائر جاثمة فوق صدورهم

عبد الله أحمد 16-07-2008 04:08 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
النقطة التي أود أن أثيرها هي كالتالي: كيف كان تيار الجبهة المؤيد للحل السياسي يتعامل مع التيار المندفع (أي الداعي إلى العمل العسكري ) ؟ الواقع أن هذا التيار المندفع لم يولد جراء ردة فعل لتوقيف الإنتخابات وقمع المظاهرات، انما كان يحضر للعمل العسكري من قبل الإنتخابات.
أعتقد أن قيادة الجبهة كانت واعية أن السلطة لن تتخلى عن الكرسي بسهولة، والسيناريو الذي وقع كان متوقعا، فلماذا تركت المجال لهذا التيار المندفع بالعمل والتحضير. الخيار العسكري كان من الواضح أنه سيفشل، فلماذا لم تحضر القيادة ردا سياسيا على مخطط الجنرالات؟

أعتقد أن الجبهة لم تكن منسجمة فكريا، وقيادتها لم تكن تسيطر على القاعدة، أو ربما القيادة نفسها كانت منقسمة، أو كلاهما وهو الأرجح. السلطة العسكرية تعاملت بعنجهية وغباء مع الوضعية، فيما كانت ردة فعل اتباع الجبهة تنتقص إلى التنظيم والحكمة فكان ما كان... لكن إذا كنت مسئولا، فلا تلم أحدا غيرك هذه القاعدة الأولى في المسؤولية. كل من قيادة الجبهة والسلطة سيتحملون مسئولية ما حدث، كل حسب موقعه "فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره"

نسأل الله العافية.
عبد الله.

سيف الدين القسام 16-07-2008 04:17 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 204151)
النقطة التي أود أن أثيرها هي كالتالي: كيف كان تيار الجبهة المؤيد للحل السياسي يتعامل مع التيار المندفع (أي الداعي إلى العمل العسكري ) ؟ الواقع أن هذا التيار المندفع لم يولد جراء ردة فعل لتوقيف الإنتخابات وقمع المظاهرات، انما كان يحضر للعمل العسكري من قبل الإنتخابات.
أعتقد أن قيادة الجبهة كانت واعية أن السلطة لن تتخلى عن الكرسي بسهولة، والسيناريو الذي وقع كان متوقعا، فلماذا تركت المجال لهذا التيار المندفع بالعمل والتحضير. الخيار العسكري كان من الواضح أنه سيفشل، فلماذا لم تحضر القيادة ردا سياسيا على مخطط الجنرالات؟

أعتقد أن الجبهة لم تكن منسجمة فكريا، وقيادتها لم تكن تسيطر على القاعدة، أو ربما القيادة نفسها كانت منقسمة، أو كلاهما وهو الأرجح. السلطة العسكرية تعاملت بعنجهية وغباء مع الوضعية، فيما كانت ردة فعل اتباع الجبهة تنتقص إلى التنظيم والحكمة فكان ما كان... لكن إذا كنت مسئولا، فلا تلم أحدا غيرك هذه القاعدة الأولى في المسؤولية. كل من قيادة الجبهة والسلطة سيتحملون مسئولية ما حدث، كل حسب موقعه "فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره"

نسأل الله العافية.
عبد الله.

اخي الكريم لعلك لم تقرا ما كتبته عن ظهور امارات لبعض الشباب لتشكيل جناح عسكري وهانا اعيد عليك ما قاله الدكتور عباسي لما طرح هذا الموضوع فقال من يفعل هذا فكانما يطعنني في الظهر
ولكن اخي الكريم لو تفضلت علينا واخبرتنا عن مصدر معلوماتك مع الاثباتاث حول قضية ان الجبهة او بعض قيادييها كانوا يفكرون في انتهاج نهج المجابهة العسكرية قبل العصيان المدني
واما عن مسالة عدم انسجام قيادات الحزب فان ذلك شيء عادي لان شيوخها اصلا لم ينفوا ذلك وقد اكد الشيخ عباسي على ذلك في شرحه لمعنى كلمة الجبهة............بارك الله فيك اخي على المرور

عبد الله أحمد 16-07-2008 04:41 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 204162)
اخي الكريم لعلك لم تقرا ما كتبته عن ظهور امارات لبعض الشباب لتشكيل جناح عسكري وهانا اعيد عليك ما قاله الدكتور عباسي لما طرح هذا الموضوع فقال من يفعل هذا فكانما يطعنني في الظهر
ولكن اخي الكريم لو تفضلت علينا واخبرتنا عن مصدر معلوماتك مع الاثباتاث حول قضية ان الجبهة او بعض قيادييها كانوا يفكرون في انتهاج نهج المجابهة العسكرية قبل العصيان المدني
واما عن مسالة عدم انسجام قيادات الحزب فان ذلك شيء عادي لان شيوخها اصلا لم ينفوا ذلك وقد اكد الشيخ عباسي على ذلك في شرحه لمعنى كلمة الجبهة............بارك الله فيك اخي على المرور


هذا الكلام سمعته في خطبة جمعة قبل الإنتخابات، وكان الخطيب يقول: نعم عندنا كازمات في الجبل وسنجاهدم. أعلم أن هذا ليس دليلا ملموسا، لكني لا اتوقع أنك ستنفي وجود هذا التيار. المساجد كانت مراكز للتدريب على الفنون القتالية، وكانت المعسكرات الصيفية على الشواطئ عبارة عن مراكز تدريب شبه عسكرية. هذا التيار كان أصلا موجودا قبل ميلاد الجبهة، لكن النجاح السياسي لهذه الأخيرة أعطى له أكثر حرية في العمل.

القضية هنا ليس إثبات وجود هذا التيار، لأن هذا الأمر معلوم لجميع من له إطلاع على تلك المرحلة. القضية التي أريد أن أناقشها، هي لماذا لم تتصرف القيادة بحزم مع هؤلاء؟ أكانت تحتفظ بهم كحل أخير؟

وقضية أن شيوخ الجبهة لم ينفوا عدم الإنسجام، فهذا ليس بعذر. كيف تريد أن تقود حزبا للسلطة في مواجهة أناس لن يدخروا أي جهد للقضاء عليك وأنت أصلا لا تستطيع توحيد كلمة اتباعك !! هذا نقص حنكة سياسية يا أخي.

عبد الله.

سيف الدين القسام 16-07-2008 05:00 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 204184)
هذا الكلام سمعته في خطبة جمعة قبل الإنتخابات، وكان الخطيب يقول: نعم عندنا كازمات في الجبل وسنجاهدم. أعلم أن هذا ليس دليلا ملموسا، لكني لا اتوقع أنك ستنفي وجود هذا التيار. المساجد كانت مراكز للتدريب على الفنون القتالية، وكانت المعسكرات الصيفية على الشواطئ عبارة عن مراكز تدريب شبه عسكرية. هذا التيار كان أصلا موجودا قبل ميلاد الجبهة، لكن النجاح السياسي لهذه الأخيرة أعطى له أكثر حرية في العمل.

القضية هنا ليس إثبات وجود هذا التيار، لأن هذا الأمر معلوم لجميع من له إطلاع على تلك المرحلة. القضية التي أريد أن أناقشها، هي لماذا لم تتصرف القيادة بحزم مع هؤلاء؟ أكانت تحتفظ بهم كحل أخير؟

وقضية أن شيوخ الجبهة لم ينفوا عدم الإنسجام، فهذا ليس بعذر. كيف تريد أن تقود حزبا للسلطة في مواجهة أناس لن يدخروا أي جهد للقضاء عليك وأنت أصلا لا تستطيع توحيد كلمة اتباعك !! هذا نقص حنكة سياسية يا أخي.

عبد الله.

اخي الكريم لقد قلنا ان الجبهة اخترقت من جهات حكومية ومن جهات اخرى كانت لها غايات اخرى ولكن يبقى ان اكثر قيادي وانصار الجبهة على غير ما ذكرت خاصة وان اتباع ما يسمى بالهجرة والتكفير والتي سيطرت فيما بعد على المناصب القيادية في الجيا لم يكونوا يوما اعضاء في الجبهة ومنهم كما اشارت العديد من التقارير من كان يكفر الجبهة اصلا لانها دخلت الانتخابات الشركية حسبهم ولا دليل على ذلك من فتوى جمال زيتوني من اباحة دماء الشيخين علي وعباسي
والذي ساهم في صعود نجم هذا التوجه هي اعمال فئات سلطوية معروفة التي كانت لا تالوا جهدا في التضييق على الاسلام واهله بالاضافة الى ان تضخيمهم بل ومد يد المساعدة لهم-اقصد التكفيريين- قد تولته نفس الك الفئات شبه الحكومية......وسياتي بيان ذلك فيما بعد
فيما يخص الانسجام من عدمه فلتعلم اخي ان القول بانهم لم يكونوا يتحكمون في انصارهم فيه كثير من المبالغة الا اذا كنت تقصد بعض الحالات التي انجر فيها اصحابها مع حماسهم ....كما ان الظروف التي واكبت تاسيس الجبهة هي التي اضطرتها التي انشائها بتلك الصورة اي تكتل اسلامي يضم العديد من التيارات والذي حققته الجبهة انذاك تحاول الكثير من الاحزاب والتنظيمات الاسلامية الوصول اليه الان ولم تفلح.......والسلام

كريم64 16-07-2008 05:16 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 204151)
النقطة التي أود أن أثيرها هي كالتالي: كيف كان تيار الجبهة المؤيد للحل السياسي يتعامل مع التيار المندفع (أي الداعي إلى العمل العسكري ) ؟ الواقع أن هذا التيار المندفع لم يولد جراء ردة فعل لتوقيف الإنتخابات وقمع المظاهرات، انما كان يحضر للعمل العسكري من قبل الإنتخابات.
"

نسأل الله العافية.
عبد الله.

ذلك التيار اخي عبدالله حسب علمي كان ضد التحزب و الديمقراطية...بمعنى ادق كان متحفظا عن الجبهة
الاسلامية للإنقاذ من الاساس
أما بالنسبة لخطباء الفتنة بعضهم كان مدسوسا..
أذكر عندنا في مدينتي خطب احدهم محرضا الجموع لضرب الشرطة و حرق الممتلكات و قال بالحرف من لم يكفر الحكومة فهو كافر ...فلم يطعه احد ا من الجموع مما يدل ان المناصرين كانوا على وعي تام و اخلاق عالية.. ومرت الايام فظهر هذا المحرض في التلفزيون يقول انه ضد اعتصام الجبهة...
لاحظ التناقض اخي عبد الله هو ضد الاعتصام الذي هو عمل حضاري راق ..من جهة و مع التكفير و التخريب الهمجي من جهة اخرى..
و هذه واقعة صحيحة يعلمها كل ابناء مدينتي..و عليه كنت اسمع و انا صغيرا احد كبار اعضاء المكتب الولائي للجبهة الاسلامية يرد على من يقول له في الحي.. اللهم انصر الجبهة الاسلامية : بل قولوا اللهم انصر الحق ...لم اكن اعي ما كان يرمي إليه ..و لكن بعدها فهمت..و اي فهم .. فهم بالتقسيط الغير مريح ...طيلة العشرية الحمراء
الله يهدينا لما فيه الخير و الصلاح

عبد الله أحمد 16-07-2008 05:21 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 204198)
اخي الكريم لقد قلنا ان الجبهة اخترقت من جهات حكومية ومن جهات اخرى كانت لها غايات اخرى ولكن يبقى ان اكثر قيادي وانصار الجبهة على غير ما ذكرت خاصة وان اتباع ما يسمى بالهجرة والتكفير والتي سيطرت فيما بعد على المناصب القيادية في الجيا لم يكونوا يوما اعضاء في الجبهة ومنهم كما اشارت العديد من التقارير من كان يكفر الجبهة اصلا لانها دخلت الانتخابات الشركية حسبهم ولا دليل على ذلك من فتوى جمال زيتوني من اباحة دماء الشيخين علي وعباسي
والذي ساهم في صعود نجم هذا التوجه هي اعمال فئات سلطوية معروفة التي كانت لا تالوا جهدا في التضييق على الاسلام واهله بالاضافة الى ان تضخيمهم بل ومد يد المساعدة لهم-اقصد التكفيريين- قد تولته نفس الك الفئات شبه الحكومية......وسياتي بيان ذلك فيما بعد
فيما يخص الانسجام من عدمه فلتعلم اخي ان القول بانهم لم يكونوا يتحكمون في انصارهم فيه كثير من المبالغة الا اذا كنت تقصد بعض الحالات التي انجر فيها اصحابها مع حماسهم ....كما ان الظروف التي واكبت تاسيس الجبهة هي التي اضطرتها التي انشائها بتلك الصورة اي تكتل اسلامي يضم العديد من التيارات والذي حققته الجبهة انذاك تحاول الكثير من الاحزاب والتنظيمات الاسلامية الوصول اليه الان ولم تفلح.......والسلام


يمكن إعطاء تفسيرات متعددة لما حدث، إختراق مخابراتي، انقسامات داخلية ألخ. لكن الفكرة التي أريد ايصالها هي اننا تعودنا في الجزائر على التنصل من المسؤولية، وإلقاء اللوم على الآخرين. وهذا شبيه بعمل قوم فرعون: "فإذا جاءتهم الحسنة قالوا لنا هذه وإن تصبهم سيئة يطيروا بموسى ومن معه". يعني لو نجحت الجبهة لقالوا لنا هذه، أما وقد فشلت اصبحوا يلقون اللوم على هذا وذاك.

ونفس الشيء بالنسبة للسلطة في ذلك الوقت، يأتي خالد نزار مثلا، ويبرر ما حدث في أحداث أكتوبر قائلا أن قوات الجيش لم تكن مدربة على صد المظاهرات، لذا كان عدد الضحايا كبيرا. يعني أين مسئوليتك أنت كقائد للجيش، لماذا لم يدربوا؟ وإن لم يدربوا لماذا اطلقوا على المتظاهرين ؟ ونفس الشيء تكرر فيما بعد. بوضياف رحمه الله لما جيء به، قبل أن يكون رئيسا، لكن في مدة حكمه ألقي بالعديد من الأبرياء في رقان أين عذبوا وقهروا. الكل يتذكر كيف كانت سيارات وشاحنات الشرطة تتوقف أمام المسجد ثم تملأ بالمصلين دون حجة ولادليل. هو قبل المسؤولية فسيتحمل هذا.

أما أن يسجن أناس ويقتل آخرون، والكل يتحجج ويتبرأ فهذا غير معقول. "كل نفس بما كسبت رهينة"

عبد الله.

سيف الدين القسام 16-07-2008 05:37 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 204211)
يمكن إعطاء تفسيرات متعددة لما حدث، إختراق مخابراتي، انقسامات داخلية ألخ. لكن الفكرة التي أريد ايصالها هي اننا تعودنا في الجزائر على التنصل من المسؤولية، وإلقاء اللوم على الآخرين. وهذا شبيه بعمل قوم فرعون: "فإذا جاءتهم الحسنة قالوا لنا هذه وإن تصبهم سيئة يطيروا بموسى ومن معه". يعني لو نجحت الجبهة لقالوا لنا هذه، أما وقد فشلت اصبحوا يلقون اللوم على هذا وذاك.

ونفس الشيء بالنسبة للسلطة في ذلك الوقت، يأتي خالد نزار مثلا، ويبرر ما حدث في أحداث أكتوبر قائلا أن قوات الجيش لم تكن مدربة على صد المظاهرات، لذا كان عدد الضحايا كبيرا. يعني أين مسئوليتك أنت كقائد للجيش، لماذا لم يدربوا؟ وإن لم يدربوا لماذا اطلقوا على المتظاهرين ؟ ونفس الشيء تكرر فيما بعد. بوضياف رحمه الله لما جيء به، قبل أن يكون رئيسا، لكن في مدة حكمه ألقي بالعديد من الأبرياء في رقان أين عذبوا وقهروا. الكل يتذكر كيف كانت سيارات وشاحنات الشرطة تتوقف أمام المسجد ثم تملأ بالمصلين دون حجة ولادليل. هو قبل المسؤولية فسيتحمل هذا.

أما أن يسجن أناس ويقتل آخرون، والكل يتحجج ويتبرأ فهذا غير معقول. "كل نفس بما كسبت رهينة"

عبد الله.

اخي العزيز احمد الجبهة لم تتبرا من مسؤولياتها اتجاه الاحداث واتذكر انه في العديد من الحوارات مع بعض قيادي الجبهة اعلنوا انهم وقعوا في اخطاء وجل من لا يخطئ ومنهم -انور هدام ورابح كبير يوم كان انقاذيا و.....-ولكن الذي ينفونه هو تحميلها المسؤولية الاكبر كما فعل الانقلابيون واشياعهم او يتم تحميل كلا الفريقين نفس القسط من العواقب وهذا لا يستقيم عند ذي بال
وكما قال الدكتور القرضاوي في كتابه اين الخلل معلقا على حالات التصادم مع الحكومات بان الحركات الاسلامية تتحمل جزءا من المسؤولية ولكنه لا يقارن ولا يقاس بمسؤولية السلطات..........
بعبارة مختصرة اخي علينا ان نقول للجلاد انك قد اجرمت وللضحية انك قد ظلمت

أبو حمزة 16-07-2008 06:25 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
ليتك لم تطرح الموضوع
موضوع الجبهة الإسلامية موضوع شائك، فلا زال الإستئصاليون يخافون من الجبهة لليوم
كل الأحزاب الإسلاماوية او الغير غسلاماوية تتفق في ان الجبهة عدو
ويشترك معهم في ذلك الحشوية كما يسميهم الشيخ الجليل شمس الدين
وأنا اسميهم السلخيين.
فاليوم او غدا ستعود الجبهة شئتم ام أبيتم فلا راد لقضاء الله

algeroi 16-07-2008 07:09 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 204298)
ليتك لم تطرح الموضوع

موضوع الجبهة الإسلامية موضوع شائك، فلا زال الإستئصاليون يخافون من الجبهة لليوم
كل الأحزاب الإسلاماوية او الغير غسلاماوية تتفق في ان الجبهة عدو
ويشترك معهم في ذلك الحشوية كما يسميهم الشيخ الجليل شمس الدين
وأنا اسميهم السلخيين.
فاليوم او غدا ستعود الجبهة شئتم ام أبيتم فلا راد لقضاء الله


فقط .. حول مصطلح الحشوية اقرا لتعلم من هو شيخك "الدخيل" :

روى الإمام الصابوني بسنده في ( عقيدة السلف أصحاب الحديث ) ص (105) :-
عن أبي حاتم محمد بن إدريس الحنظلي الرازي، يقول : [ علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر، وعلامة الزنادقة تسميتهم أهل الأثر حشوية، يريدون بذلك إبطال الأثر، وعلامة القدرية تسميتهم أهل السنة مجبرة، وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشتبهة ؛ وعلامة الرافضة تسميتهم أهل الأثر نابتة وناصبة ] .
وروى اللالكائي نحو ذلك، قال : [ قال أبو محمد وسمعت أبي يقول :
· وعلامة أهل البدع : الوقيعة في أهل الأثر .
· وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية يريدون إبطال الآثار .
· وعلامة الجهمية : تسميتهم أهل السنة مشبهة .
· وعلامة القدرية : تسميتهم أهل الأثر مجبرة .
· وعلامة المرجئة : تسميتهم أهل السنة مخالفة ونقصانية .
· وعلامة الرافضة : تسميتهم أهل السنة ناصبة .
ولا يلحق أهل السنة إلا اسم واحد ويستحيل أن تجمعهم هذه الأسماء

ومن ذلك ما قاله الإمام عبد القادر الجيلاني في كتاب ( الغنية لطالبي الحق ص 80 ) : ( واعلم أن لأهل البدع علامات يعرفون بها ، فعلامة أهل البدعة الوقيعة في أهل الأثر ، وعلامة الزنادقة ، تسميتهم أهل الأثر بالحشوية ، ويريدون إبطال الآثار ، … وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة ، ولا اسم لهم إلا اسم واحد وهو أصحاب الحديث ، ولا يلتصق بهم ما لقبهم به أهل البدع ، كما لم يلتصق بالنبي – صلى الله عليه وسلم – تسمية كفار مكة ساحرا ، وشاعرا ومجنونا ومفتونا وكاهنا ولم يكن اسمه عند الله وعند ملائكته وعند إنسه وجنه وسائر خلقه إلا رسولا نبيا ، بريا من العاهات كلها .. )

أبو حمزة 16-07-2008 10:16 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 204343)
فقط .. حول مصطلح الحشوية اقرا لتعلم من هو شيخك "الدخيل" :

...
مع أنني لست من طلاب الشريعة الإسلامية ولم أطلب العلم من احد
إلا ان الشيخ الجليل شمس الدين أعتز به شيخا صادقا حكيما مخلصا
ولم اتشرف بطلب العلم منه لحد الساعة
وأما قولك الدخيل فهو منا وإلينا وليس مستوردا..
فلطالما حارب الشيخ الجليل شمس الدين دين الوهابية الجديد..دين كركوزي البطيخي
الوهابية+السعودية=الصهيونية
:D

أبو عبد الرحمن يوسف 16-07-2008 10:20 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 204343)
فقط .. حول مصطلح الحشوية اقرا لتعلم من هو شيخك "الدخيل" :

روى الإمام الصابوني بسنده في ( عقيدة السلف أصحاب الحديث ) ص (105) :-
عن أبي حاتم محمد بن إدريس الحنظلي الرازي، يقول : [ علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر، وعلامة الزنادقة تسميتهم أهل الأثر حشوية، يريدون بذلك إبطال الأثر، وعلامة القدرية تسميتهم أهل السنة مجبرة، وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشتبهة ؛ وعلامة الرافضة تسميتهم أهل الأثر نابتة وناصبة ] .
وروى اللالكائي نحو ذلك، قال : [ قال أبو محمد وسمعت أبي يقول :
· وعلامة أهل البدع : الوقيعة في أهل الأثر .
· وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية يريدون إبطال الآثار .
· وعلامة الجهمية : تسميتهم أهل السنة مشبهة .
· وعلامة القدرية : تسميتهم أهل الأثر مجبرة .
· وعلامة المرجئة : تسميتهم أهل السنة مخالفة ونقصانية .
· وعلامة الرافضة : تسميتهم أهل السنة ناصبة .
ولا يلحق أهل السنة إلا اسم واحد ويستحيل أن تجمعهم هذه الأسماء

ومن ذلك ما قاله الإمام عبد القادر الجيلاني في كتاب ( الغنية لطالبي الحق ص 80 ) : ( واعلم أن لأهل البدع علامات يعرفون بها ، فعلامة أهل البدعة الوقيعة في أهل الأثر ، وعلامة الزنادقة ، تسميتهم أهل الأثر بالحشوية ، ويريدون إبطال الآثار ، … وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة ، ولا اسم لهم إلا اسم واحد وهو أصحاب الحديث ، ولا يلتصق بهم ما لقبهم به أهل البدع ، كما لم يلتصق بالنبي – صلى الله عليه وسلم – تسمية كفار مكة ساحرا ، وشاعرا ومجنونا ومفتونا وكاهنا ولم يكن اسمه عند الله وعند ملائكته وعند إنسه وجنه وسائر خلقه إلا رسولا نبيا ، بريا من العاهات كلها .. )

و الشيخ شمس الدين هداه الله يسميهم بالحشوية

أبو أنس السلفي 17-07-2008 02:42 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
إستمع من هنا لتهييج علي بلحاج للناس بحمل السلاح على النظام الجزائري -المسلم-
الملف الصوتي من رفعي
من هنا
أو
من هنا
أو
من هنا
التعليق على المقطع:
جمع المدعو علي بن حاج في هذا المقطع الجد قصير بعدة أمور تبين حال هذا الرجل ومن على شاكلته بأنهم كانوا على الهوى المستقيم وليس الصراط المستقيم
1- تكلمه باللهجة العامية وذلك للفت انتباه الحضور وفتنتهم لأنه قد يتكلم بالعربية الفصحى فربما لا يفهم البعض مقصوده.
2- سوء الأخلاق لقوله: (نتا تضربني نتايا؟ ) وقوله ( أنا hors droit إيه) وهذا كلام يُستَعْمَل في الشارع وهذه صيغة الكلام الرديئة ليست من سمات طلاب العلم فضلا عن العلماء-زعموا أنه عالم-
3- لا ننكر أن الحكم بما أنزل الله هو الواجب ولكن هل علي بن حاج يُحَكِّم الكتاب والسنة في نفسه وحزبه حتى ينتقد النظام في هذا الحكم؟
4- لا أظن -وأجزم- أنه يسير على منهج الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الأخيار فهم لم يكونوا يخرجون على الحكام برهم وفاجرهم والأحاديث الصحيحة كثيرة في هذا الباب
5- مخالفته لأمر الله جلَّ وعز بقوله ( ندير السلاح...وندير لكلاش)
...إلخ

التعليق:
1- أخرج مسلم في صحيحه :
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات مات ميتة جاهلية ,ومن قاتل تحت راية عمية يغضب لعصبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة فقتل فقتلة جاهلية,ومن خرج على أمتي يضرب برها وفاجرها ولا يتحاش من مؤمنها ولا يفي لذي عهد عهده فليس مني ولست منه )
( ميتة جاهلية ) أي على صفة موتهم من حيث هم فوضى لا إمام لهم
( عمية ) هي بضم العين وكسرها لغتان مشهورتان والميم مكسورة والياء مشددة أيضا قالوا هي الأمر الأعمى لا يستبين وجهه كذا قاله أحمد بن حنبل والجمهور قال إسحاق بن رهويه هذا كتقاتل القوم للعصبية
( لعصبة ) عصبة الرجل أقاربه من جهة الأب سموا بذلك لأنهم يعصبونه ويعتصب بهم أي يحيطون به ويشتد بهم والمعنى يغضب ويقاتل ويدعو غيره كذلك لا لنصرة الدين والحق بل لمحض التعصب لقومه ولهواه كما يقاتل أهل الجاهلية فإنهم إنما كانوا يقاتلون لمحض العصبية
( فقتلة ) خبر لمبتدأ محذف أي فقتلته كقتلة أهل الجاهلية
( ولا يتحاشى ) وفي بعض النسخ يتحاشى بالياء ومعناه لا يكترث بما يفعله فيها ولا يخاف وباله وعقوبته

قلت///هل خفي هذا الحديث وكما لوحظ أنَّ علي بن حاج وحزبه بعد الأنتخابات إتضح أمرهم حيث ثاروا وطاروا وما ذلك إلا نصرة لحزبهم وليس انتصارا لدينهم -أنظر الكتابة المسطرة من قبل- وانظر وجه الشبه
2- أخرج مسلم أيضا في صحيحه:
حدثني عمرو بن علي أبو حفص قال سمعت معاذ بن معاذ يقول: قلت لعوف بن أبي جميلة إن عمرو بن عبيد حدثنا عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( من حمل علينا السلاح فليس منا ) قال كذب والله عمرو ولكنه أراد أن يحوزها إلى قوله الخبيث.
- صحيح مروي من طرق وقد ذكرها مسلم رحمه الله بعد هذا ومعناه عند أهل العلم أنه ليس ممن اهتدى بهدينا واقتدى بعلمنا وعملنا وحسن طريقتنا كما يقول الرجل لولده إذا لم يرضى فعله: لست مني
ومراد مسلم رحمه الله بإدخال هذا الحديث هنا بيان أن عوفا جرح عمرو بن عبيد وقال كذاب وإنما كذبه مع أن الحديث صحيح لكونه نسبه إلى الحسن وكان عوف من كبار أصحاب الحسن والعارفين بأحاديثه فقال كذب في نسبته إلى الحسن فلم يروي الحسن هذا أو لم يسمعه هذا من الحسن ( أراد أن يحوزها إلى قوله الخبيث ) معناه كذب بهذه الرواية ليعضد بها مذهبه الباطل الرديء وهو الاعتزال فإنهم يزعمون أن ارتكاب المعاصي يخرج صاحبه عن الأيمان ويخلده في النار ولا يسمونه كافرا بل فاسقا مخلدا في النار.

///قلت :تشابهت قلوبهم مع إختلاف منهجهم فهذا معتزلي وعلي بلحاج وعباس مدني خارجي مارق

3-أخرج مسلم أيضا في صحيحه قال:
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو خالد الأحمر ح وحدثنا أبو كريب وإسحاق بن إبراهيم عن أبي معاوية كلاهما عن الأعمش عن أبي ظبيان عن أسامة بن زيد وهذا حديث ابن أبي شيبة قال
: بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية فصبحنا الحرقات من جهينة فأدركت رجلا فقال لا إله إلا الله فطعنته فوقع في نفسي من ذلك فذكرته للنبي صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أقال لا إله إلا الله وقتلته ؟ ) قال قلت يا رسول الله إنما قالها خوفا من السلاح ,قال: ( أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ) فما زال يكررها علي حتى تمنيت أني أسلمت يومئذ قال فقال سعد وأنا والله لا أقتل مسلما حتى يقتله ذو البطين -يعني أسامة -قال: قال رجل ألم يقل الله { وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله } فقال سعد: قد قاتلنا حتى لا تكون فتنة وأنت وأصحابك تريدون أن تقاتلوا حتى تكون فتنة [ البقرة: 193

///قلت: والله لكلامه صواب فهؤلاء الذين خرجوا على النظام الجزائري المسلم لم يأتوا بأي مصلحة للشعب ولا للدولة الجزائرية-زعموا أن يقيموا دولة إسلامية(1) - وهم جهال بالعقيدة الصافية فكان أولى لهم ان يُصلحوا أنفسهم بتعلم العلم النافع-خاصة العقيدة (2) - على أيدي العلماء الموثوقين
4-روى مسلم في صحيحه قال:
حدثني زهير بن حرب ومحمد بن المثنى قالا حدثنا يحيى ( وهو القطان ) ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة وابن نمير كلهم عن عبيدالله عن نافع عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم ح وحدثنا يحيى بن يحيى واللفظ له قال: قرأت على مالك عن نافع عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( من حمل علينا السلاح فليس منا )
( من حمل علينا السلاح ) أي من حمل السلاح على المسلمين بغير حق التأويل ولم يستحله فهو عاص ولا يكفر بذلك فإن استحله كفر.
///قلت: وهذه هي المسألة التي تخبط فيها هؤلاء الحركيون التكفيريون حتى ظنوا أن هذا النظام كافر ولو استندوا إلى أقوال السلف والعلماء المتقدمين والمتأخرين لعرفوا حقيقة الحكم بغير ما أنزل الله ووجه الخلاف بين الحكم به مع استحلاله ومع عدم استحلاله وليس المقام أن نذكر كل ما يتعلق بالمسألة...

5-روى ابن ماجه في سننه :
عن أبي بكرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا المسلمان حمل أحدهما على أخيه السلاح فهما على جرف جهنم . فإذا قتل أحدهما صاحبه دخلاها جميعا )
( على أخيه ) أي صاحبه . ( فهما على جرف جهنم ) روى على حرف أي على جانب جهنم . والجرف ما تجرفته السيول وأكلته من الأرض استعير هذا لذاك . ( دخلاها ) أي دخل القاتل والمتسول جهنم . ]

قال الشيخ الألباني : صحيح


نكتفي بذكر هذه الأحاديث الدالة على عدم جوازحمل السلاح على المسلم فكيف بقتله وذبحه وتشويهه و لا يخفى على إنسان ما جرى في الجزائر-الله المستعان-


نسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يهدي هؤلاء القوم فإنهم يجهلون أو أن يقصم ظهورهم جزاء بما كانوا يعملون وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه الكرام

__________

(1) وما أحسن ما قاله الشيخ المحدث العلامة محمد ناصر الدي الألباني عقب فوز جبهة الإنقاذ في الأنتخابات البرلمانية.قال الشيخ لما أُخبر: ( هذه رغوة فقاقيع) يعني سرعان ما تنفقع وصدق الشيخ فكان بعدها كما قال.

(2)اجتمع الشيخ محمد ناصر الدين الألباني بعلي بن حاج القائد الروحي- كما يقولون ـ للحزب الجزائري: الجبهة الإسلامية للإنقاذ وكان الشيخ على دراية دقيقة بحوادثهم، وبلغه أن مؤيِّديهم يُعَدُّون بالملايين،
فكان مما سأله عنه ما أُثبتُه هنا اختصارا أن قال له الشيخ: " أَكُلُّ الذين معك يعرفون أن الله مستوٍ على عرشه؟ "
وبعد أخذ وردّ، وتهرّب وصدّ، قال المسئول: نرجو ذلك!
قال له الشيخ:" دَعْك من الجواب السياسي! "، فأجابه بالنفي،
فقال الشيخ: " يكفيني منك هذا" (من شريط مسجل من سلسلة الهدى والنور رقم'1/475' و '1/476' .





عبد الله أحمد 17-07-2008 02:47 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 204298)
ليتك لم تطرح الموضوع
موضوع الجبهة الإسلامية موضوع شائك، فلا زال الإستئصاليون يخافون من الجبهة لليوم
كل الأحزاب الإسلاماوية او الغير غسلاماوية تتفق في ان الجبهة عدو
ويشترك معهم في ذلك الحشوية كما يسميهم الشيخ الجليل شمس الدين
وأنا اسميهم السلخيين.
فاليوم او غدا ستعود الجبهة شئتم ام أبيتم فلا راد لقضاء الله



ما هذا التناقض الصارخ في مواقفك، مرة تنادي بالبعث، والبارحة طعنت في الجبهة وقلت أنها "كانت تحمل أسباب دمارها في داخلها" ثم تأتي الآن وتقول أنها ستعود، ثم في نفس الوقت تزكي شمس الدين! أتدري أن أفكار هؤلاء لا يمكن أن تتوافق ؟ إذا كنت من أنصار الجبهة فكيف تؤيد شمس الدين قل لي بالله عليك ! أتباع الجبهة يقولون أنهم سلفيين، ويعتبرون بن تيمية وأبن القيم مرجعية دينية لهم بينما شمس الدين يطعن فيهما أيما طعن! الجبهة حاربت الصوفية بينما شمس ألدين يدعو إليها ! شمس الدين هذا يطعن في الجبهة كذلك...

وطن نفسك يا أخي، أنت بعثي، أم صوفي أم من أتباع الجبهة ؟؟

عبد الله.

سيف الدين القسام 17-07-2008 11:42 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
السلام عليكم
بالنسبة للاخ ابوحمزة فان المسمى شمس الدين ليس على شيء وهو رجل حاقد لا اكثر وان لا كيف نفسر طعنه في العديد من الائمة والعلماء وبالمقابل يكتب المقالات ويرفع رايات الحرب على كل من يهاجم ابن عربي الذي لم يجرحه فقط علماء السلفية بل حتى رواد المدارس الفكرية الاخرى ومنهم الشيخ الغزالي
واما بالنسبة للاخ المدعو ابو انس فاقول ان ما نقلته يعبر عن تحامل شخصي على الشيخ والجبهة ولقد قلتها لبعض الاخوة الذين شاركونا في الموضوع واكررها لك يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على" ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى............والسلام

حمبراوي 19-07-2008 06:33 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 204520)
وطن نفسك يا أخي، أنت بعثي، أم صوفي أم من أتباع الجبهة ؟؟

عبد الله.

سلام الله عليك وبعد :
حيث دار الحق يدور ابو حمزة
ليس مهما أن يكون بعثيا مثلا ويحب الجبهة
المهم أنه لا يناصبها العداء كما الأعداء
وشكرا

حمبراوي 19-07-2008 06:50 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
سلام الله عليك وبعد :
هناك نقطة غاية في الأهمية لم نشر اليها في موضوعنا عن الجبهة الاسلامية .يجب أن تعرفها الأجيال التي لقنت تاريخا مشوها كتبه المنتصر عنها وربما معرفتها ستزيل بعض اللبس
ذلك أن برلمانها عد أرقى برلمان في العالم ..
فكما هو معروف فازت الجبهة ب188 مقعدا في الدور الأول وتبقى مثله في الدور الثاني ..
كان من ضمن 188 أكثر من مئة دكتور وفي كل الاختصاصات وتبقى مثلهم في الدر الثاني لو تم
كان منهم دكتور الفيزياء النووية
كان منهم زارع الكلى الأول
كان منهم ظاهرة الرياضيات
وكان منهم الاقتصادي وعالم الذرة و................
جاء خلق كثير منهم من جامعات أوربية وأمريكية ويابانية و.
ولم يكن منهم الشهيد حشاني الذي انتقل الى الدور الثاني مع مرشح الأفلان
إذن هذا البرلمان كان مكتوبا له النجاح
هل استنتجتم شيئا ؟
وشكرا

سيف الدين القسام 20-07-2008 11:40 AM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 206595)
سلام الله عليك وبعد :
هناك نقطة غاية في الأهمية لم نشر اليها في موضوعنا عن الجبهة الاسلامية .يجب أن تعرفها الأجيال التي لقنت تاريخا مشوها كتبه المنتصر عنها وربما معرفتها ستزيل بعض اللبس
ذلك أن برلمانها عد أرقى برلمان في العالم ..
فكما هو معروف فازت الجبهة ب188 مقعدا في الدور الأول وتبقى مثله في الدور الثاني ..
كان من ضمن 188 أكثر من مئة دكتور وفي كل الاختصاصات وتبقى مثلهم في الدر الثاني لو تم
كان منهم دكتور الفيزياء النووية
كان منهم زارع الكلى الأول
كان منهم ظاهرة الرياضيات
وكان منهم الاقتصادي وعالم الذرة و................
جاء خلق كثير منهم من جامعات أوربية وأمريكية ويابانية و.
ولم يكن منهم الشهيد حشاني الذي انتقل الى الدور الثاني مع مرشح الأفلان
إذن هذا البرلمان كان مكتوبا له النجاح
هل استنتجتم شيئا ؟
وشكرا

حقا استاذي قد غفلنا في خضم الاحداث المتناولة عن احد اهم البينات المفحمة لمن كان يدعي انه ليس للجبهة مشروع وبرنامج وان اتباعها هم من الدهماء وعوام الناس ولكن ساقول لك شيئا استاذي قد تستغربه فهناك من اتخذ هاته المكرمة ثغرة يلج منها لانتقاد الجبهة باعتبار انها كانت نخبوية ولديها نظرة تكبرية عن عامة الناس......

حمبراوي 20-07-2008 12:12 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 206968)
حقا استاذي قد غفلنا في خضم الاحداث المتناولة عن احد اهم البينات المفحمة لمن كان يدعي انه ليس للجبهة مشروع وبرنامج وان اتباعها هم من الدهماء وعوام الناس ولكن ساقول لك شيئا استاذي قد تستغربه فهناك من اتخذ هاته المكرمة ثغرة يلج منها لانتقاد الجبهة باعتبار انها كانت نخبوية ولديها نظرة تكبرية عن عامة الناس......

سلام الله عليك وبعد :
لا هذي عجبت
لا ذيك عجبت
فماذا يريدون ؟
نعم الشعب الجزائري كانت ستقوده النخبة
وستشرع له النخبة قوانينه
شكرا

lyes_djamel 20-07-2008 12:42 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 207017)
سلام الله عليك وبعد :
لا هذي عجبت
لا ذيك عجبت
فماذا يريدون ؟
نعم الشعب الجزائري كانت ستقوده النخبة
وستشرع له النخبة قوانينه
شكرا

أظن أنه أخطر أمر هنا هو الاحتيال التاريخي و المتمثل في مصادرة حرية إختيار الشعب. و أظنه حتى لو إنتخب الشعب و العياذ بالله ملحد على رأس الدولة فهو حر و هو من انتخب فما بالك بالجبهة الاسلامية و اظن أنه ما كان من قتل و تقتيل هو جراء الرفض العنيف للإنتخابات. دون الدخول في التفاصيل

أرسطو طاليس 20-07-2008 12:47 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
سلام.
بودي لو أبدي رأيا في جدالكم هذا،
في حقيقة الأمر، لم أكن أع شيئا يوم كانت الجبهة قائمة، لكن لم يمسني تزييف التاريخ ولا تخذير العقول، كما أني لا اتبنى مشروعها مائة في المائة، لكن الحقيقة لا تغطيها الدهماء.
لا يمكن اختصار المشروع الإسلامي في الجزائر في حزب أو تيار، وخير دليل هو الرابطة الاسلامية برئاسة الشيخ أحمد سحنون رحمه الله، نعم الجبهة تأسيسها كان متسرعا لكنها حقيقة جمعت أكثر من أي تيار آخر أبناء الحركة الاسلامية، فكانت تجمع السلفي والإخواني والحضاري.....
من يروج لهذه الترهات والأكاذيب ويلطخون تاريخ الشرفاء، الذين يشهد التاريخ العالم بأن أيديهم بريئة من الدماء التي سالت، هم طبعا أتباع من كان يرمى بالنعال في مسجد باب الواد، من كان طرفا مزدوجا في قضية بويعلي، من رآى بأن القضاء على الجبهة لا يستغرق أكثر من خمسة عشر يوما (راجع مذكرات خالد نزار)، وغيرهم ممن خلى لهم الجو ونالوا عضوية المجلس الانكشاري وسكنوا نادي الصنوبر على أشلاء الشعب الجزائري، نعم هم أتباع الشيخ محفوظ السيستامي (نسبة إلى السيستام-النظام) الذي شق طاعة الصف الاسلامي بزعزعته للرابطة الاسلامية ومبايعته للسيستام بيعة لا مفك منها.
نعم من يلطخ تاريخ الجبهة اليوم هو يمس بتاريخ جميع الشرفاء، الجبهة ترعبه وهو في قبره،...والدليل: اتركو الجبهة تعود واتركو الحق للشعب في رفضها أو قبولها..

حمبراوي 20-07-2008 12:59 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 207040)
سلام.
بودي لو أبدي رأيا في جدالكم هذا،
في حقيقة الأمر، لم أكن أع شيئا يوم كانت الجبهة قائمة، لكن لم يمسني تزييف التاريخ ولا تخذير العقول، كما أني لا اتبنى مشروعها مائة في المائة، لكن الحقيقة لا تغطيها الدهماء.
لا يمكن اختصار المشروع الإسلامي في الجزائر في حزب أو تيار، وخير دليل هو الرابطة الاسلامية برئاسة الشيخ أحمد سحنون رحمه الله، نعم الجبهة تأسيسها كان متسرعا لكنها حقيقة جمعت أكثر من أي تيار آخر أبناء الحركة الاسلامية، فكانت تجمع السلفي والإخواني والحضاري.....
.

سلام الله عليك وبعد :
والتكفيري والوطني والثوري
ومع ذلك استطاعت أن تحافظ على توازنها وتماسكها
لذلك كان يقال عن الشيخ عباسي أنه الرجل القوي
لأنه استطاع التوفيق بين هذه التيارات المتناقضة في فكرها ويظللها بسقف الجبهة الميمونة
ولكنها فجرت ( المبني للمجهول )لهذه ا لأسباب
ولأنه كان مكتوبا لها النجاح
خاصة أن برلمانها كان يتكون من صفوة الصفوة
وشكرا

سيف الدين القسام 20-07-2008 01:02 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel (المشاركة 207035)
أظن أنه أخطر أمر هنا هو الاحتيال التاريخي و المتمثل في مصادرة حرية إختيار الشعب. و أظنه حتى لو إنتخب الشعب و العياذ بالله ملحد على رأس الدولة فهو حر و هو من انتخب فما بالك بالجبهة الاسلامية و اظن أنه ما كان من قتل و تقتيل هو جراء الرفض العنيف للإنتخابات. دون الدخول في التفاصيل

تلك كانت اول واخر انتخابات نزيهة وقد حفظت السلطة الدرس فاعدت عدتها لقابل الايام وما تعديل دستور96 والذي اعلن ان السلطة التشريعية ستكون بمجلسين وهو امر مستغرب في دولة كالجزائر........تحياتي

سيف الدين القسام 20-07-2008 01:42 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 207040)
سلام.
بودي لو أبدي رأيا في جدالكم هذا،
في حقيقة الأمر، لم أكن أع شيئا يوم كانت الجبهة قائمة، لكن لم يمسني تزييف التاريخ ولا تخذير العقول، كما أني لا اتبنى مشروعها مائة في المائة، لكن الحقيقة لا تغطيها الدهماء.
لا يمكن اختصار المشروع الإسلامي في الجزائر في حزب أو تيار، وخير دليل هو الرابطة الاسلامية برئاسة الشيخ أحمد سحنون رحمه الله، نعم الجبهة تأسيسها كان متسرعا لكنها حقيقة جمعت أكثر من أي تيار آخر أبناء الحركة الاسلامية، فكانت تجمع السلفي والإخواني والحضاري.....
من يروج لهذه الترهات والأكاذيب ويلطخون تاريخ الشرفاء، الذين يشهد التاريخ العالم بأن أيديهم بريئة من الدماء التي سالت، هم طبعا أتباع من كان يرمى بالنعال في مسجد باب الواد، من كان طرفا مزدوجا في قضية بويعلي، من رآى بأن القضاء على الجبهة لا يستغرق أكثر من خمسة عشر يوما (راجع مذكرات خالد نزار)، وغيرهم ممن خلى لهم الجو ونالوا عضوية المجلس الانكشاري وسكنوا نادي الصنوبر على أشلاء الشعب الجزائري، نعم هم أتباع الشيخ محفوظ السيستامي (نسبة إلى السيستام-النظام) الذي شق طاعة الصف الاسلامي بزعزعته للرابطة الاسلامية ومبايعته للسيستام بيعة لا مفك منها.
نعم من يلطخ تاريخ الجبهة اليوم هو يمس بتاريخ جميع الشرفاء، الجبهة ترعبه وهو في قبره،...والدليل: اتركو الجبهة تعود واتركو الحق للشعب في رفضها أو قبولها..

للاسف معك الحق اخي الكريم فظلم ذوي القربى اشد مضاضة من وقع الحسام المهند واذا كان عداء بني علمان متوقع وعادي فان هذا الامر لا ينطبق على موقف تلكم الحركة التي ذكرتها اخي والتي نعرف حق المعرفة انه لولا انصار الجبهة الذين قرروا اختيار اهون الشرين لما كان لها وجود حقيقي في الساحة السياسية واني اتتعجب منها كيف تفتخر بكونها ممثلة التيار الاسلامي في الجزائر وهو ما نعلم وتعلم بطلانه ........على كل رحم الله مؤسسيها وهدى قياداتها ......والسلام

سيف الدين القسام 20-07-2008 01:47 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اتمنى من الاستاذ رميته الا يحذف او يغلق الموضوع ..........والسلام

أرسطو طاليس 20-07-2008 03:50 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 207091)
للاسف معك الحق اخي الكريم فظلم ذوي القربى اشد مضاضة من وقع الحسام المهند واذا كان عداء بني علمان متوقع وعادي فان هذا الامر لا ينطبق على موقف تلكم الحركة التي ذكرتها اخي والتي نعرف حق المعرفة انه لولا انصار الجبهة الذين قرروا اختيار اهون الشرين لما كان لها وجود حقيقي في الساحة السياسية واني اتتعجب منها كيف تفتخر بكونها ممثلة التيار الاسلامي في الجزائر وهو ما نعلم وتعلم بطلانه ........على كل رحم الله مؤسسيها وهدى قياداتها ......والسلام

أذك أنه في سنة:2003 تقريبا جوان؟
في خطاب وجهه أويحيى إالبرملان: خاطب جميع التشكيلات السياسية، ومن بين ما قاله: هنالك أناس كانوا يدعون الدفاع عن حقوق الشعب الضعيف والفقير والطبقة المعدومة....، لكن يوم فتحت السلطة لها أيديها بالأحضان ماذا كانت النتيجة: صاروا أصحاب مؤسسات ومصانع، شركات الاستيراد والاستيراد، القروض البنكية....، وآخر خرجة: سيارات الهمر لأبنائهم...
القسنطينيون يذكرون جيدا ويعرفون من هو بوقرة سلطاني: خطابات نارية، تكفير للنظام، الدعوات للتمرد....
وهنالك من يعرف تاريخه الفعلي : تاريخ العمالة وإثارة الفوضى والقلاقل في أيام الجامعة....
اسألوا: الدكتور علي بن ساعد، ما كان رد هذا السلطاني (من الولاء والتبعية والاستخذاء للسلطان) عن حقوق الانسان: لا وجود لحقوق غير حقوق الله....
والله القلب ينفطر...

حمبراوي 20-07-2008 03:51 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 207055)
تلك كانت اول واخر انتخابات نزيهة وقد حفظت السلطة الدرس فاعدت عدتها لقابل الايام وما تعديل دستور96 والذي اعلن ان السلطة التشريعية ستكون بمجلسين وهو امر مستغرب في دولة كالجزائر........تحياتي

سلام الله عليك وبعد :
أشاعت الرئاسة أيام الحملة الانتخابية لذلك البرلمان الراقي أن هؤلاء مجموعة من الدراويش ... ويقصد مرشحي الجبهة طبعا..
فعرض عليهم أحدهم مستهزئا بهم قائمة باسماء المرشحين واكتفى بمرشح بوسعادة المتحصل على ثلاث دكتورات من جامعات خارجية .. كل دكتورة تحبس الراس
وقالوا هؤلاء دراويشنا .. وهذا الدرويش البوسعادي من ضمنهم
فاخرجوا الينا عباقرتكم إن وجدت
وشكرا


حمبراوي 20-07-2008 04:00 PM

رد: الجبهة الاسلامية للانقاذ...نموذج عن تشويه التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 207191)
أذك أنه في سنة:2003 تقريبا جوان؟
في خطاب وجهه أويحيى إالبرملان: خاطب جميع التشكيلات السياسية، ومن بين ما قاله: هنالك أناس كانوا يدعون الدفاع عن حقوق الشعب الضعيف والفقير والطبقة المعدومة....، لكن يوم فتحت السلطة لها أيديها بالأحضان ماذا كانت النتيجة: صاروا أصحاب مؤسسات ومصانع، شركات الاستيراد والاستيراد، القروض البنكية....، وآخر خرجة: سيارات الهمر لأبنائهم...
القسنطينيون يذكرون جيدا ويعرفون من هو بوقرة سلطاني: خطابات نارية، تكفير للنظام، الدعوات للتمرد....
وهنالك من يعرف تاريخه الفعلي : تاريخ العمالة وإثارة الفوضى والقلاقل في أيام الجامعة....
اسألوا: الدكتور علي بن ساعد، ما كان رد هذا السلطاني (من الولاء والتبعية والاستخذاء للسلطان) عن حقوق الانسان: لا وجود لحقوق غير حقوق الله....
والله القلب ينفطر...

سلام الله عليك وبعد :
صرح أحد قيادييهم أنه يجب أن يخرج ابناء الحركة من الطبقة المتوسطة وهو تصريح يحمل مليون دلالة
مؤخرا استقال مقري من الحزب وقبله شهدت الحركة قافلة من المنسحبين ...
كنت شاهدا على تلك الفترة .وكانت سني آنذاك تسمح لي بالتمييز
لقد تأذت الجبهة الاسلامية كثيرا كثيرا منهم
حتى أن كبيرهم همس في أذن السلطة ان اطلقوا سراح القادة التاريخيين فلقد فقدوا وزنهم وتأثيرهم
لكن الاستقبال الرائع الذي شهداه اثبت خطأه
وقبله في جنازة الشهيد حشاني حتى أن الصحفي الكبير سعيد بوعقبة قال : أين الذين قالوا بموت الفيس ليقرأوا كذبهم على وجوه المشيعيين وما كان أكثرهم يومها رغم غلق جميع مداخل العاصمة وهذا حديث مكرر مني للفائدة
وشكرا


الساعة الآن 03:38 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى