منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=90560)

جمال البليدي 10-06-2009 06:41 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682417)
يل قل كما قال العلماء امثال احمد ابن حنبل ءامنت ان لله يدان ليست بجارحتين
نفى المعنى الظاهر الذي هو الجارحة اي لحم وعظام وترك المعنى المراد لقائلها الله ورسوله

من قال أن المعنى الظاهر هو(الجارحة)؟؟؟؟؟!!
هذا المعنى الظاهر في حق المخلوق!!!وكلامنا عن الخالق عز وجل فلا تخلط من فضلك!

حكيم حبيب 10-06-2009 06:47 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اعد قراءة كلام الامام احمد المذكور في المشاركات السابقة
اولا قال ان في اللغة معاني لغوية وضعت للاجسام والله خارج عن ذلك
ثم بعد ان اثبت ان لله يدان قال ليستا بجارحتين
لماذا قال ليستا بجارحتين
لم يقلها من عقله بل قالها نطلاقا من احترامه لاستعمالات معاني الالفاظ في اللغة ولذلك نفى من معنى اليدين المعنى اللغوي الذي يطلق على الجارحة فقط
هل فهمت كلام الامام احمد
نفى المعنى اللغوي الظاهر الخاص والمصطلح على الاجسام

جمال البليدي 10-06-2009 06:58 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682457)
اعد قراءة كلام الامام احمد المذكور في المشاركات السابقة


لكن ما مصدر كلام الإمام أحمد.من أين نقلته .

اقتباس:

اولا قال ان في اللغة معاني لغوية وضعت للاجسام والله خارج عن ذلك

نعم هذا صحيح.
لهذا علينا أن ننزه الله تعالى عن مشابهة الأجسام فنقول يد لا كيد وسمع لا كسمع وهكذا.



اقتباس:

ثم بعد ان اثبت ان لله يدان قال ليستا بجارحتين
لماذا قال ليستا بجارحتين
لم يقلها من عقله بل قالها نطلاقا من احترامه لاستعمالات معاني الالفاظ في اللغة ولذلك نفى من معنى اليدين المعنى اللغوي الذي يطلق على الجارحة فقط
هل فهمت كلام الامام احمد
نفى المعنى اللغوي الظاهر الخاص والمصطلح على الاجسام

نعم يجب نفي المعنى الظاهر في حق المخلوق لا المعنى الظاهر في حق الخالق.
فلا نقولأن يد الله جارحتين لأن هذا المعنى اللغوي خاص بالمخلوق لا الخالق.
فيجب أن نثبت لله يدان لكن لا نشبهما بأيدي المخلوقات.
هل أنت تثبت لله يدان كما فعل الإمام أحمد؟!
وأين مصدر كلام الإمام أحمد؟!

LAMINEMCA 10-06-2009 09:11 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
والله المدهب الصحيح والحكيم هي السلفية
وكما ترئ اخي جمال هناك اعداء الئ الله ورسوله والمسلمين هناك اعداء للسلفية ياريت توضح لنا اكتر منهم اعداء السلفية في الجزائر
شكرا

حكيم حبيب 10-06-2009 09:39 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
قال الامام احمد
لله تعالى يدان وهما صفة له ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا بجسم ولا من جنس الاجسام ولا من جنس المحدود والتركيب والابعاض ولا يقاس على ذلك ولا له مرفق ولا عضلة ولا فيما يقتضي ذلك من اطلاق قولهم يد الا ما نطق به القرءان الكريم/طبقات الحنابلة 2/391
تامل قوله ..ولا في ما يقتضي اطلاق ذلك من اطلاق قولهم يد
كلامه ان اطلاق لفظ يد على ظاهره له مفهوم له لوازم جسمية مثل التبعيض..مرفق عضلة..الخ
لاتليق بذات الله ولذلك نفى هذه اللوازم الجسمية التي هي خاصة بالاطلاق اللفوي الظاهر لكلمة يد

حكيم حبيب 10-06-2009 09:54 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
يفهم اجراء الايات على ظواهرها بقول سفيان ابن عيينية امروها كما جاءت وتفسيرها قراءتها
وقول الامام احمد الا ما نطق به القرءان
وقال الامام احمد
والله لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا يلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعدخلق العرش/طبقات الحنابلة2/297
وقال ابن الجوزي في مجالسه
وليس الخلاف في اليد وانما الخلاف في الجارحة وليس الخلاف في الوجه وانما في الصورة الجسمية وليس الخلاف في العين وانما في الحدقة/مجالس ابن الجوزي في نفي التشبيه54
هل عرفت اذا طبيعة الخلاف بين الاشاعرة اهل السنة وغيرهم ممن يسمون انفسهم سلفيين ويحصرونها على انفسهم رغم ان الاشاعرة ايضا من اهل السنة
الخلاف في احترام الاستعمالات اللغوية لمعاني الكلمات
الاشاعرة يحترمون اللغة كما كان عليه الامام احمد عكس غيرهم

جمال البليدي 10-06-2009 10:03 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682790)
قال الامام احمد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682790)
لله تعالى يدان وهما صفة له ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا بجسم ولا من جنس الاجسام ولا من جنس المحدود والتركيب والابعاض ولا يقاس على ذلك ولا له مرفق ولا عضلة ولا فيما يقتضي ذلك من اطلاق قولهم يد الا ما نطق به القرءان الكريم/طبقات الحنابلة 2/391



تأمل قوله((لله تعالى يدان وهما صفة له )
هل أنت تقول أن (لله تعالى يدان وهما صفة له ))؟!!!!!
أما قوله أنها ليست بجارحيتين وليستا بمركبتين و.........إلى آخر كلامه.
فهذا أمر معلوم بداهة عند السلفيين أن يدان الله تعالى ليستا كيدان البشر...هذا أمر معلوم قطعا ولا يقول خلافه إلا معتوه أو مشبه .


اقتباس:

تامل قوله ..ولا في ما يقتضي اطلاق ذلك من اطلاق قولهم يد
كلامه ان اطلاق لفظ يد على ظاهره له مفهوم له لوازم جسمية مثل التبعيض..مرفق عضلة..الخ

لا بل هو يثبت اليدان لله تعالى+ينزهما عن مشابهة أيدي المخلوقات .
يعني:إثبات+تنزيه+تفويض للكيفية.
أما الأشاعرة فعندهم:النفي+التنزيه=التعطيل.


اقتباس:

لاتليق بذات الله ولذلك نفى هذه اللوازم الجسمية التي هي خاصة بالاطلاق اللفوي الظاهر لكلمة يد

نعم في حق المخلوق لا الخالق.لهذا نقول((
لله تعالى يدان )) بلا تمثيل ولا تكييف .

جمال البليدي 10-06-2009 10:11 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682829)
يفهم اجراء الايات على ظواهرها بقول سفيان ابن عيينية امروها كما جاءت وتفسيرها قراءتها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682829)



بلا تفسير، أي بلا تكييف، فالمفسر هو المكيف المبين حقيقة الشيء، أما المثبت للمعنى فلا يقال عنه مفسر، لأنه ما فسر بل اكتفى بإثبات المعنى على ما يليق به على وجه الحقيقة، والتفسير يكون لما انبهم من الكلام، وأما صفات الله تعالى فليست مبهمة المعنى، بل المعنى معلوم، لكن الكيف هو المجهول، فالكيف هو الذي يحتاج إلى تفسير، ولما كانت الكيفية مجهولة للخلق، ولا مطمع في إدراكها قال السلف:

أمروها بلا كيف.

على أنه لو فرضنا أن قولهم: " أمروها بلا تفسير "، يحتمل تفويض المعنى، فيجاب عن ذلك بأن نقول:

قد جاء التصريح عنهم بإثبات المعنى وتفويض الكيفية، كما في قول أم سلمة وربيعة ومالك ومحمد بن جعفر وأبي عبيد والاوزاعي والليث وسفيان وغيرهم، فقولهم ذلك لا يحتمل إلا شيئا واحد، وهو تفويض الكيفية لا المعنى، فإذا جاء عنهم قول يحتمل الوجهين: تفويض المعنى أو الكيفية، وقول يصرح بوجه واحد وهو:

تفويض الكيفية، فالصواب حمل المتشابه على المحكم.. وتفسير القول المحتمل بالقول الصريح.

هذا لو كان ذلك الصريح من قولهم قول لطائفة منهم، فكيف إذا كان هو القول الذي أطبقوا عليه؟..


اقتباس:

وقول الامام احمد الا ما نطق به القرءان

نعم ونحن نقول بماجاء في القرآن(الرحمان على العرش استوى) فنقول استوى كما أخبر.
وغيرنا يحرف قائلا:استولى.
ونقول:ينزل كل ليلة كما أخبر نبينا عليه الصلاة والسلام
وغيرنا يقول:لا لا ينزل كما أخبر محمد صلى الله عليه وسلم إنما ينزل الملك والأمر والرحمة فقط.


اقتباس:

وقال الامام احمد
والله لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا يلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعدخلق العرش/طبقات الحنابلة2/297

لسنا مختلفين في هذا؟

لكن هذا لا يعني أنه لا يتكلم ولا يجيء يوم القيامة ولم يخلق البشر ولا ينزل كل الليلة بل الله تعالى(فعال لما يريد).


اقتباس:

وقال ابن الجوزي في مجالسه
وليس الخلاف في اليد وانما الخلاف في الجارحة وليس الخلاف في الوجه وانما في الصورة الجسمية وليس الخلاف في العين وانما في الحدقة/مجالس ابن الجوزي في نفي التشبيه54

نقول له إثبات اليد والوجه والعين لا علاقة له بالجارحة ولا بالجسمية ولا بالحدقة إنما هذا في المخلوقات لا في الخالق فلا تقيسوا الشاهد على الغائب.


اقتباس:

هل عرفت اذا طبيعة الخلاف بين الاشاعرة اهل السنة وغيرهم ممن يسمون انفسهم سلفيين ويحصرونها على انفسهم رغم ان الاشاعرة ايضا من اهل السنة

نعم فالأشاعرة خالفوا السلف في عدة أصول.

اقتباس:

الخلاف في احترام الاستعمالات اللغوية لمعاني الكلمات
الاشاعرة يحترمون اللغة كما كان عليه الامام احمد عكس غيرهم

بل الخلاف في إحترام كلام الله ورسوله فالأشاعرة يزعمون أن ظاهر كلامه الذي هو هدى للعالمين كفر.
وأهل السنة يقولون بل كلام الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..


حكيم حبيب 10-06-2009 10:13 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
لا تقل ليست كيد البشر لانك لم تكمل تنزيه الله عن صفات المخلوقين
القط ايضا له يدان ليستا كيد البشر
بل قل لله يدان ليستا بجارحتين
انت نفيت المشابهة ولم تنف الجسمية....ربما تريد ان تقول ان السلف كانوا يتوقفون عن نفي او اثبات الجسمية كما زعم احد العلماء النجديين المعاصرين ولكن سرعان ما تبين بطلان دعواه في ان السلف توقفوا في اثبات اونفي الجسم
وخير دليل على بطلان دعواه انكار الامام احمد الصريح على من يقول بالجسم

حكيم حبيب 10-06-2009 10:21 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
الاشاعرة ايضا يقولون الرحمن على العرش كما اخبر ولا يخوضون اكثر من ذلك اما من قال استولى كان كرد فعل على من قال جلس واستقر
اما النزول ينزل ربنا وهومن نفس قوله تعالى الله يتوفى الانفس حيت موتها...يعني اضافة ما يفعله الملائكة الى الله

حكيم حبيب 10-06-2009 10:39 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
الاشاعرة يثبتون الصفات وينفون لوازمها الباطلة المتعلقة بالاجسام وهذا هو التنزيه

حكيم حبيب 10-06-2009 10:44 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
كفاك افتراءا على الاشاعرة فهم ائمة الهدى ويؤمنون بما جاء في القرءان من دون انكار اي شيء فيه
فهل تسمي من يثبت اليد لله تعالى ثم ينفي عنها اللوازم الباطلة كالجارحة والمفصل والابعاض
هل هذا تسميه منكرا للقرءان
يا اخي الاشاعرة اثبتوا ما اثبته الله لنفسه ونفوا عنه اللوازم الباطلة الخاصة بالاجسام اي نفوا عنه الجارحة والحركة من مكان الى مكان وهذا ما كان عليه الامام احمد ابن حنبل
فكفاك افتراءا على الاشاعرة ائمة الهدى واهل السنة

جمال البليدي 10-06-2009 10:54 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682879)
لا تقل ليست كيد البشر لانك لم تكمل تنزيه الله عن صفات المخلوقين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682879)
القط ايضا له يدان ليستا كيد البشر
بل قل لله يدان ليستا بجارحتين


بل نقول ليس كمثله شيء.
اقتباس:


انت نفيت المشابهة ولم تنف الجسمية....

بل أثبت الصفة+نزهت الله تعالى أن المماثلة للمخلوقات(جسمية-جارحة.....)
اقتباس:

ربما تريد ان تقول ان السلف كانوا يتوقفون عن نفي او اثبات الجسمية كما زعم احد العلماء النجديين المعاصرين ولكن سرعان ما تبين بطلان دعواه في ان السلف توقفوا في اثبات اونفي الجسم
وخير دليل على بطلان دعواه انكار الامام احمد الصريح على من يقول بالجسم

الجسم أصلا لفظ لا يوجد لافي كتاب وسنة.
فنفيه أمر معلوم بداهة لكل إنسان على الفطرة.
فلا يوجد عاقل يقول أن صفات الله كصفات الأجسام أصلا إلا المشبهة وأصحاب العقول المريضة.
فدعنا من هذه الدعوات الباطلة والهذيان

حكيم حبيب 10-06-2009 10:56 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
بالنسبة للمجيء قال الامام احمد
نقل الحافظالبيهقي باسناد صحيح الى الامام احمد وقال هذا اسناد لا غبار عليه
قال الامام احمد..احتجوا علي يومئذ فقالوا تجيء سورة البقرة يوم القيامة وتاتي سورة تبارك فقلت لهم انما هو الثواب قال الله تعالى وجاء ربك*انما تاتي قدرته وانما القرءان امثال ومواعظ
/انتهى كلام الامام احمد
فهل علماء نجد على خطى احمد ابن حنبل وهو اسد السنة ام خالفوه وقالوا يجيء حقيقة وهل المجيء يكون الا من مكان لمكان وبحركة
الاشاعرة على نهج حافظ السنة الامام احمد ابن حنبل وانتم من خالفتموه وتزعمون الانتساب اليه

جمال البليدي 10-06-2009 11:00 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682901)
الاشاعرة ايضا يقولون الرحمن على العرش كما اخبر


أين قالوا ذلك؟
أثبت!!
هذا كلام أهل السنة.
هل يقولون(الله على العرش) أم يقولون لا داخل ولا خارج!!!!


اقتباس:

ولا يخوضون اكثر من ذلك

لماذا إذن يقولون لا داخل ولا خارج.


اقتباس:

اما النزول ينزل ربنا وهومن نفس قوله تعالى الله يتوفى الانفس حيت موتها...يعني اضافة ما يفعله الملائكة الى الله

قياس فاسد فالموت قد جاء الدليل النقلي بأنه من مهام ملك الموت.
أما النزول فقد نسبه الله إلى نفسه وقال(( ((من ذا‎ ‎يدعوني فأستجيب ‏له؟من ذا الذي يسألني فأعطينه؟من ذا الذي يستغفرني ‏فأغفر له؟حتى‎ ‎يطلع الفجر))ومعلوم أنه لا يجيب ‏الدعاء ولا يغفر الذنوب إلا الله‎ ‎تعالى‎ وليس الملائكة.
فهل يعقل أن يكون هذا قول الملك؟ فإنه ‏حينئذ يكون ‏كافراً‎. ‎قال تعالى‎ {‎وَمَن يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ ‏مِّن دُونِهِ‎ ‎فَذَلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ‎}.‎‏‎

جمال البليدي 10-06-2009 11:05 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682939)
الاشاعرة يثبتون الصفات وينفون لوازمها الباطلة المتعلقة بالاجسام وهذا هو التنزيه


بل تنفون الصفات بحجة أن لوازمها فاسدة فتشبهون أولا في عقولكم ثم تعطلون فتأولون.

فعقلكم يقول:لا تثبتوا صفة اليد لأن هذا تجسيم .
فتقولون:ماذا نفعل إذن أنقذونا
فيأتيكم عقلكم فيقول:بسيطة أولوها
فتقولون:لكن هذا تحريف لكلام الله.
فيأتيكم عقلكم فيقول:لا لا هذا تنزيه عن الله تعالى من الجسمية والتشبيه والحيز والجارحة و.......و...........

لا تجعلوا الإثبات تشبيها له يا فرقة التشبيه و الطغيان
كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان
فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ
هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ

سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ

جمال البليدي 10-06-2009 11:08 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682989)
بالنسبة للمجيء قال الامام احمد
نقل الحافظالبيهقي باسناد صحيح الى الامام احمد وقال هذا اسناد لا غبار عليه
قال الامام احمد..احتجوا علي يومئذ فقالوا تجيء سورة البقرة يوم القيامة وتاتي سورة تبارك فقلت لهم انما هو الثواب قال الله تعالى وجاء ربك*انما تاتي قدرته وانما القرءان امثال ومواعظ
/انتهى كلام الامام احمد
فهل علماء نجد على خطى احمد ابن حنبل وهو اسد السنة ام خالفوه وقالوا يجيء حقيقة وهل المجيء يكون الا من مكان لمكان وبحركة
الاشاعرة على نهج حافظ السنة الامام احمد ابن حنبل وانتم من خالفتموه وتزعمون الانتساب اليه

ومثل هذا لا يصح عن الإمام أحمد ، وإن ورد عنه بإسناد رجاله ثقات ، من وجهين :
أولهما : أن روايه عنه هو حنبل بن إسحاق ، وهو وإن كان ثقة ، ومن تلاميذ الإمام أحمد – وابن عمه – إلا أنه يغرب ويتفرد عنه ببعض المسائل . قال الحافظ الذهبي – رحمه الله – في (( السير ))(3/52) : (( له مسائل كثيرة عن أحمد ، ويتفرد ، ويغرب )) . ونقل العليمى في (( المنهج الأحمد ))(1/245) عن أبي بكر الخلال قوله : (( قد جاء حنبل عن أحمد بمسائل أجاد فيها الرواية ، وأغرب بشيء يسير ، وإذا نظرت في مسائله شبهتها في حسنها وإشباعها وجودتها بمسائل الأثرم )) . قلت : فإن صح هذا الخبر عن حنبل ، فيكون قد أغرب به على أبي عبد الله – رحمه الله – فإن المحفوظ عنه إمرار النص على وجهه ، والتصديق ، وعدم التأويل .
ثم وقفت بعد ذلك على كلام لابن رجب الحنبلي في شرحه على البخاري المسمى بـ((فتح الباري)) في دفع هذه النسبة ، فقال – رحمه الله – (9/279) في معرض الكلام على حديث النزول : (( ومنهم من يقول : هو إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم . ولكن يردُّ ذلك : تخصيصه بالسماء الدنيا ، وهذا نوع من التأويل لأحاديث الصفات ، وقد مال إليه في حديث النزول – خاصة – طائفة من أهل الحديث ، منهم : ابن قتيبة ، والخطابي ، وابن عبد البر ، وقد تقدَّم عن مالك ، وفي صحته عنه نظر ، وقد ذهب إليه طائفة ممن يميل إلى الكلام من أصحابنا ، وخرجوا عن أحمد من رواية حنبل عنه في قوله تعالى : { وجاء ربك } أن المراد : وجاء أمر ربك . وقال ابن حامد : رأيت بعض أصحابنا حكى عن أبي عبدالله الإتيان ، أنه قال : تأتي قدرته ، قال : وهذا على حدَّ التوهم من قائله ، وخطأ في إضافته إليه )) .
حتى قال : (( والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ماورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق . وهذا قول أئمة السلف : حماد بن زيد ، وأحمد ، فإن حماد بن زيد سئل عن النزول فقال :هو في مكانه يقرب من خلقه كيف يشاء . وقال حنبل : قلت لأبي عبدالله : ينزل الله تعالى إلى سماء الدنيا ؟ قال : نعم ، قلت: نزوله بعلمه أو بماذا ؟ قال لي : اسكت عن هذا ، مالك ولهذا ، أتقن الحديث على ما روي بلا كيف ولا حدٍّ ، إلا بما جاءت به الآثار وبما جاء به الكتاب ، فقال الله عز وجل: {فلا تضربوا لله الأمثال} { النحل :74} ينزل كيف يشاء بعلمه وقدرته وعظمته ، أحاط بكل شيء علماً ، لا يبلغ قدره واصف ، ولا ينأى عنه هارب )) .
ثانيهما : أن هذه الرواية الأخيرة تدل على مذهب الإمام أحمد في حديث النزول ، وهي موافقة لسائر الروايات عنه في ذلك ، مما يدل على أن الرواية الأولى من المفاريد والغرائب عنه ، فهي غير مقبولة . ثم إن هذا الخبر من زيادات إحدى نسخ البداية والنهاية ، وهي النسخة المصرية ، وباقي النسخ لم يرد فيها هذا الخبر ، فثبوته محل نظر .
ومما ينبغي التنبيه عليه هنا : أن صاحب الموضوع أورد كلام ابن كثير الأخير مورد الاستدلال على المخالف بأن أحمد نفى التشبيه ، يقصد بذلك صفات اليد ، والضحك ، والوجه ، والساق . وهذا فهم خاطئ ، وإنما التشبيه المقصود به هنا أن يقول : وجه كوجه ، أويد كيد ، أو ساق كساق . . وهكذا . قال الإمام الترمذي – رحمه الله – في (( جامعه ))(3/50) : (( قد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه : اليد ، والسمع ، والبصر ، فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم ، وقالوا : إن الله لم يخلق آدم بيده ، وقالوا : إن معنى اليد هاهنا القوة . وقال إسحاق بن إبراهيم – ( وهو ابن راهويه ) - : إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد ، أو مثل يد ، أو سمع كسمع ، أو مثل سمع ، فإذا قال : سمع كسمع ، أو مثل سمع فهذا هو التشبيه . وأما إذا قال كما قال الله تعالى : يد وسمع وبصر ، ولا يقول كيف ، ولا يقول مثل سمع ، ولا كسمع ، هذا لا يكون تشبيهاً ، وهو كما قال الله تعالى في كتابه : { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } . ))
قلت : ونمثل لصاحب الموضوع (السقاف) وناقله(حكيم حبيب) هنا بصفة الحلم . فإن الله عز وجل وصف نبيه إبراهيم بهذه الصفة فقال : { إن إبراهيم لأواه حليم } { التوبة : 114 } وقال : { إن إبراهيم لحليم أواه منيب } {هود :75 } . ووصف سبحانه وتعالى نفسه بنفس الصفة فقال : { والله شكور حليم } { التغابن :17 } { وإن الله لعليم حليم } { الحج : 59 } {إنه كان حليماً غفوراً } {الإسراء : 44 } ولكن اختلفت كيفية الصفة في ذلك ، ولا أظن أن السقاف يقول بأن حلم الله كحلم إبراهيم
– والعياذ بالله – وإلا لكان هو المشبه .


نقلا عن كتاب لا دفاعا عن الألباني فحسب بل عن السلفية

داعية 11-06-2009 07:52 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 682391)
قولهم لا داخل و لا خارج كان من باب الرد على من يقيسون بالنسب والله منزه عن النسب
اما مسلك الاشاعرة في حالة عدم الرد فهو التفويض

كلامك واعتقادكم هذا مبني على العقل (فهمكم للنصوص بعقولكم)
وهذا ما فعله غيركم من الفرق الأخرى من الجهمية والمعتزلة .. إلخ
استخدموا عقولهم في فهم النصوص وتركوا فهم السلف الصالح لها
فكلٌّ "نزه" الله بعقله وفهمه، فاختلفت أقوالهم وتناقضت وكلٌّ يدعي الحق


أما اعتقادنا فهو مبني على النقل بفهم السلف الصالح = القرآن والسنة والآثار الثابتة عن السلف الصالح الذي صرح فيه بعضهم أنه "بذاته" و"بنفسه"
وآخرون أطلقوا أنه فوق السماوات فوق العرش
ولا أحد منهم قال بأن الله ليس خارجا عن خلقه أو ليس منفصلا عن خلقه
بل كلهم يقول بأن الله "بائن من خلقه" ومعنى بائن: منفصل
وكلهم قال بأنه لا يحل في خلقه = منفصل عنهم

فننزه الله تنزيها لا تعطيل فيه ولا تشبيه
ننزهه كما نزهه السلف الصالح.. حيث قالوا:
(إِنَّمَا يَكُونُ التَّشْبِيهُ إِذَا قَالَ يَدٌ كَيَدٍ أَوْ مِثْلُ يَدٍ أَوْ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَإِذَا قَالَ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَهَذَا التَّشْبِيهُ وَأَمَّا إِذَا قَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى يَدٌ وَسَمْعٌ وَبَصَرٌ وَلَا يَقُولُ كَيْفَ وَلَا يَقُولُ مِثْلُ سَمْعٍ وَلَا كَسَمْعٍ فَهَذَا لَا يَكُونُ تَشْبِيهًا وَهُوَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي كِتَابهِ)

قاله الإمام إسحاق بن راهويه، ورواه عنه تلميذه الإمام الترمذي في سننه، رحمهما الله تعالى.

حكيم حبيب 11-06-2009 09:01 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
وهل قال السلف ان الله خلق ءادم على صورته
اليس هذا عين التشبيه والتجسيم مثل ما فعل التويجري في كتابه عقيدة اهل الايمان الذي قرضه له اكبر علماء نجد وقال انه عقيدة السلف ثم راحوا ينشرون هذا الكتاب وكانه من عقيدة السلف والسلف بريئون من التشبيه والتجسيم
وحتى الالباني قال ان من يرجع ضمير الهاء في كلمة صورته على الرحمن فهو مشبه ...وهذا ما وقع فيه التويجري في كتابه عقيدة اهل الايمان
والتويجري حاول بكل ما اوتي من جهد ان يثبت ان الله خلق ءادم على صورته
وشريط الالباني متوفر والرابط موجود اذا اراد احد ان يستمع الى قول الالباني

جمال البليدي 11-06-2009 12:00 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 683285)
وهل قال السلف ان الله خلق ءادم على صورته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 683285)
اليس هذا عين التشبيه والتجسيم مثل ما فعل التويجري في كتابه عقيدة اهل الايمان الذي قرضه له اكبر علماء نجد وقال انه عقيدة السلف ثم راحوا ينشرون هذا الكتاب وكانه من عقيدة السلف والسلف بريئون من التشبيه والتجسيم
وحتى الالباني قال ان من يرجع ضمير الهاء في كلمة صورته على الرحمن فهو مشبه ...وهذا ما وقع فيه التويجري في كتابه عقيدة اهل الايمان
والتويجري حاول بكل ما اوتي من جهد ان يثبت ان الله خلق ءادم على صورته
وشريط الالباني متوفر والرابط موجود اذا اراد احد ان يستمع الى قول الالباني


أين التشبيه في قولنا خلق الله آدم على صورته أصلا.
فمن قال لك أن صورة الخالق يجب أن تكون كصورة آدم .
لله صورة ولآدم صورة لكن لا يعني التماثل بين الصورتين أصلا!!!
قال الطبراني في كتاب السنة : حدثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل قال ( قال رجل لأبي : إن رجلاً قال : خلق الله آدم على صورته , أي صورة الرجل , فقال : كذب , هذا قول الجهمية , وأي فائدة في هذا )
وقال الشيخ ابن باز رحمه الله:((الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم وذكر الحديث - وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل .والمعنى عند أهل العلم : أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء ، وله وجه جلّ وعلا.وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي له غير الصورة التي للمخلوق وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعاً
صيراً ، ذا وجه ويد وذا قدم ، ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله جلّ وعلا صفاته التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال الله عزوجل ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)[الشورى:11].وقال سبحانه: ( ولم يكن له كفواً أحد )[ الإخلاص: 4] . انتهى .فهذا التعبير: " على صورته " لا يقتضي مماثلة الصورة للصورة ، ولا الصفة للصفة ، ويدل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : " إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، ثم الذين يلونهم على أضوء كوكب في السماء ". متفق عليه ، ومعلوم أن هذه الزمرة ليست مماثلة للقمر . والله أعلم .
))

جمال البليدي 17-06-2009 05:35 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
مخلص الأحداث والرد على الإعتراضات:

كتبت هذا الموضوع لكي أناقش إخواني فيما أشكل عليهم في المنهج السلفي المبارك فعرضت عليهم أن يأتوا بكل اعتراضاتهم على هذا المنهج الرباني بشرط أن يكون الحوار منظم ومرتب بحيث يأتي كل واحد بإعتراض وبعد أن نناقشه ننتقل للإعتراض الذي يليه حتى نستفيد جميعا لكن أبى بعض المشاغبين إلا تشغيب الموضوع ,وتشتيته حتى لا يتسنى معرفة الحق من الباطل فصبرت عليهم بعض الشيء لكن لما أكثروا من النسخ واللصق والمجلدات قمت وبعض الإخوة الأفاضل بالرد عليهم فرددت على أغلب شبهاتهم وتركت بعضها لأنني نسيتها ولم أتنبه لها,لهذا ارتئيت أن أجمعها الآن وأرد عليها بكل إختصار:
أولا:إعتراضاتهم حول صفة العلو:
اعلم أيها القارئ أن أهل السنة والجماعة يثبتون لله العلو بأنواعه الثلاث:علو القهر و علو القدر وعلو الذات
أما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وعلو القهر فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات كما قال تعالى(وهو القاهر فوق عباده)
وعلو الذات:أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه كما في قوله تعالى(الرحمان على العرش استوى)).
والخلاف بيننا وبين الأشاعرة والجهمية وغيرهم من فرق الكلام والفلسفة يكمن في علو الذات فقط
ولن أسرد الآن أدلة أهل السنة في إثبات علو الله تعالى بل أحيلكم إلى هذا الرابط:
http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?p=62235#post62235

إعتراضهم الأول:قالو أن العلو لا يكون إلا الأجسام والفوقية لا تكون إلا الأجسام وبالتالي إذا قلنا أن الله فوق العالم فهذا يعني أنه جسم.

الرد عليهم:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=687628&postcount=13

إعتراضهم الثاني:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى((( إليه يصعد الكلم الطيب )) لأنه لا يوجد في ذكرها للعرش أو الفوقية .

الرد عليهم:نعم لا يوجد ذكر للعرش هنا لكن الآية تدل على أن الأعمال الصالحة ترفع إلى الله تعالى وتصعد إليه ومعلوم أن الصعود لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى فدل هذا على أن الله فوق العالم فهو جل جلاله العلي الأعلى فسبحان ربي الأعلى.
قال الطبري رحمه الله ‏‎:‎‏(( يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ إلى الله يصعد ذكر العبد إياه وثناؤه ‏عليه))تفسير الطبري.‏

إعتراضهم الثالث:قالو لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(( ( إني متوفيك ورافعك إلي ))) لأن الله هنا يتكلم عن علو المكانة للمسيح عليه السلام فقط.

الرد عليهم:كل العلماء من أهل السنة يقولون بأن الله رفع المسيح عليه السلام رفعا حسيا من الدنيا إلى السماء وكلهم يقولون أنه سينزل يوم القيامة وبالتالي لا يصح تفسيرك للرفع هنا برفع المكانة فكل الأدلة تدل على أن المسيح رفع إلى الله عزوجل كما هو بين جدا في الآية بل وهناك آية آخرى صريحة جدا تبطل تأويلك وهي قوله تعالى: { بل ‏رفعه الله إليه} النساء158,فدلت الآية أن الله تعالى فوق العالم في العلو.

إعتراضهم الرابع:قالو لنا أنتم تفسرون آيات العلو على ظاهرها وأن الله فوق السماوات فلماذا لا تفسر آيات معية الله على ظاهرها كقوله تعالى(( وهو معكم أينما كنتم} {ونحن أقرب إليه من حبل الوريد}

الرد عليهم:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223297&postcount=13

إعتراضهم الخامس:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(({تعرج إليه الملائكة}) في إثبات العلو لله تعالى لأن الملائكة تعرج إلى السماء لا إلى الله .

الرد:
هناك هذا تحريف منكم للمعنى ومخالف لتفسير السلف الصالح .
قال مجاهد رحمه الله((يقال ذي المعارج ‏‎:‎‏ الملائكة تعرج إلى الله))رواه النسائي ‏في السنن الكبرى وصححه الألباني.‏
وقال الطبري رحمه الله((يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ تصعد الملائكة والروح وهو ‏جبريل عليه السلام-إليه يعني ‏‎:‎‏ إلى الله جلا وعز ,والهاء في قوله(إليه) عائدة ‏على إسم الله))جامع البيان(م14/ج39/ص78).‏
ونرد عليكم كذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(( {يتعاقبون ‏فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار، ثم يعرج الذين باتوا فيكم، فيسألهم الله ‏تعالى: كيف تركتم عبادي؟ قالوا: جئناهم وهم يصلون، وتركناهم وهم يصلون ‏‏ }‏.
فسؤال الله لهم دليل على أن الملائكة عرجت إليه والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎:‎‏ ( وفي الخير ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل ‏في السماء,وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا ,لا كما زعمت الجهمية ‏المعطلة)التوحيد381‏

إعتراضهم السادس:قالو أن الذي في السماء هم الملائكة وليس الله.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=224131&postcount=16

إعتراضهم السابع:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال برفع الأيدي في الدعاء إلى السماء لأن السماء قبلة الدعاء وليس لأن الله في الأعلى.

الرد:
1-من أين عرفتم أن الكعبة قبلة المصلين؟ أبعقل المتكلمين أم بكشف المتصوفة أم ‏بالوحي؟
وإذا كانت معرفتكم هذه مصدرها وحي الله فنسألكم:‏
من أين عرفتم أن السماء قبلة الداعين؟ أمن عقولكم أم من كشوفاتكم أم من وحي الله؟
2-أن النبي كان يستقبل القبلة عند الدعاء والاستسقاء، فهي قبلة الدعاء والصلاة معا، ففي البخاري "فلما ‏أراد ‏صلى الله عليه وسلم أن يدعو استقبل القبلة".
3-‏ أن القبلة هي ما يستقبله العابد بوجهه ولذلك سميت وجهة. فأما ما حاذاه الإنسان برأسه فهذا لا ‏يسمى قبلة لا حقيقة ولا مجازاً.
4-أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم كان يرفع إصبعه إلى السماء ويخطب ربه كقوله "ألا هل بلغت؟ قالوا نعم" فجعل ‏يرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ويقول الله فاشهدوهذا إشهاد منه لله تعالى على تبليغه ‏ليس إشهاداً للخزنة ولا للملائكة ولا للبركات المخزونة في السماء.‏
5-إذا كنت السماء قبلة الدعاء فما معنى قول عائشة "برّأني ربي من فوق سبع سماوات" وقول زينت ‏‏"زوّجني ربي من فوق سبع سماوات" وقول عمر عن خولة بنت ثعلب "هذه امرأة سمع الله ‏شكواها من فوق سبع سماوات"؟
6-‏ أن قولكم (نرفع أيدينا إلى السماء لأنها مهبط البركات) قول فيه سخف ووثنية. فهل يجوز إذا ‏وضع الله بركته في موضع ما أن تتوجه الأيدي إلى هذا لموضع بالتضرع والدعاء، فإذا جعل الله ‏بركته في جوف الأرض فهل يجوز أن نتخذ هذا الموضع قبلة لنا ومن ثم تتوجه أيدينا إلى جوف ‏الأرض حيث صارت موضع الرحمات والبركات!‏
وإذا كانت الأيدي ترفع إلى السماء لأنها مهبط البركات فإن الأرض منبت البركات ‏ومخزنها فاجعلوها قبلة لكم أيضاً!‏

إعتراضهم الثامن:قالوا:إذا قلتم أن الله فوق العرش فهذا يعني أنه في جهة

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223280&postcount=3

إعتراضهم التاسع:قالو:إذا قلتم ان الله تعالى فوق العرش فهذا يعني أنه في مكان وحيز وله حد .

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223282&postcount=4

إعتراضهم العاشر:قالو إن لفظ(بذاته) لم يرد لا في كتاب ولا في سنة فلما قلتم به.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=241802&postcount=18

إعتراضهم الحادي العشر:بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء)) على نفي علو الله .‏

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223296&postcount=12

إعتراضهم الثاني عشر:قالوا لو كان الله فوق العرش فهذا يعني إما أن هناك مسافة أو إما مماسة(إنفصال أو إتصال)

الرد :
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=240294&postcount=19

إعتراضهم الثالث عشر:قالو لا يصح لكم الإستدلال بحديث الجارية التي قالت أن الله في السماء وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وأعتقها لأن الحديث الذي رواه مسلم ضعيف.

الرد:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=330672&postcount=1


إعتراضهم الرابع عشر:إستدلالهم بكتاب(حسن المحاججة) لشيخهم الأشعري سعيد فودة ونقله الكتاب للمنتدى.

الرد :
لقد رد على هذه الكتاب الشيخ الدكتور محمد بن عبد الرحمان الخميس ,وهذا هو الكتاب:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

إعتراضهم الخامس عشر:قالو لا يصح الإستدلال بالفطرة في إثبات علو الله على خلقه لأن الإنسان يولد وهو لا يعلم شيء.
الرد:
- ‎أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية‎ ‎رحمه‎ ‎الله على هذا الإشكال فقال‎ ‎رحمه الله‎ :
‎" ‎ولا يلزم من كونهم مولودين‎ ‎على‎ ‎الفطرة أن يكونوا حين الولادة معتقدين للإسلام بالفعل ؛ فإن الله ‏أخرجنا من‎ ‎بطون‎ ‎أمهاتنا لا نعلم شيئا , ولكن سلامة القلب وقبوله وإرادته للحق الذي هو الإسلام‎ ‎بحيث‎ ‎لو ‏ترك من غير مغير لما كان إلا مسلما , وهذه القوة العلمية العملية التي‎ ‎تقتضي‎ ‎بذاتها الإسلام ما لم يمنعها ‏مانع هي فطرة الله التي فطر الناس عليها .‏‎ ‎
‎"‎مجموع ا لفتاوى" (4/247)‏‎ ‎
وقال‎ ‎ابن القيم - رحمه‏‎ ‎الله‎- : ‎ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن ‏الله‎ ‎يقول‎ :{‎والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا} , ولكن المراد أن فطرته‎ ‎مقتضية‎ ‎لمعرفة دين ‏الإسلام ومحبته ؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة , وليس‎ ‎المراد‎ ‎مجرد قبول الفطرة لذلك لأنه لا ‏يتغير بتهويد الأبوين مثلا بحيث يخرجان‎ ‎الفطرة‎ ‎عن القبول , وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره ‏بالربوبية فلو خلي ؛‎ ‎وعدم‎ ‎المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من‎ ‎ارتضاع‎ ‎اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في‎ ‎تأويل‎ ‎الرؤيا ‏‏.والله أعلم
‎"‎الفتح"‏‎ (3|293)‎
2-الفطرة‎ ‎قطعاً‎ ‎دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى , وعلى‎ ‎ذلك‎ ‎مذهب ‏الأشعري وشيخه ابن كلاب .‏‎
وتأمل معي القصة التالية: - قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر ‏الحافظ بحران أنبأنا الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي ‏الجويني وقد سئل عن قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في ‏الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني ‏بهذه الإشارة فقلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ‏ولا يسرة يقصد الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت ‏وبكيت وبكى الخلق فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع ‏وصارت قيامة في المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ‏ذلك أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمداني))(‏كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) ‏.

إعتراضهم السادس العشر:قالو أن كروية الأرض تدل على نفي العلو على الله تعالى

الرد:
http://www.shobohat.com/vb/showpost.php?p=10271&postcount=11


ثانيا:إعتراضاتهم حول المنهج السلفي:

إعتراضهم الأول:تلقبيهم للسلفية بأنها (سلفية المعاصرة)

الرد:
هذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.


إعتراضهم الثاني:تلقيبهم للسلفية بالجامية

الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7Eechorouk/montada/showthread.php?p=151056#post151056

إعتراضهم الثالث:تلقيبهم للسلفية بالمدخلية
الرد:
http://www.albaidha.net/vb/showpost.php?p=37493&postcount=1

إعتراضهم الرابع:قالوا:أنتم قسمتم التوحيد إلى ثلاث أقسام وهذه بدعة:
الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674101&postcount=106

إعتراضهم الخامس:قالو أن السلفية إرهاب وهي التي كانت السبب في ماجرى في التسعينات في الجزائر
الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=140065&postcount=1

إعتراضهم السادس:قالو لو قلتم ان السلفية هي الحق وما سواها باطل فهذا تكفير منكم

الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=680953&postcount=227


هذا والله أعلم.

icer 20-06-2009 02:26 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 694197)
مخلص الأحداث والرد على الإعتراضات:

كتبت هذا الموضوع لكي أناقش إخواني فيما أشكل عليهم في المنهج السلفي المبارك فعرضت عليهم أن يأتوا بكل اعتراضاتهم على هذا المنهج الرباني بشرط أن يكون الحوار منظم ومرتب بحيث يأتي كل واحد بإعتراض وبعد أن نناقشه ننتقل للإعتراض الذي يليه حتى نستفيد جميعا لكن أبى بعض المشاغبين إلا تشغيب الموضوع ,وتشتيته حتى لا يتسنى معرفة الحق من الباطل فصبرت عليهم بعض الشيء لكن لما أكثروا من النسخ واللصق والمجلدات قمت وبعض الإخوة الأفاضل بالرد عليهم فرددت على أغلب شبهاتهم وتركت بعضها لأنني نسيتها ولم أتنبه لها,لهذا ارتئيت أن أجمعها الآن وأرد عليها بكل إختصار:
أولا:إعتراضاتهم حول صفة العلو:
اعلم أيها القارئ أن أهل السنة والجماعة يثبتون لله العلو بأنواعه الثلاث:علو القهر و علو القدر وعلو الذات
أما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وعلو القهر فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات كما قال تعالى(وهو القاهر فوق عباده)
وعلو الذات:أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه كما في قوله تعالى(الرحمان على العرش استوى)).
والخلاف بيننا وبين الأشاعرة والجهمية وغيرهم من فرق الكلام والفلسفة يكمن في علو الذات فقط
ولن أسرد الآن أدلة أهل السنة في إثبات علو الله تعالى بل أحيلكم إلى هذا الرابط:
http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?p=62235#post62235

إعتراضهم الأول:قالو أن العلو لا يكون إلا الأجسام والفوقية لا تكون إلا الأجسام وبالتالي إذا قلنا أن الله فوق العالم فهذا يعني أنه جسم.

الرد عليهم:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=687628&postcount=13

إعتراضهم الثاني:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى((( إليه يصعد الكلم الطيب )) لأنه لا يوجد في ذكرها للعرش أو الفوقية .

الرد عليهم:نعم لا يوجد ذكر للعرش هنا لكن الآية تدل على أن الأعمال الصالحة ترفع إلى الله تعالى وتصعد إليه ومعلوم أن الصعود لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى فدل هذا على أن الله فوق العالم فهو جل جلاله العلي الأعلى فسبحان ربي الأعلى.
قال الطبري رحمه الله ‏‎:‎‏(( يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ إلى الله يصعد ذكر العبد إياه وثناؤه ‏عليه))تفسير الطبري.‏

إعتراضهم الثالث:قالو لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(( ( إني متوفيك ورافعك إلي ))) لأن الله هنا يتكلم عن علو المكانة للمسيح عليه السلام فقط.

الرد عليهم:كل العلماء من أهل السنة يقولون بأن الله رفع المسيح عليه السلام رفعا حسيا من الدنيا إلى السماء وكلهم يقولون أنه سينزل يوم القيامة وبالتالي لا يصح تفسيرك للرفع هنا برفع المكانة فكل الأدلة تدل على أن المسيح رفع إلى الله عزوجل كما هو بين جدا في الآية بل وهناك آية آخرى صريحة جدا تبطل تأويلك وهي قوله تعالى: { بل ‏رفعه الله إليه} النساء158,فدلت الآية أن الله تعالى فوق العالم في العلو.

إعتراضهم الرابع:قالو لنا أنتم تفسرون آيات العلو على ظاهرها وأن الله فوق السماوات فلماذا لا تفسر آيات معية الله على ظاهرها كقوله تعالى(( وهو معكم أينما كنتم} {ونحن أقرب إليه من حبل الوريد}

الرد عليهم:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223297&postcount=13

إعتراضهم الخامس:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(({تعرج إليه الملائكة}) في إثبات العلو لله تعالى لأن الملائكة تعرج إلى السماء لا إلى الله .

الرد:
هناك هذا تحريف منكم للمعنى ومخالف لتفسير السلف الصالح .
قال مجاهد رحمه الله((يقال ذي المعارج ‏‎:‎‏ الملائكة تعرج إلى الله))رواه النسائي ‏في السنن الكبرى وصححه الألباني.‏
وقال الطبري رحمه الله((يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ تصعد الملائكة والروح وهو ‏جبريل عليه السلام-إليه يعني ‏‎:‎‏ إلى الله جلا وعز ,والهاء في قوله(إليه) عائدة ‏على إسم الله))جامع البيان(م14/ج39/ص78).‏
ونرد عليكم كذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(( {يتعاقبون ‏فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار، ثم يعرج الذين باتوا فيكم، فيسألهم الله ‏تعالى: كيف تركتم عبادي؟ قالوا: جئناهم وهم يصلون، وتركناهم وهم يصلون ‏‏ }‏.
فسؤال الله لهم دليل على أن الملائكة عرجت إليه والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎:‎‏ ( وفي الخير ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل ‏في السماء,وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا ,لا كما زعمت الجهمية ‏المعطلة)التوحيد381‏

إعتراضهم السادس:قالو أن الذي في السماء هم الملائكة وليس الله.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=224131&postcount=16

إعتراضهم السابع:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال برفع الأيدي في الدعاء إلى السماء لأن السماء قبلة الدعاء وليس لأن الله في الأعلى.

الرد:
1-من أين عرفتم أن الكعبة قبلة المصلين؟ أبعقل المتكلمين أم بكشف المتصوفة أم ‏بالوحي؟
وإذا كانت معرفتكم هذه مصدرها وحي الله فنسألكم:‏
من أين عرفتم أن السماء قبلة الداعين؟ أمن عقولكم أم من كشوفاتكم أم من وحي الله؟
2-أن النبي كان يستقبل القبلة عند الدعاء والاستسقاء، فهي قبلة الدعاء والصلاة معا، ففي البخاري "فلما ‏أراد ‏صلى الله عليه وسلم أن يدعو استقبل القبلة".
3-‏ أن القبلة هي ما يستقبله العابد بوجهه ولذلك سميت وجهة. فأما ما حاذاه الإنسان برأسه فهذا لا ‏يسمى قبلة لا حقيقة ولا مجازاً.
4-أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم كان يرفع إصبعه إلى السماء ويخطب ربه كقوله "ألا هل بلغت؟ قالوا نعم" فجعل ‏يرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ويقول الله فاشهدوهذا إشهاد منه لله تعالى على تبليغه ‏ليس إشهاداً للخزنة ولا للملائكة ولا للبركات المخزونة في السماء.‏
5-إذا كنت السماء قبلة الدعاء فما معنى قول عائشة "برّأني ربي من فوق سبع سماوات" وقول زينت ‏‏"زوّجني ربي من فوق سبع سماوات" وقول عمر عن خولة بنت ثعلب "هذه امرأة سمع الله ‏شكواها من فوق سبع سماوات"؟
6-‏ أن قولكم (نرفع أيدينا إلى السماء لأنها مهبط البركات) قول فيه سخف ووثنية. فهل يجوز إذا ‏وضع الله بركته في موضع ما أن تتوجه الأيدي إلى هذا لموضع بالتضرع والدعاء، فإذا جعل الله ‏بركته في جوف الأرض فهل يجوز أن نتخذ هذا الموضع قبلة لنا ومن ثم تتوجه أيدينا إلى جوف ‏الأرض حيث صارت موضع الرحمات والبركات!‏
وإذا كانت الأيدي ترفع إلى السماء لأنها مهبط البركات فإن الأرض منبت البركات ‏ومخزنها فاجعلوها قبلة لكم أيضاً!‏

إعتراضهم الثامن:قالوا:إذا قلتم أن الله فوق العرش فهذا يعني أنه في جهة

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223280&postcount=3

إعتراضهم التاسع:قالو:إذا قلتم ان الله تعالى فوق العرش فهذا يعني أنه في مكان وحيز وله حد .

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223282&postcount=4

إعتراضهم العاشر:قالو إن لفظ(بذاته) لم يرد لا في كتاب ولا في سنة فلما قلتم به.

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=241802&postcount=18

إعتراضهم الحادي العشر:بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء)) على نفي علو الله .‏

الرد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=223296&postcount=12

إعتراضهم الثاني عشر:قالوا لو كان الله فوق العرش فهذا يعني إما أن هناك مسافة أو إما مماسة(إنفصال أو إتصال)

الرد :
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=240294&postcount=19

إعتراضهم الثالث عشر:قالو لا يصح لكم الإستدلال بحديث الجارية التي قالت أن الله في السماء وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وأعتقها لأن الحديث الذي رواه مسلم ضعيف.

الرد:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=330672&postcount=1


إعتراضهم الرابع عشر:إستدلالهم بكتاب(حسن المحاججة) لشيخهم الأشعري سعيد فودة ونقله الكتاب للمنتدى.

الرد :
لقد رد على هذه الكتاب الشيخ الدكتور محمد بن عبد الرحمان الخميس ,وهذا هو الكتاب:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

إعتراضهم الخامس عشر:قالو لا يصح الإستدلال بالفطرة في إثبات علو الله على خلقه لأن الإنسان يولد وهو لا يعلم شيء.
الرد:
- ‎أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية‎ ‎رحمه‎ ‎الله على هذا الإشكال فقال‎ ‎رحمه الله‎ :
‎" ‎ولا يلزم من كونهم مولودين‎ ‎على‎ ‎الفطرة أن يكونوا حين الولادة معتقدين للإسلام بالفعل ؛ فإن الله ‏أخرجنا من‎ ‎بطون‎ ‎أمهاتنا لا نعلم شيئا , ولكن سلامة القلب وقبوله وإرادته للحق الذي هو الإسلام‎ ‎بحيث‎ ‎لو ‏ترك من غير مغير لما كان إلا مسلما , وهذه القوة العلمية العملية التي‎ ‎تقتضي‎ ‎بذاتها الإسلام ما لم يمنعها ‏مانع هي فطرة الله التي فطر الناس عليها .‏‎ ‎
‎"‎مجموع ا لفتاوى" (4/247)‏‎ ‎
وقال‎ ‎ابن القيم - رحمه‏‎ ‎الله‎- : ‎ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن ‏الله‎ ‎يقول‎ :{‎والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا} , ولكن المراد أن فطرته‎ ‎مقتضية‎ ‎لمعرفة دين ‏الإسلام ومحبته ؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة , وليس‎ ‎المراد‎ ‎مجرد قبول الفطرة لذلك لأنه لا ‏يتغير بتهويد الأبوين مثلا بحيث يخرجان‎ ‎الفطرة‎ ‎عن القبول , وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره ‏بالربوبية فلو خلي ؛‎ ‎وعدم‎ ‎المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من‎ ‎ارتضاع‎ ‎اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في‎ ‎تأويل‎ ‎الرؤيا ‏‏.والله أعلم
‎"‎الفتح"‏‎ (3|293)‎
2-الفطرة‎ ‎قطعاً‎ ‎دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى , وعلى‎ ‎ذلك‎ ‎مذهب ‏الأشعري وشيخه ابن كلاب .‏‎
وتأمل معي القصة التالية: - قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر ‏الحافظ بحران أنبأنا الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي ‏الجويني وقد سئل عن قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في ‏الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني ‏بهذه الإشارة فقلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ‏ولا يسرة يقصد الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت ‏وبكيت وبكى الخلق فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع ‏وصارت قيامة في المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ‏ذلك أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمداني))(‏كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) ‏.

إعتراضهم السادس العشر:قالو أن كروية الأرض تدل على نفي العلو على الله تعالى

الرد:
http://www.shobohat.com/vb/showpost.php?p=10271&postcount=11


ثانيا:إعتراضاتهم حول المنهج السلفي:

إعتراضهم الأول:تلقبيهم للسلفية بأنها (سلفية المعاصرة)

الرد:
هذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.


إعتراضهم الثاني:تلقيبهم للسلفية بالجامية

الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7eechorouk/montada/showthread.php?p=151056#post151056

إعتراضهم الثالث:تلقيبهم للسلفية بالمدخلية
الرد:
http://www.albaidha.net/vb/showpost.php?p=37493&postcount=1

إعتراضهم الرابع:قالوا:أنتم قسمتم التوحيد إلى ثلاث أقسام وهذه بدعة:
الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674101&postcount=106

إعتراضهم الخامس:قالو أن السلفية إرهاب وهي التي كانت السبب في ماجرى في التسعينات في الجزائر
الرد:
http://www.echoroukonline.com/%7eechorouk/montada/showpost.php?p=140065&postcount=1

إعتراضهم السادس:قالو لو قلتم ان السلفية هي الحق وما سواها باطل فهذا تكفير منكم

الرد:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=680953&postcount=227


هذا والله أعلم.

قلنا أنتم تيميين فكل حججكم مبنية على قوله و أقوال مدرسته في العلو و غيره مما خالف جماعة أهل السنة و الجماعة من أشاعرة و ماتريدية و قلتم هذا مقال السلف

يا أخ جمال المسلمون هم الحق و ما سواهم باطل و ان اختلفوا فلا تتطرف فلم يفتح باب هذا الموضوع العقيم إلا أنت ...

نقول ان شاء الله يتبع .../..

جمال البليدي 20-06-2009 09:12 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 698330)
قلنا أنتم تيميين فكل حججكم مبنية على قوله و أقوال مدرسته في العلو و غيره مما خالف جماعة أهل السنة و الجماعة من أشاعرة و ماتريدية و قلتم هذا مقال السلف

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 698330)

يا أخ جمال المسلمون هم الحق و ما سواهم باطل و ان اختلفوا فلا تتطرف فلم يفتح باب هذا الموضوع العقيم إلا أنت ...

نقول ان شاء الله يتبع .../..


الإعتراض السابع:قالو:أنتم تيمويون
قلنا لهم:لماذا
قالوا:لأنكم تستدلون بكلام ابن تيمية
قلنا لهم:إذن أنتم فوديين
قالو:لماذا
قلنا لهم:لأنكم تستدلون بسعيد فودة وكلامه.
قالوا:لا بل نستشهد فقط فهو أحد علماءنا وكوننا نستشهد به لا يعني أننا نقلده في كل شيء.
قلنا لهم:ما قلتموه في سعيد فودة نقوله لكم في شيخ الإسلام ابن تيمية فهو الوحيد الذي رد على بدعكم فنحن نستفيد من ردوده عليكم فأين العيب!.
قالو:لا شيء.

الإعتراض الثامن:قالو:لا تقولوا السلفيون هم الحق والباقي لا شيء بل قولوا المسلمون هم الحق والباقي لا شيء.
الرد:
قال النبي صلى الله عليه وسلم(وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قلنا :ومن هي يا رسول الله قال:ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي).
فهذا النبي صلى الله عليه وسلم حكم لطائفة واحدة بالنجاة والنصرة من أمته فكيف أنتم تريدون أن تجمعوا كل الفرق الثلاث وسبعين وتجعلوها واحدة؟!

icer 20-06-2009 10:45 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 698526)
الإعتراض السابع:قالو:أنتم تيمويون
قلنا لهم:لماذا
قالوا:لأنكم تستدلون بكلام ابن تيمية
قلنا لهم:إذن أنتم فوديين
قالو:لماذا
قلنا لهم:لأنكم تستدلون بسعيد فودة وكلامه.
قالوا:لا بل نستشهد فقط فهو أحد علماءنا وكوننا نستشهد به لا يعني أننا نقلده في كل شيء.
قلنا لهم:ما قلتموه في سعيد فودة نقوله لكم في شيخ الإسلام ابن تيمية فهو الوحيد الذي رد على بدعكم فنحن نستفيد من ردوده عليكم فأين العيب!.
قالو:لا شيء.

الإعتراض الثامن:قالو:لا تقولوا السلفيون هم الحق والباقي لا شيء بل قولوا المسلمون هم الحق والباقي لا شيء.
الرد:
قال النبي صلى الله عليه وسلم(وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قلنا :ومن هي يا رسول الله قال:ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي).
فهذا النبي صلى الله عليه وسلم حكم لطائفة واحدة بالنجاة والنصرة من أمته فكيف أنتم تريدون أن تجمعوا كل الفرق الثلاث وسبعين وتجعلوها واحدة؟!

قالوا نوافق على سلفنا ابن تيمية ابن القرن السابع
نقول نوافق علماء قبله بقرون خالفوه و هم أكثر
قالوا تتبعون فودة المعاصر
نقول تتبعون سفر و مدخلي و دمشقية المعاصرين
قالوا نحن على خطى السلف و فهم الصحابة
نقول و نحن كذلك


قالوا نحن الفرقة الناجية
نقول و هل أمنتم مكر الله ؟
قالوا نحن على ما عليه النبي و صحابته -صلى الله عليه و سلم-
نقول لم يكونوا على مبتدعات ابن تيمية و مدرسته

جمال البليدي 20-06-2009 10:54 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 698734)
قالوا نوافق على سلفنا ابن تيمية ابن القرن السابع


بل سلفنا هو النبي صلى الله عليه وسلم فهو الذي قال(ونعم السلف أنا لك).

اقتباس:

نقول نوافق علماء قبله بقرون خالفوه و هم أكثر

بل نوافق كل من كان على نهج السلف ولا يهمنا مكانه ولا زمانه.

اقتباس:

قالوا تتبعون فودة المعاصر
نقول تتبعون سفر و مدخلي و دمشقية المعاصرين
قالوا نحن على خطى السلف و فهم الصحابة
نقول و نحن كذلك


قلنا لكم:قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.

اقتباس:

قالوا نحن الفرقة الناجية
نقول و هل أمنتم مكر الله ؟


لم نقل هذا ألبتة بل قنا نحن سلفيون .
أما الفرقة الناجية فإن كنت تقصد في الدنيا فنعم أما الآخرة فالحكم لله وحده.


اقتباس:

قالوا نحن على ما عليه النبي و صحابته -صلى الله عليه و سلم-

الحمد لله.

اقتباس:


نقول لم يكونوا على مبتدعات ابن تيمية و مدرسته

1-مالنا ومال ابن تيمية رحمه الله.
2-أثبت أن ابن تيمية خالف السلف الصالح؟

عمر أبو أحمد 20-06-2009 07:31 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا و رحمة الله.
أعتقد بأن هناك إجماع بين عامة المؤمنين و خاصتهم على حب السلف الصالح من هذه الأمة ، و اتباعهم فيما ظهر لنا من صلاحهم و تقواهم ،إذ و كما قال أحد هؤلاء السلف ( كل يأخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر )، و أشار إلى قبر النبي صلى الله عليه و سلم ، و قال الله تعالى ( لا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى).

aboumarouan 20-06-2009 08:15 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
بسم الله الرحمن الرحيم ـ السلام على الجميع :
أخي إذا كانت السلفية مرجعيتها الكتاب و السنة ، فهذا يعني أن توجد سلفية واحدة ، و كل من يتبع هذا المنهج يسمى سلفيا ، إذن لماذا نرى في واقعنا سلفيات متعددة و بأسماء مختلفة ، حتى صارت إلى شكل الأحزاب السياسية أقرب شبها !؟ .

جمال البليدي 20-06-2009 08:36 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر أبو أحمد (المشاركة 699940)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا و رحمة الله.
أعتقد بأن هناك إجماع بين عامة المؤمنين و خاصتهم على حب السلف الصالح من هذه الأمة ، و اتباعهم فيما ظهر لنا من صلاحهم و تقواهم ،إذ و كما قال أحد هؤلاء السلف ( كل يأخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر )، و أشار إلى قبر النبي صلى الله عليه و سلم ، و قال الله تعالى ( لا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى).

بارك الله فيك .
1-مقولة( كل يأخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر )) قالها الإمام مالك وهو ليس من الصحابة بل الإمام مالك كان يرجع لفهم الصحابة والسلف الصالح فقوله صحيح بلا شك لكن أقوال صاحب القبر(النبي صلى الله عليه وسلم) تأخذ بفهم أصحابه الكرام فهم من عايشوه وعرفوا التنزيل وإلا لوقع الإضطراب.
خذ مثال بسيط :
قال النبي صلى الله عليه وسلم(لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن) .
يقول الخوارج الإرهابيين في تفسير هذا الحديث أن الزاني كافر لأنه لا يكون مؤمن حين يزني وبالتالي يجوز قتله.
أما السلفيين(=أهل السنة) فإنهم يأخذون بفهم السلف لهذا حديث فيقولون معنى الحديث أن الزاني ينقص إيمانه ولا يكون كاملا فالحديث ليس لنفي أصل الإيمان بل نفي لكماله فالزاني إيمانه ناقص وليس معدوم فهو يبقى داخل دائرة الإسلام.
2-أما عن تزكية النفس فلا شك هي أمر مذموم لكن الإنتساب للدعوة السلفية ليس تزكية وإلا قلنا أن الإنتساب للإسلام تزكية كذلك!
بل نقول نحن مسلمون ولسنا كفار.
وسلفيون ولسنا مبتدعون .
3-اتباع فهم السلف فرض عين على الأمة ونهج ملزم على كل البشر
والأدلة كثيرة لا تحصى منها:
1-قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .
2-قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم خيرُ النّاسِ قرني، ثمّ الّذينَ يَلونَهم، ثمَّ الّذينَ يَلونَهم، ثمَّ يجيءُ قومٌ تسبقُ شاهدةُ أحدِهم يمينه، ويمنينُه شهادتَه هل الخيريّةُ المُثبتةُ لجيلِ الصحابةِ في ألوانِهم أو أجسامِهم أو أموالهِم أو ...إلخ ؟
لا يشكُّ عاقلٌ فَقِه الكتابَ والسنّة أنَّ شيئاً من ذلكَ غيرُ مقصودٍ؛ ألبتَّة، لأنَّ الخيريّةَ في الإسلام مقياسُها تقوى القُلوبِ، والعملُ الصالحُ ، قالَ تعالى: (إنَّ أكرمَكم عندَ اللهِ أتقاكم)
]الحجرات: 13[.
3-قالَ تعالى: (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ من الصحابة رضوان الله عليهم، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
4-ومنها قولُه ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

فكل هذه الأدلة وغيرها كثير جدا تدل على أن الحق يكمن في اتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح رضوان الله عليهم.
وللمزيد من الأدلة:
http://www.echoroukonline.com/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=147661&postcount=1

جمال البليدي 20-06-2009 08:40 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumarouan (المشاركة 700010)
بسم الله الرحمن الرحيم ـ السلام على الجميع :
أخي إذا كانت السلفية مرجعيتها الكتاب و السنة ، فهذا يعني أن توجد سلفية واحدة ، و كل من يتبع هذا المنهج يسمى سلفيا ، إذن لماذا نرى في واقعنا سلفيات متعددة و بأسماء مختلفة ، حتى صارت إلى شكل الأحزاب السياسية أقرب شبها !؟ .

الأخ الفاضل وفقك الله
أولا:السلفية ليست الكتاب والسنة فحسب لأن هذا يدعيه كل الفرق والطوائف بل السلفية هي الكتاب والسنة بفهم السلف الأمة(=الصحابة رضوان الله عليهم ومن تبعهم بإحسان من القرون الثلاث المفضلة كما بينت في المشاركة التي قبلها) وسبب ضلال الفرق كلها هو ترك الدعامة الثلاثة(=فهم السلف).
ثانيا:بلا شك لا يوجد إلا سلفية واحدة وهي الإسلام المصفى الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم وفهمه السلف أما تلك التسميات الموجودة الآن فهي من وضع الإعلاميين فقط فلا يوجد سلفية جهادية بل هؤلاء خوارج ولا سلفية حزبية بل هؤلاء حزبيون فعلينا أن نسمي المسميات بحقائقها فكما أننا لا نسمي مسيلمة الكذاب بنبي, وفرعون برب, فكذلك لا ينبغي أن نسمي الخوارج بالسلفيين نسبة للسلف لأنهم مخالفون للسلف وهكذا.

تفضل هذا ردي على من قسم السلفية:
http://www.echoroukonline.com/%7Eech...45&postcount=1

جمال البليدي 02-07-2009 11:23 AM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
يرفع ............

المتوكــلة 07-07-2009 04:49 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اعلموا اِخواني المشاركين أن الوهابية تظهر تحت إسم السلفية يُمَوّهون على الناس فيُوهِمونهم أنهم على الحق أنهم على العقيدة التي كان عليها سلف الأمة و الصحابة و التابعين.
وهذه الفرقة تنسب لله الجسم والأعضاء والتحرك والتحيز والحد وهذا كله مخالف للقرءان والحديث.

أختُ عبد الرحمان 07-07-2009 04:53 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتوكــلة (المشاركة 729865)
اعلموا اِخواني المشاركين أن الوهابية تظهر تحت إسم السلفية يُمَوّهون على الناس فيُوهِمونهم أنهم على الحق أنهم على العقيدة التي كان عليها سلف الأمة و الصحابة و التابعين.
وهذه الفرقة تنسب لله الجسم والأعضاء والتحرك والتحيز والحد وهذا كله مخالف للقرءان والحديث.

لا حول و لا قوّة الاّ بالله !

الفتنة نائمة لما ايقاضها ؟!

كلّ هذا للطّعن في عقيدة أهل السُنة و الجماعة..و نفي ما جاء في الكتابِ و السُنة.

ناصرة السنة 07-07-2009 05:00 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
جزاكم الله خيرا
ثبتنا الله على المنهج الحق
الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة


الساعة الآن 01:13 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى