منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

almohalhil 07-04-2014 08:12 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.

على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا

فكرة 07-04-2014 08:16 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر

كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في مقال
بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي

قطر.الندى 07-04-2014 08:27 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=فكرة;1813569]
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقدر غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني عن قوانين المنتدى وعن ما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا


قطر.الندى 07-04-2014 08:33 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813588)
على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا



حومتنا ضيقة ونعرفوا بعضنا مليح... والحديث قياس.

فتحي 2009 07-04-2014 08:34 PM










السلام عليكم

شكرا أخي حاليلوزيتش
لا أعرف ما أقول أو ما أكتب أو لماذا أكتب؟
ذهب الحوار ادراج الرياح
ربما السؤال الذي يطرح نفسه دائما لماذا نتحاور؟
نُحس ان لا أحد يهتم بتواجد الأعضاء .

نتطلع لكل جديد مفيد دائما


أخوكم فتحي









فكرة 07-04-2014 08:34 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=قطر.الندى;1813605]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813569)
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقد غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني قوتنين المنتدى وما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا




أما عن قول المهلهل فكما أخبرتك ليس تكفير لشخص بل هو وصف للفعل بالكفر
فعندما أقول من يسب الله كافر لا يعني أني كفرت فلان بعينه وهكذا كلام المهلهل قال من أنكر الحديث الصريح كفر وهذا أكيد فمما هو محل إجماع عند كل المسلمين أن من يرد حديث الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يعلم ويعتقد أنه قوله فهو كافر مرتد . هذا يسمى حكم شرعي ولا علاقة له بتكفير الناس .

النقطة الأخيرة فآسف فما أردت إلا التنبيه والتذكير وما كنت أعلم أن هذا يغضبك .
تحياتي

فكرة 07-04-2014 08:40 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر


‍La suite
حتي نرجع للموضوع
كما أسلفت لقد أثنيتُ على تحسن أسلوبك والنقلة النوعية في الطرح فإلى الجواب مرة أخرى ليعود الموضوع لأصله .


كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في موضوع جميل بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي

الافريقي 07-04-2014 08:41 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .

فكرة 07-04-2014 08:50 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1813623)
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .

افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي

الافريقي 07-04-2014 08:59 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813630)
افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي

لقد فكرتنا باخونا حسام العراقي من هذا المنبر نحييه ونتمنى له الصحة والعودة الينا ان شاء الله .
اخي لك حرية الاختيار اما ان تكون من ذلك القوم او من قومنا نحن المسلمين النورمال .
ومع ذلك اتقبل ردك بكل روح رياضية وشكرا على التجاوب .



الساعة الآن 11:31 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى