منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269582)

حاليلوزيتش 12-06-2014 09:11 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1848779)
.
.
.
.
حاليلو اللي قال "لا اكراه في الدين" هو نفسه اللي قال "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله"
.
.
.
في زوج معناهم واضح و ليس تصورات بشرية فالاكراه معروف و القتال معروف ...
بابابا خلاص صبناها القرآن متناقض ...
خلاص طفوا لضواو ...
.
.
.
فهمهالي في زوج كلمات بليز زوج كلمات بلاش المقالات و الادلة و البراهين اصلوا فهمي ضعيف ....
.
.
.

تحية الاخت انا هي

هو يمكن بطريق ما القول ان القران متناقض ، لكن هناك راي اخر يرى العكس ، وهو ان مثل هذه الايات التي تتناقض فهي تنزل كنسخ لايات اخرى ، او بمعنى انها ايات تأتي لتنقض حكما اخر (وهذا ما يعرف بالناسخ و المنسوخ ) ومنه فالقران ليس متناقض لكنه ظرفي ..

عموما اذن المشكلة اين اذا ......المشكلة هي في من يقول ما الاية التي تنسخ ماذا ومتى ؟ فمثلا فقهاءنا الاصوليون اجمعلوا على ان اية السيف نسخت كل ايات التسامح ، لهذا لديهم الاسلام يقوم على الارهاب و القمع و الاكراه ، لكن بنظري ونظر كتيرين ، فاية السيف لا يمكن ان تنسخ ايات التسامح ، لان ايات التسامح يهي الاصل ، واية السيف هي اية استثناء لزمن الحرب حيث يوجب القتال و الارهاب الخ .. ومنه فالاصل في الاسلام السماحة و الحلم ، و الرحمة ..

وطبعا هنا يحصل الاشكال فلا احد يريد الاقرار ء بفهم الاخر ، ويظل التكفير على الاقل من جهة واحدة ، لهذا كان قولي سابقا والى الان ...لندع التفسير على جنب ، لان علمه عند الله ، و لنتكلم بالدليل العلمي ، فاذا لديك تفسير من الكتاب فلا تقل ان الله حجته ،فكلنا نستطيع الاتيان بحجج والقران حمال اوجه ، بل هات الدليل العلمي و البرهان على ما تقول

.
تشكري

Lblad_dz 12-06-2014 09:15 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
كتب الأخ حاليلوزيتش ...ردا على الأخت قطر الندى :

هو عموما اختي انت غالبا لن تصدقي ان قلت اني نشرتها عشوائا (الصور) لهذا فانا لا املك اي سبيل لدفعك عن هذا الراي

ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟


النساء الغربيات :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...XwZT_cjYD0rUmg




http://www.moutarjam.com/wp-content/...im-590x260.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...NhI-jbx6KaMa98

http://www.alamatonline.net/load_fil...1299328331.jpg

http://eng.dar-alifta.org/images/art...mfamily%20.jpg

http://kasmawi.net/Public/image/sa5d...)%20(Copy).jpg

يبقى التعليق ....للقراء !!!!!!!!!!!!!

انا هي 12-06-2014 09:25 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1848799)
تحية الاخت انا هي

هو يمكن بطريق ما القول ان القران متناقض ، لكن هناك راي اخر يرى العكس ، وهو ان مثل هذه الايات التي تتناقض فهي تنزل كنسخ لايات اخرى ، او بمعنى انها ايات تأتي لتنقض حكما اخر (وهذا ما يعرف بالناسخ و المنسوخ ) ومنه فالقران ليس متناقض لكنه ظرفي ..

عموما اذن المشكلة اين اذا ......المشكلة هي في من يقول ما الاية التي تنسخ ماذا ومتى ؟ فمثلا فقهاءنا الاصوليون اجمعلوا على ان اية السيف نسخت كل ايات التسامح ، لهذا لديهم الاسلام يقوم على الارهاب و القمع و الاكراه ، لكن بنظري ونظر كتيرين ، فاية السيف لا يمكن ان تنسخ ايات التسامح ، لان ايات التسامح يهي الاصل ، واية السيف هي اية استثناء لزمن الحرب حيث يوجب القتال و الارهاب الخ .. ومنه فالاصل في الاسلام السماحة و الحلم ، و الرحمة ..

وطبعا هنا يحصل الاشكال فلا احد يريد الاقرار ء بفهم الاخر ، ويظل التكفير على الاقل من جهة واحدة ، لهذا كان قولي سابقا والى الان ...لندع التفسير على جنب ، لان علمه عند الله ، و لنتكلم بالدليل العلمي ، فاذا لديك تفسير من الكتاب فلا تقل ان الله حجته ،فكلنا نستطيع الاتيان بحجج والقران حمال اوجه ، بل هات الدليل العلمي و البرهان على ما تقول

.
تشكري

.
.
.
.
يا حاليلو دليل علمي على الاكراه و القتل ؟؟؟
ما دخلتش مخي هاذي ...
.
.
بالاك قصدك التقبيح و التحسين العقلي ... زعما اللي يشوفها العقل مليحة تكون مليحة و اللي يشوفها قبيحة تكون قبيحة ... بصح هاذي بعقل شكون نتاستو الامور فعقلك يشوف حاجة مليحة قبيحة و عقلي يشوف العكس ...
قد تجتمع العقول على شيء حسن بناء على نتائجه
مثلا الاكراه نتيجته سيئة هو سيئ ..
و القتل نهايته سيئة هو سيء ..
الاكراه سيئ و القتل سيئ ...
معناه رجعنا لنفس النقطة القرآن متناقض ...
ثم رحت حوست القرآن كلمة كلمة ما صبتش ناسخ و منسوخ ... و لا هاذي تنسخ هاذي .... و صبت بللي هي تصورات بشرية و انا بيني و بينك ما نأمنش بالبشر ...
و الحل يا حليلو ؟؟
.
.
.
و ما نقزوش بزاف نبقاو نقطة اذا كان القرآن متناقض ...
اقر بذلك و لا اؤمن به ... كيفاش نؤمن بحاجة ما تدخلش العقل ...
ولا نرفع عنه التناقض و نؤمن به كيما كان يكون ...
.
.

اماني أريس 12-06-2014 09:29 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
الاخ بلاد دي زاد عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ففي الحقيقة بين المسلمات والمسلمين ما هو افضع وهذا لا يعني اننا في موقع جلد واحتقار الذات فانا مسلمة لكن للاسف موجودة مظاهر افضع بكثير وهنا نقول ان الاسلام بريء منها وحتى هؤلاء الكفار فبينهم من يعرفون المبادئ والعفة والسترة وهم ايضا يعتبرون هذه الافعال ساقطة رغم كفرهم
ملاحظة : علقت بتخمين فقط لانني صراحة من كثرة طول الموضوع نسيت ما جاء في رد الاخ حاليلوزيتش واعقبت بموجبه عليه

قطر.الندى 12-06-2014 09:42 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
لمن تحكي زابورك أخي لبلاد دي زاد
الاستهبال أصل من أصول النقاش لديه... تخيل أنه أدرج في تعقيبه سؤال يستفسر فيه لماذا لم أقل من قبل أن موضوعه مدجج بمصلحات ضخمة خالية -غالبا- من أية دلالة (كمصطلح البراهين والحجج العلمية، الموضوعية، الحيادية.... وألي قالتلهم أرقدوا عندما يتحدث عن الأمانة). سأل لماذا لم أقل ذلك من قبل!!! رغم أنه يعلم جيدا أنني منذ ردودي الأولى عليه وأنا أقول له -عبثا-..
ليس من الموضوعية يا من تنادي بالموضوعية أن تقول كذا..
ليس من الأمانة ان تقول كذا...
ليس من الحيادية أن تكون انتقائية النظرة والعينة لديك كذا..
ليس من الاستنباط السليم أن تستخرج الأحكام وفق نموذج كذا...
يعني كلااااااااام طويل عريض ثم يأتي هنا ويقول لي لماذا لم تقولي هذا من قيل؟ على كل حال مازالت كل كلمة كتبتها موثقة وشاهدة على ما أقول هنا في هذا المتصفح وفي متصفح موضوعه الآخر"خرافة كروية الأرض".....فمنذ أن بدأت النقاش معه وهو يحاول سحبي لمساحات هامشية تافهة كهذه وبالمقابل تجده يلتف ويدور حول جوهر الكلام في حلقة مفرغة.

Lblad_dz 12-06-2014 11:34 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1848832)
الاخ بلاد دي زاد عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ففي الحقيقة بين المسلمات والمسلمين ما هو افضع وهذا لا يعني اننا في موقع جلد واحتقار الذات فانا مسلمة لكن للاسف موجودة مظاهر افضع بكثير وهنا نقول ان الاسلام بريء منها وحتى هؤلاء الكفار فبينهم من يعرفون المبادئ والعفة والسترة وهم ايضا يعتبرون هذه الافعال ساقطة رغم كفرهم
ملاحظة : علقت بتخمين فقط لانني صراحة من كثرة طول الموضوع نسيت ما جاء في رد الاخ حاليلوزيتش واعقبت بموجبه عليه


بارك الله فيك ...الأخت أماني ...
كلامك البارز في التعليق بلون مغاير هو ما كنت أريد أن يستنتجه أي متتبع للموضوع...
عموما كون أن المظاهر الموجود في الصور المنشورة في تعليقي(الرابط) قد تكون وقعت فيها بعض المسلمات هي حقيقة لا أنكرها كما أن هناك من الكافرات من تعتبر أن تلك الأفعال ساقطة حقيقة أيضا لا نردها ...ولكن ومع ذلك فإن...
عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ...هذا إذا سلمنا أن العينات حقا عشوائية ....؟؟؟؟؟
عينات عشوائية تخص ثقافة معينة كالثقافة البشتونية مثلا (الأفغانية) لا تعني أنها صورة نمطية لجميع المسلمين ....كما أن الثقافة الترقية (الطوارق)مثلا ليست بضرورة ثقافة كل الأمازيغ ...
كما أن عينات عشوائية تخص المرأة النرويجية لا تعني أنها الصورة الغالبة للمجتمعات الغربية التي (زعموا) أنها تعيش في رقي و إزدهار...إذ أن هناك عينات عن نساء غربيات قد تعطي انطباع بفساد المجتمع القائم على الحرية ... كما أن هناك عينات تعطي إنطباع بأن حضارة الإكراه ما هي إلا فزاعة يريد دعاة الانفلات الأخلاقي تخويف المجتمعات بها ....

ومنه فقد تتفقين معي أن صاحب الموضوع اعتمد نشر صور مضللة بقصد طرح فكرة معينة ؟؟؟؟

رابط الصور (والتي تم حذف بعض منها ) المشاركة الأولى
http://montada.echoroukonline.com/sh...40&postcount=1

Lblad_dz 13-06-2014 12:10 AM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1848849)
لمن تحكي زابورك أخي لبلاد دي زاد
الاستهبال أصل من أصول النقاش لديه... تخيل أنه أدرج في تعقيبه سؤال يستفسر فيه لماذا لم أقل من قبل أن موضوعه مدجج بمصلحات ضخمة خالية -غالبا- من أية دلالة (كمصطلح البراهين والحجج العلمية، الموضوعية، الحيادية.... وألي قالتلهم أرقدوا عندما يتحدث عن الأمانة). سأل لماذا لم أقل ذلك من قبل!!! رغم أنه يعلم جيدا أنني منذ ردودي الأولى عليه وأنا أقول له -عبثا-..
ليس من الموضوعية يا من تنادي بالموضوعية أن تقول كذا..
ليس من الأمانة ان تقول كذا...
ليس من الحيادية أن تكون انتقائية النظرة والعينة لديك كذا..
ليس من الاستنباط السليم أن تستخرج الأحكام وفق نموذج كذا...
يعني كلااااااااام طويل عريض ثم يأتي هنا ويقول لي لماذا لم تقولي هذا من قيل؟ على كل حال مازالت كل كلمة كتبتها موثقة وشاهدة على ما أقول هنا في هذا المتصفح وفي متصفح موضوعه الآخر"خرافة كروية الأرض".....فمنذ أن بدأت النقاش معه وهو يحاول سحبي لمساحات هامشية تافهة كهذه وبالمقابل تجده يلتف ويدور حول جوهر الكلام في حلقة مفرغة.

على العموم بارك الله فيك أختي الكريمة على ردودك القيمة ولكن كان الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس...ولكن وبما أنك إمرأة مسلمة عفيفة فقد كنت الحجة الدامغة على تضليل صاحب الموضوع بدعوى حضارة الإكراه ؟؟؟

حاليلوزيتش 13-06-2014 06:37 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lblad_dz (المشاركة 1848812)
كتب الأخ حاليلوزيتش ...ردا على الأخت قطر الندى :

هو عموما اختي انت غالبا لن تصدقي ان قلت اني نشرتها عشوائا (الصور) لهذا فانا لا املك اي سبيل لدفعك عن هذا الراي

ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟


النساء الغربيات :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...XwZT_cjYD0rUmg

http://s2.lemde.fr/image/2012/12/18/...7fdf9f7316.jpg

http://cdn.elbilad.net/media/images/...9%86-bc995.jpg

http://www.anfapress.net/wp-content/uploads/COCA.jpg

http://www.six-douze.com/wp-content/...65-300x184.jpg





النساء المسلمات :



http://www.moutarjam.com/wp-content/...im-590x260.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...NhI-jbx6KaMa98

http://www.alamatonline.net/load_fil...1299328331.jpg

http://eng.dar-alifta.org/images/art...mfamily%20.jpg

http://kasmawi.net/Public/image/sa5d...)%20(Copy).jpg

يبقى التعليق ....للقراء !!!!!!!!!!!!!


لا اخي دي زاد فرق هائل بين ما نقلته انا وبين ما نقلته من حيث المصداقية ، لانه لاحظ الطريقة التي اتبعتها و التي شرحتها في اسفل المقال (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( Norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا)


وكما تلاحظ فالعشوائية في خياراتي كانت عند طريق جوجل ، فانا كتبت المراة الافغانية واخترت مما نشر جوجل ، و الامر نفسه مع المراة المراة النرويجية ، (ويمكن لم يريد ان يجرب ليتأكد ان يفعل وسيجد ان الصور التي اخترتها لا تخرج عما نشر جوجل ) وهذا نموذج

صورة جوجل حال البحث عن المراة الافغانية
http://im52.gulfup.com/yoRKl1.jpg

صورة جوجل حال البحت عن المراة النرويجية

http://im68.gulfup.com/jppr9q.jpg

و كما تلاحظ فلا فرق بين ما اخترت وما نشر جوجل لكن بالنسبة لك فحين اضع مثلا في محرك جوجل (نساء غربيات ) فلا يخرج لي ما نشرت وحين اضع (نساء مسلمات ) فلا يخرج لي ما نشرت فهلا تكرمت لنا بالالية التي اخترت بها الصور "العشوائية" عن المراة الغربية و المراة المسلمة ، والتي انتهت الى خياراتك التي نقلت كما تقول ...

في الانتظار ... تشكر



Lblad_dz 13-06-2014 09:09 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1849362)



لا اخي دي زاد فرق هائل بين ما نقلته انا وبين ما نقلته من حيث المصداقية ، لانه لاحظ الطريقة التي اتبعتها و التي شرحتها في اسفل المقال (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا)


وكما تلاحظ فالعشوائية في خياراتي كانت عند طريق جوجل ، فانا كتبت المراة الافغانية واخترت مما نشر جوجل ، و الامر نفسه مع المراة المراة النرويجية ، (ويمكن لم يريد ان يجرب ليتأكد ان يفعل وسيجد ان الصور التي اخترتها لا تخرج عما نشر جوجل ) وهذا نموذج

و كما تلاحظ فلا فرق بين ما اخترت وما نشر جوجل لكن بالنسبة لك فحين اضع مثلا في محرك جوجل (نساء غربيات ) فلا يخرج لي ما نشرت وحين اضع (نساء مسلمات ) فلا يخرج لي ما نشرت فهلا تكرمت لنا بالالية التي اخترت بها الصور "العشوائية" عن المراة الغربية و المراة المسلمة ، والتي انتهت الى خياراتك التي نقلت كما تقول ...

في الانتظار ... تشكر


الأخ الكريم...

كلنا يعلم أنك لم تحمل آلة التصوير وتنزل إلى شوارع كابول لتصور لنا النساء الأفغانيات و أنك إعتمدت بالدرجة الأولى على نتائج محرك البحث...ومنه فدعني أولا أخبرك أن الشيخ "قوقل" لا يعرف مصطلح اسمه العشوائية ففي لغة البرمجة لا يوجد مكان للعشوائية أبدا فكل النتائج منطقية ومدروسة ومحفوظة في قاعدة بيانات يفهرسها برنامج مختص وفق الكلمات الدلالية الأكثر استعملا على النت (في المقالات الكتابات النقاشات المنشورة) وكذا تسلسلها الزمني وعدد المشاهدات لهذه المادة وعدد المشاركات فيها وكل هذه المعلومات مجتمعة لها تأثيرها على نتيجة البحث وكذلك تسير الأمور بالنسبة للصور و بنفس المنطق (ويمكن التأكد من هذا الكلام بقراءة بعض البحوث حول طريقة عمل محركات البحث) ومنه إذا كتب أحد مثلا المرأة الأفغانية على محرك البحث فستكون النتائج المقترحة من "قوقل" وفق ما تم تخزينه من مقالات وصور نشرتها وكالات الأخبار العالمية مثلا و كذا الأفراد في الموضوع الذي يريد الباحث التطرق له ...ومن هنا فإنه لا يخفى على أحد التوجه العام للإعلام العالمي في ما يخص الثقافة الأفغانية وفزاعة حقوق الإنسان واضطهاد المرأة و كل ما له علاقة بتبرير الغزو الأمريكي لأفغانستان و البروباقندا المنتهجة من طرف الأنظمة الغربية لإقناع الرأي العام بضرورة هذه الحرب ومنه فإن غالب الكتابات والمقالات و النقشات وكذا الصور المنشورة على النت في هذه الفترة الزمنية والتي سيتداولها الناس بدورهم ستكون على شاكلة صورك التي نشرتها... مع العلم أن الثقافة البشتونية لاتعني بالضرورة ثقافة جميع العالم الإسلامي فنحن نعتبر أن الصور المستعملة من طرفك و إن كانت (بمفهومك) عشوائية فالكلامات الدلالية التي إخترتها للوصول إلى تلك الصور تعتمد على التضليل بالنسبة للموضوع محل النقاش ...
ثانيا وفي ما يخص صوري فأنا لم أقل أني إخترتها بطريقة عشوائية باعتبار كلامي السابق ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاش والمتمثلة في أن ثقافة وأعراف وخصوصيات مجتمع معين كما هو حال المجتمع الأفغاني لا تمثل بالضرورة الحضارة الإسلامية وأن من يحاول الربط بينهما إنما يحاول التضليل ... ونفس الشيء بالنسبة للحضارة الغربية والتي لا تقتصر بالضرورة على المرأة النرويجية التي تمارس الجري في المساحات الخضراء بل قد تكون لها علاقة ببائعات الهوى وكذا المرأة المنحرفة بصفة عامة ...

وكما قالت الأخت أماني : عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع

حاليلوزيتش 14-06-2014 03:22 PM

رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1848824)
.
.
.
.
يا حاليلو دليل علمي على الاكراه و القتل ؟؟؟
ما دخلتش مخي هاذي ...
.
.

.
.


تحية الاخت اناهي

نعم هناك دليل علمي على الاكراه ، على غرارا مثلا اجبارية التعليم على الاولاد حتى مرحلة الثانوية ، فهذا اكراه ، لكنه اكراه مبرر علميا بكون التعليم يخدم هؤلاء الاطفال..وهذا ما نقصده بالدليل العلمي ، فحين تطرح طرح برره عمليا وعلميا وبين فائده ، لكن لاتقول هذا الامر مطلوب لاني اراه مطلوب ، فهذا عبث


اقتباس:

بالاك قصدك التقبيح و التحسين العقلي ... زعما اللي يشوفها العقل مليحة تكون مليحة و اللي يشوفها قبيحة تكون قبيحة ... بصح هاذي بعقل شكون نتاستو الامور فعقلك يشوف حاجة مليحة قبيحة و عقلي يشوف العكس ...
قد تجتمع العقول على شيء حسن بناء على نتائجه
مثلا الاكراه نتيجته سيئة هو سيئ ..
و القتل نهايته سيئة هو سيء ..
الاكراه سيئ و القتل سيئ .
لا اختي الاختلاف ليس مشكلة كما يحاول البعض التصوير لتبرير الاحادية ، بالعكس الاختلاف في الراي دليل ثراء ، و الامم المتحضرة تحفظ الاختلاف في اطار من الانسجام بين الاراء ، و لدينا امم تعيش بحرية رغم الاختلافات الهائلة في الراي بين مواطنيها (لاحظي الهند مثلا ) فيما قبائل صغيرة تعيش الحروب بسبب الاحادية (البحرين مثلا) ،والسر هنا طبعا هو في احترام حريات الاخرين و التسامح لكي يعيش الجميع مع بعض ، اما بالتعصب فانسان واحد لا يستطيع العيش ، لان التعصب اقصاء ، ومنه انت ترين التيارات الشمولية تحاول جعل البشر نسخة واحدة عن (الواحد الحاكم) وهذا لانهم لا يقبلون الاختلاف فكل الناس تلبس نفس اللبس لها نفس الراي ، تاكل نفس الاكل ، وهذا اذا تلاحظين يقتل المجتمعات ، لانه لما يصبح شعب متشابه فهم لهم ابداع فرد واحد ، بالمقابل جماعة قليلة متنوعة هي اكثر ثراءا من هذا المجتمع الاحادي ، وهذه بالمناسبة احد مشاكلنا اتجاه الابداع ، فنحن كلنا مثل بعض وعليه لا ننتج اي شيء ، في المقابل الاخورن ينمون الابداع والاختلاف وعليه هم مبدعون منتجون خلاقون
.


اقتباس:

معناه رجعنا لنفس النقطة القرآن متناقض ...
ثم رحت حوست القرآن كلمة كلمة ما صبتش ناسخ و منسوخ ... و لا هاذي تنسخ هاذي .... و صبت بللي هي تصورات بشرية و انا بيني و بينك ما نأمنش بالبشر ...
و الحل يا حليلو ؟؟
لا لم نرجع ، بل الامر هو اختلاف تصورات و تفسيرات ، بل دعيني اقول ان القران من ميزاته اختلاف التصورات و القراءات ، فهو يصلح لكذا تفسير ليلائم كذا عصر ومكان ، لكن لو كان القران محدد ، فهو سيصلح لزمن واحد وعصر واحد ، وهذا جناية بحق الانسانية ان نحاول تجميد المسلمين في عصر واحد وفهم واحد ، بينما المسلمين احوالهم مختلفه ...واذا تلاحظين فمشاكل التصور السلفي هي بسبب هذا الامر

فلكون السلفية يريدون الحجر على المسلم في زمن واحد وفهم واحد قادوه الى التخلف ، لكن بفهم تقدمي يجاري العصر ، فنحن سنحافظ على الايمان مع حفاضنا على العصرنة


.
.
.
اقتباس:

و ما نقزوش بزاف نبقاو نقطة اذا كان القرآن متناقض ...
اقر بذلك و لا اؤمن به ... كيفاش نؤمن بحاجة ما تدخلش العقل ...
ولا نرفع عنه التناقض و نؤمن به كيما كان يكون ...

عموما انتي ترين انه متناقض ، وانا ارى سبيل لمنحنا حرية في الخيارات ، خاصة وانه غير ملزم لهذا ، فمهما ما كان فيه فهو لا يقيد حريتنا ، بل بالعكس هو يقدم لنا اطروحة للاستعانة بها ، و الشاطر من يفهمها ليفيد نفسه .

تشكري


الساعة الآن 12:09 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى