منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=28441)

massi2007 22-06-2008 07:31 PM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 187576)

لو جئتك بها لزعمت أنها وثيقة من كافر أوفاسق أو زنديق
لذلك لا أكلف نفسي عناء إرسالها
مشكلتك أنك لست لبقا في الرد عكس كل الأخوة الذين أناقشهم ويتعارض رأيي مع رأيهم ..وأنك ميال الى الاستهزائية .

فإذا لم تحترم مقامي ـــ ولا أطالبك بذلك ــــ فاحترم سني فقد أكون في مثل سن والدك وذلك من اللياقة والكياسة والسياسة
وإذا أردت أن توصل فكرة وتقنع بها الآخرين فانهج بها غير هذا
المنهج واسلك بها غير هذا المسلك
الدعوة الى الله يا ولدي لا تتم بهذه الطريقة وما ضيع الاسلام إلا عجرفة بعض دعاته وتماديهم في الإلغائية
والسلام

دائما الهروب من الاجابة
و الان الحجة عدم اللباقة و الاستهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

جمال البليدي 22-06-2008 08:55 PM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 

اقتباس:

مني جزيل الشكر على النصيحة
ولكني عرفت الحق من التاريخ ..
من رجال مروا كطيف النسيم وتركوا عبقهم وشذاهم
فكانوا التاريخ ... وكانهم التاريخ



أخي الحبيب الحق له طريق واحد لمعرفته وهو الله سبحانه وتعالى فمعرفة الحق تكون بالإلتجاء إلى الله بالأعمال الصالحة والدعاء الخالص
قال الله تعالى (والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا)
وإلا فإن الأمور المحسوسة ليست هي الوسيلة للهداية فكم من عالم ومثقف ما زال يتخبط في إلحاده
قال الله تعالى( فريقا هدى وفريقا حق عليهم الضلالة إنهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون } [ الأعراف 30
أما التاريخ فغرضه فقد العبر و العضة ولن يتعض إلا من هداه الله
قال الله تعالى
(إن فى قصصهم لعبرة لآولى الألباب)
فأولوا الألباب هم الذين يتعضون فقط وبالتالي التاريخ ليس وسيلة للهداية ومعرفة الحق إنما وسيلة للعبرة لمن هداه الله

أما عن قولك
اقتباس:

والآن وجد الحق وغاب رجاله
اقتباس:

أي
وجدت الحق ولم أجد الرجال
مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك)
فأهل الحق موجودون بحمد الله حتى يقاتل آخر الدجال
اقتباس:

وللحق تعريفات
اقتباس:

وللرجال تعريفات
لأننا نعيش أزمة مصطلحات
لكن إذا حددنا التعريف الشرعي لما إختلطت المصطلحات
الحق هو ما جاء به الله تعالى
والرجال هم الذين صدقو ما عاهدو الله عليه

مزغيش رابح 22-06-2008 11:13 PM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
إن التاريخ علمنا أن من يأتوا الى الحكم بعد رحيل الابطال لا يرثون الا الذل من شعوبهم

جمال البليدي 22-06-2008 11:22 PM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزغيش رابح (المشاركة 187650)
إن التاريخ علمنا أن من يأتوا الى الحكم بعد رحيل الابطال لا يرثون الا الذل من شعوبهم

بارك الله فيك وجهة نظر أحترمها والتاريخ ايضا علمنا أنه من خرج عن الحكام المسلمين ولو كانو ظالمين لن يزيد الأمة إلى تفرق وما أحداث الحجاج عنا ببعيد وايضا أحداث مصر و الجزائرفي التسعنيات لخير شاهد

وسبب ظلم الحكام هو بسبب ظلم شعوبهم

قال ـ تعالى ـ: {وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضاً بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ}، فليس الحكام الظلمة ـ إذن ـ الداء، بل الداء المحكومون أنفسهم.
قال ابن القيم في "مفتاح دار السعادة" (2/177-178):
"وتأمل حكمته ـ تعالى ـ في أن جعل ملوك العباد وأمراءهم وولاتهم من جنس أعمالهم، بل كأن أعمالهم ظهرت في صور ولاتهم وملوكهم:
-
فإن استقاموا؛ استقامت ملوكهم.
- وإن عدلوا؛ عدلت عليهم.
- وإن جاروا؛ جارت ملوكهم وولاتهم.
- وإن ظهر فيهم المكر والخديعة؛ فولاتهم كذلك.
- وإن منعوا حقوق الله لديهم وبخلوا بها؛ منعت ملوكهم وولاتهم مالهم عندهم من الحق، وبخلوا بها عليهم.
- وإن أخذوا ممن يستضعفونه ما لا يستحقونه في معاملتهم؛ أخذت منهم الملوك ما لا يستحقونه، وضربت عليهم الْمُكوس والوظائف، وكل ما يستخرجونه من الضعيف يستخرجه الملوك منهم بالقوة، فَعُمَّالُهم ظهرت في صور أعمالهم.
وليس في الحكمة الإلهية أن يولَّى على الأشرار الفجار إلا من يكون من جنسهم.
وَلَمَّا كان الصدر الأول خيار القرون وأبرها؛ كانت ولاتهم كذلك، فلما شابوا شيبت لهم الولاة، فحكمة الله تأبى أن يولِّي علينا في مثل هذه الأزمان مثل معاوية، وعمر بن عبد العزيز، فضلاً عن مثل أبى بكر وعمر، بل ولاتنا على قدرنا، وولاة من قبلنا على قدرهم، وكلا الأمرين موجب الحكمة ومقتضاها" اهـ.


massi2007 22-06-2008 11:28 PM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 187652)
بارك الله فيك وجهة نظر أحترمها والتاريخ ايضا علمنا أنه من خرج عن الحكام المسلمين ولو كانو ظالمين لن يزيد الأمة إلى تفرق وما أحداث الحجاج عنا ببعيد وايضا أحداث مصر و الجزائرفي التسعنيات لخير شاهد

وسبب ظلم الحكام هو بسبب ظلم شعوبهم

قال ـ تعالى ـ: {وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضاً بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ}، فليس الحكام الظلمة ـ إذن ـ الداء، بل الداء المحكومون أنفسهم.
قال ابن القيم في "مفتاح دار السعادة" (2/177-178):
"وتأمل حكمته ـ تعالى ـ في أن جعل ملوك العباد وأمراءهم وولاتهم من جنس أعمالهم، بل كأن أعمالهم ظهرت في صور ولاتهم وملوكهم:
-
فإن استقاموا؛ استقامت ملوكهم.
- وإن عدلوا؛ عدلت عليهم.
- وإن جاروا؛ جارت ملوكهم وولاتهم.
- وإن ظهر فيهم المكر والخديعة؛ فولاتهم كذلك.
- وإن منعوا حقوق الله لديهم وبخلوا بها؛ منعت ملوكهم وولاتهم مالهم عندهم من الحق، وبخلوا بها عليهم.
- وإن أخذوا ممن يستضعفونه ما لا يستحقونه في معاملتهم؛ أخذت منهم الملوك ما لا يستحقونه، وضربت عليهم الْمُكوس والوظائف، وكل ما يستخرجونه من الضعيف يستخرجه الملوك منهم بالقوة، فَعُمَّالُهم ظهرت في صور أعمالهم.
وليس في الحكمة الإلهية أن يولَّى على الأشرار الفجار إلا من يكون من جنسهم.
وَلَمَّا كان الصدر الأول خيار القرون وأبرها؛ كانت ولاتهم كذلك، فلما شابوا شيبت لهم الولاة، فحكمة الله تأبى أن يولِّي علينا في مثل هذه الأزمان مثل معاوية، وعمر بن عبد العزيز، فضلاً عن مثل أبى بكر وعمر، بل ولاتنا على قدرنا، وولاة من قبلنا على قدرهم، وكلا الأمرين موجب الحكمة ومقتضاها" اهـ.


اسمحلي ان اقول انه ليس هناك اجماع على عدم الخروج على الحاكم الظالم
بل هناك اوقات يصبح الخروج واجبا
كما قام به العديد من الصحابة و التابعين و غيرهم
ولكن خروج السلف ليس كخروج الخوارج فلتنتبه:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

سيف الدين القسام 23-06-2008 11:15 AM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 187655)
اسمحلي ان اقول انه ليس هناك اجماع على عدم الخروج على الحاكم الظالم

بل هناك اوقات يصبح الخروج واجبا
كما قام به العديد من الصحابة و التابعين و غيرهم
ولكن خروج السلف ليس كخروج الخوارج فلتنتبه:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

وما هو المعيار الذي تميز به بين خروج السلف والخوارج
وارجو ان تسقط الامر على زماننا
تحياتي

جمال البليدي 23-06-2008 11:17 AM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 187655)
اسمحلي ان اقول انه ليس هناك اجماع على عدم الخروج على الحاكم الظالم

بل هناك اوقات يصبح الخروج واجبا
كما قام به العديد من الصحابة و التابعين و غيرهم
ولكن خروج السلف ليس كخروج الخوارج فلتنتبه:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

الإجماع استقرّ بعد ذلك على منع الخروج على الحاكم ؛
إلا في حالة الكفر الصريح فقط .

قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر

massi2007 23-06-2008 11:23 AM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 187723)
وما هو المعيار الذي تميز به بين خروج السلف والخوارج
وارجو ان تسقط الامر على زماننا
تحياتي

تميز بين تكفير المسلمين و حكامهم وهو مذهب الخوارج
حيث استحلوا دماء المسلمين بتكفيرهم كالذين خرجوا على عثمان وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهما
و بين من خرج على مقاتلة الحاكم لنزع الظلم دون تكفيرهم
او تكفير احد من المسلمين كالصحابة و التابعين و غيرهم
اما اسقاطه فارجع الى اهل العلم الموثوقين
و اياك من الرويبضات من هنا وهناك


سيف الدين القسام 23-06-2008 11:26 AM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 187727)
تميز بين تكفير المسلمين و حكامهم وهو مذهب الخوارج

حيث استحلوا دماء المسلمين بتكفيرهم كالذين خرجوا على عثمان وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهما
و بين من خرج على مقاتلة الحاكم لنزع الظلم دون تكفيرهم
او تكفير احد من المسلمين كالصحابة و التابعين و غيرهم
اما اسقاطه فارجع الى اهل العلم الموثوقين
و اياك من الرويبضات من هنا وهناك

جميل اخي وان كنت لا اوافقك في معيارك
فليس معقد التمييز بين المنهجين والطريقين هو تكفير الحكام بل هو تكفير عوام المسلمين كما ان ما ارتكبه حكام زماننا لا يقارن البتة باخطاء حكام ذاك الزمان والله اعلم

جمال البليدي 23-06-2008 11:27 AM

رد: صهيونية آل سعود..الدين المزيف..دورهم التخريبي للأمة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 187728)
جميل اخي وان كنت لا اوافقك في معيارك


فليس معقد التمييز بين المنهجين والطريقين هو تكفير الحكام بل هو تكفير عوام المسلمين كما ان ما ارتكبه حكام زماننا لا يقارن البتة باخطاء حكام ذاك الزمان والله اعلم

أيها الإخوة بارك الله فيكم ما يتعلق بخروج بعض التابعين فهو مردود من عدة أوجه

الوجه الأول :

أن الأحاديث عن النبي - صلى الله عليه وسلم - تمنع من الخروج ولو ظلم ولو فسق ولو عصى ,
ولم تستثنِ إلا الكفر الصريح .

الوجه الثاني:
أن ابن الزبير والحسين قد خالفهم الصحابةُ في ذلك - - رضي الله عنهم - أجمعين - ,
كما أنكر بعضُ كبار التابعين - رحمهم الله - الدخولَ مع ابن الأشعث

الوجه الثالث:
أن الخروج على الحجاج ليس سببه الفسق !
بل كان بدافع التكفير - عند من رأوا الخروج عليه

الوجه الرابع:
لقد إستقر الإجماع بعد ذلك على النهي عن الخروج ومعلوم أخي العزيز أن الإجماع ججة لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال لن تجتمع أمتي على ضلالة

ثم إن الخروج الذي تستدل به أدى إلى فتن عبر التاريخ وبالتالي هو حجة عليك ولا يوجد خروج في التاريخ لم يؤدي إلى مفاسد ألبتة لهذا قال الحافظ ابن حجر" ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر"
فهل تدبرت؟
على كل حال تفضل غير مامور
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=53


الساعة الآن 07:00 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى