منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظيم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71941)

جمال البليدي 17-03-2009 10:32 PM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

بعد عجزكـ المتواصل عن التقيد بجزئيات المواضيع وعجزكـ الاتيان بتعريف لمعنى الكيف أضيف عليه :


رمتني بدائها ثم انسلت
كان الموضوع يدور حول تبديع النووي وابن حجر فلما القمناكم الأحجار هرب صديقك إلى النقاش حول الكيفية فلما وجد نفسه يدور بين العي والبدعة هربتم للنقاش حول التشبيه وها أنتم الآن تتحدون عن تقسيم الصفات ولست أدري ماذا بعد...

اقتباس:

هل في نظركـ بقي لهذا الموضوع أصلاا لب !!!
لا طبعا بسبب هروب أستاذك المتواصل فعلى الأقل إلتزم بم هرب به أستاذك بدلا من تأتي بنقاط أخرى ...



اقتباس:

02/ لم نُكمل الحواراتـ السابقة حتى نُكمل هذا .
03/

فلنكملها إذن ودعكم من التهرب!!!
إختارو موضوع من هذه المواضيع:
1-تبديع الإمام النووي وابن حجر
2-الكيفية بين تفويض السلف ونفي الجهمية .
3-التشبيه في الصفات بين الإفراط والتفريط.


اقتباس:

ليس المهم ان تكون لدي تعقيباتـ , لكن المهمـ ان تفهمـ ما عقَّبنا به سابقاً ؛ والظاهر ان هذا لمـ يحدثـ معكـ .

ما عقبتم به سابقا تم الرد عليه وبيان زيفه فلو كنت لا أفهمه لما عجزتم عن تفنيد ردودي فهروبكم المتواصل من موضوع لآخر دال على العجز وانتقامكم للأشخاص وطعنكم في شخصي لأكبر دليل على العجز...


اقتباس:

04/ تقصد والله أعلمـ ما نَقَلْتَـهُ آنفاً .
إن كنت تقصد الأثار والأحاديث فبحمد الله نقلتها فالدين نقل قبل أن يكون عقل
وإن كنت تقصد إعتقادي فلم انقله إلا من عندي مؤيدا له بالأدلة والنصوص المنقولة .




®عبـ القادر ـد® 18-03-2009 01:12 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 542214)
وها أنتم الآن تتحدون عن تقسيم الصفات ولست أدري ماذا بعد...



من أتى بسيرة الصفات أولا واستطرد في الكلاام عنها وذكر السبعية ووضع لنا بين قوسين زيادة لاا توجد في كتاب الصواعق أنتـ أم غيركـ !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 542214)

لا طبعا بسبب هروب أستاذك المتواصل فعلى الأقل إلتزم بم هرب به أستاذك بدلا من تأتي بنقاط أخرى ...


ومن تحجج بأن الكيف واضح ولاا يجد الوقت ليعرفه وإلى الآن لم ولن يجد له تعريف , وبعدها طالبـ الأخ عبد الله أن ياتيه بتعريف الكيف اللغوي ولم يستح أن أصر على ان يأتيه بتعريف الكيف اللغوي في أكثر من معرض .
والنقاط الأخرى انت الذي تثيرها بحسن نية لأن علمكـ بالمسائل على سبيل الاجمال .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 542214)
فلنكملها إذن ودعكم من التهرب!!!
إختارو موضوع من هذه المواضيع:
1-تبديع الإمام النووي وابن حجر
2-الكيفية بين تفويض السلف ونفي الجهمية .
3-التشبيه في الصفات بين الإفراط والتفريط.


أما الأول فهو مُثبتـ وموثوق بخط يدكـ ؛ وتعداه الى الجويني وفخر الرازي وغيرهما .
والثاني خشيتـ من اجابتكـ عن سؤال الأخ عبد الله لما تكلمتـ بحسن نية عن الكيف وهو طلب منكـ التعريف الدقيق له , فخفتـ أن تسقط منكـ كلمة تُحسب عليكـ فآثرتـ قول ان البديهي لاا يمكن ان يعرف .
وجد لكـ مخرجاً من قول استوى بمعنى استقر وفي احد ردودكـ نقلت كلاما لبعض السلف أنه لم يثبت عنهمـ مثل هذه الأقوال .
الثالثـ أعد القرآة في مشاركتي السابقة فهناك كلاام عن التشبيه أتمنى ان تفكـه لنا .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 542214)
ما عقبتم به سابقا تم الرد عليه وبيان زيفه فلو كنت لا أفهمه لما عجزتم عن تفنيد ردودي فهروبكم المتواصل من موضوع لآخر دال على العجز وانتقامكم للأشخاص وطعنكم في شخصي لأكبر دليل على العجز...


كخير دليل على عدم فهمكـ هو ان توقعنا في الدور أكثر من مرة , ففي موضوع المولد النبوي أقمت الدنيا وأقعدتها لتعترف في الأخير أن الاختراع يقصد به ماليس له أصلا في الشرع , وهي جملة كان يرددها على مسمعك عبد الله ياسين منذ 20 يومـ وانتـ تغض الطرف عنها لتنطق بها في الأخير باللاشعور ... وأنك الى الآن لم تفهمـ عمل ان في الجملة وانها من المؤكدات في اللغة العربية , و بالنسبة للهروبـ لاا تنسى أنَّكـ اول من سن هذا المصطلح في المنتدى وربما انت اول من وقع فيه ؛ وانت تعلمـ الموضوع الذي هربت منه ولولا انني طلبت منك مرار وتكرار الرجوع اليه الله اعلم ان كنت ستفعل ام لاا , واسعد حالكـ أنني كلما اردت الدخول لذاكـ الموضوع تأتيني رسالة تقول : Fatal error: Maximum execution time of 30 seconds exceeded .
اما عن طعننا في شخصكـ عليكـ أن تنتبه للنقطة التي أشار اليها حضرة المستشار اليوم الصبح حول الفرق بين الرد على الشخص والحكمـ عليه أضف الى ذلكـ انا لم أقل انك فلان ابن فلان الفلاني وانك كذا وكذا , ولم اقل على سبيل المثال أنَّكـ من بلد كذا وكذا وهي بلد بها كذا وكذا , يعني لم اتكلمـ عن شخصكـ وكل انتقاداتي وردودي عليكـ على مشاركاتكـ كالتي تخلط فيها بين دورأو ووظيفة أم أو التي تناقض فيها نفسكـ بنسوخات متعددة أو المشاركات التي تخنقها بالأخطاء الإملائية .
أما العجز فهو جائز في حقي ولم أدع الكمال او القدرة المطلقة , فالعجز يبقى في حقي لاازما وعلى الله تعالى نقص والنقص على الله تبارك وتعالى مُحال .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 542214)
إن كنت تقصد الأثار والأحاديث فبحمد الله نقلتها فالدين نقل قبل أن يكون عقل .
وإن كنت تقصد إعتقادي فلم انقله إلا من عندي مؤيدا له بالأدلة والنصوص المنقولة .

وهل بعدما جاء الدين عارض العقل وألغى دوره !
يا حبَّذا لو قلت لنا لماذا سًميتـ تلكـ المصادر بالنقلية ؛ فبمفهومكـ أنها سميت هكذا لننقل منها !!
اعتقادكـ ياا فاضل انت أدرى به ولكن قلَّما أو قُل انعدمـ ان أتيتنا باعتقادكـ في مسألة ما , ففي كل سطر وعند كل حرف تأتينا بقول العثيمين أو الفوزان , ولاا تنسى الغلط الذي لاا تنتبه عليه أنَّكـ تورد لفظـ : أقول , وتأتي بالكلام ثم نجد أن الكلام قد قاله شخص آخر غيركـ , فربما هذا لاا يمنعك ان تقول : أعتقد , وتأتينا بما يعتقده غيركـ .

أتمنى الرجوع الى مشاركتي فالظاهر أنني في الوقتـ الذي كنت اعدلها أتيت أنت ووضعت الرد , فارجع اليها فتح الله عليكـ وأجب عن اضافاتي الأخيرة فيها ... .. .


بالتووفيق

جمال البليدي 18-03-2009 11:36 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

من أتى بسيرة الصفات أولا واستطرد في الكلاام عنها وذكر السبعية ووضع لنا بين قوسين زيادة لاا توجد في كتاب الصواعق أنتـ أم غيركـ !!!

لم آتي بسيرة الصفات بل أتيت بكلام الإمام ابن القيم للرد على إلزامات صديقك خصوصا والأشاعرة عموما بخلافك أنت فقد خرجت عن الموضوع ب180 درجة
ولم أضع أي أقواس في كلام الإمام ابن القيم ألبتة وكلامه موجود في الصواعق تجده في الموسوعة الإلكترونية بحمد الله وقد أحلتك للمصدر في الأسفل .




اقتباس:

ومن تحجج بأن الكيف واضح ولاا يجد الوقت ليعرفه وإلى الآن لم ولن يجد له تعريف , وبعدها طالبـ الأخ عبد الله أن ياتيه بتعريف الكيف اللغوي ولم يستح أن أصر على ان يأتيه بتعريف الكيف اللغوي في أكثر من معرض .

البادئ أظلم فمن الذي تحدث عن الكيف أصلا؟
أهو جمال أم صديقك؟
ومن الذي بدأ يتخبط بين العي والبدعة فيسأل عن معنى لفظ(الكيفية) وهو لا يحتاج إلى توضيح أصلا لأنه أوضح مايكون ولو بحثنا عن مرادفه لعاد وقال فسر لنا هذا اللفظ فقد جربت صديقك من قبل أن تأتي فحين سألني عن معنى الإستواء في اللغة أخبرته بأنه العلو فعاد وسألني عن معنى العلو وهكذا يدور في حلقة مفرغة .
وهذا هو حال الأشاعرة إذ أنهم لما أرادوا أن يوضحوا الواضح اضطربوا في هذا غاية الاضطراب حتى أن الغزالي في المنخول ص94 بعد أن زيف جميع تعاريف من سبقه لـ"العلم" قال: ((والمختار أن العلم لا حد له إذ العلم صريح في وصفه مفصح عن معناه ولا عبارة أبين منه، وعجزنا عن التحديد لا يدل على جهلنا بنفس العلم)).





اقتباس:

والنقاط الأخرى انت الذي تثيرها بحسن نية لأن علمكـ بالمسائل على سبيل الاجمال .

رمتني بدائها ثم انسلت راجع الموضوع من أوله لترى من أثار تلك النقاط أما أخوك فيرد عليها فقط .





اقتباس:

أما الأول فهو مُثبتـ وموثوق بخط يدكـ ؛ وتعداه الى الجويني وفخر الرازي وغيرهما .

أثبت الأول من كلامي أو من كلام شيوخي هذا إن كنت تفرق بين التبديع وتبيان الخطأ .


اقتباس:

وجد لكـ مخرجاً من قول استوى بمعنى استقر وفي احد ردودكـ نقلت كلاما لبعض السلف أنه لم يثبت عنهمـ مثل هذه الأقوال .

وأين وجدتني قلت أن الإستواء معناه الإستقرار أصلا؟!
نعم هناك من السلف من فسره بذلك وهناك من أنكره .
القاعدة:
فإن أراد بالاستقرار صفة تليق بجلال الله لا تشبه شيئا من صفات المخلوقين فهي حق مع التوقف في اللفظ , وإن أراد غير ذلك من المعاني الباطلة رددناه.



اقتباس:

الثالثـ أعد القرآة في مشاركتي السابقة فهناك كلاام عن التشبيه أتمنى ان تفكـه لنا .



لقد فندت هذه الشبهة بحمد الله فعن أي مشاركة تتكلم أصلا...



اقتباس:

كخير دليل على عدم فهمكـ هو ان توقعنا في الدور أكثر من مرة , ففي موضوع المولد النبوي أقمت الدنيا وأقعدتها لتعترف في الأخير أن الاختراع يقصد به ماليس له أصلا في الشرع , وهي جملة كان يرددها على مسمعك عبد الله ياسين منذ 20 يومـ وانتـ تغض الطرف عنها لتنطق بها في الأخير باللاشعور ...

وهذا هروب منك جديد فنحن الآن في موضوع عنوانه((من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال )) فما دخل هذا الموضوع في موضوع المولد أصلا؟!!
لكل مقام مقال .
أما الإختراع فلست أختلف لا معك ولا مع ياسين أنه ماليس له أصل في الشرع لكن إختلافنا في:
هل المولد له أصل في الشرع أم لا؟!
فليس كل ماهو مخترع بدعة إنما البدعة ماليس لها أصل في الشرع .



اقتباس:

وأنك الى الآن لم تفهمـ عمل ان في الجملة وانها من المؤكدات في اللغة العربية ,

ومادخل هذا في موضوعنا أصلا؟!!!



اقتباس:

و بالنسبة للهروبـ لاا تنسى أنَّكـ اول من سن هذا المصطلح في المنتدى وربما انت اول من وقع فيه ؛

رمتني بدائها ثم انسلت...


اقتباس:

وانت تعلمـ الموضوع الذي هربت منه ولولا انني طلبت منك مرار وتكرار الرجوع اليه الله اعلم ان كنت ستفعل ام لاا , واسعد حالكـ أنني كلما اردت الدخول لذاكـ الموضوع تأتيني رسالة تقول : fatal error: Maximum execution time of 30 seconds exceeded .

1-لماذا أهرب من موضوع وأنت لم تأتي فيه بجديد أصلا فكلامك يتكرر دائما ولا يحتاج إلى رد
2-لقد رددت عليك هناك ولم أهرب كما تدعي
3-عدم الرد أو التعقيب لا يسمى هروبا فلست ملزم بالرد على كل شيء أما الهروب المقصود هو الإنتقال من نقطة لنقطة أخرى والتنقل من موضوع لموضوع آخر...
4-كذلك كلما أدخل تأتيني تلك الكتابة فليس المشكل عندك وحدك




اقتباس:

اما عن طعننا في شخصكـ عليكـ أن تنتبه للنقطة التي أشار اليها حضرة المستشار اليوم الصبح حول الفرق بين الرد على الشخص والحكمـ عليه أضف الى ذلكـ انا لم أقل انك فلان ابن فلان الفلاني وانك كذا وكذا , ولم اقل على سبيل المثال أنَّكـ من بلد كذا وكذا وهي بلد بها كذا وكذا , يعني لم اتكلمـ عن شخصكـ وكل انتقاداتي وردودي عليكـ على مشاركاتكـ كالتي تخلط فيها بين دورأو ووظيفة أم أو التي تناقض فيها نفسكـ بنسوخات متعددة أو المشاركات التي تخنقها بالأخطاء الإملائية .

1-أنا لم ادعي العلم في شيء وقد كررت هذا مرارا وتكرارا فلست طويلب علم فضلا على أن أكون طالب العلم ولكنني أناقش لأستفيد فإن كنت على حق سأبقى عليه وإن كنت على باطل فسأتركه والله على ما أقوله شهيد .
2-الطعن في شخصي أصبح سمة من سمات من يخالفني-إلا من رحم ربك- فتارة يرموك بالكذب وتارة بالمنبطح وتارة بالعميل وتارة باليهودي وتارة بالجاهل و.......و........
والحمد لله من قبل ومن بعد.
اقتباس:

أما العجز فهو جائز في حقي ولم أدع الكمال او القدرة المطلقة , فالعجز يبقى في حقي لاازما وعلى الله تعالى نقص والنقص على الله تبارك وتعالى مُحال .





كان عليك أن تقول هذا سابقا بدلا من رمي غيرك بعدم الفهم.



اقتباس:

وهل بعدما جاء الدين عارض العقل وألغى دوره !
يا حبَّذا لو قلت لنا لماذا سًميتـ تلكـ المصادر بالنقلية ؛ فبمفهومكـ أنها سميت هكذا لننقل منها !!
اعتقادكـ ياا فاضل انت أدرى به ولكن قلَّما أو قُل انعدمـ ان أتيتنا باعتقادكـ في مسألة ما , ففي كل سطر وعند كل حرف تأتينا بقول العثيمين أو الفوزان , ولاا تنسى الغلط الذي لاا تنتبه عليه أنَّكـ تورد لفظـ : أقول , وتأتي بالكلام ثم نجد أن الكلام قد قاله شخص آخر غيركـ , فربما هذا لاا يمنعك ان تقول : أعتقد , وتأتينا بما يعتقده غيركـ .


أتمنى الرجوع الى مشاركتي فالظاهر أنني في الوقتـ الذي كنت اعدلها أتيت أنت ووضعت الرد , فارجع اليها فتح الله عليكـ وأجب عن اضافاتي الأخيرة فيها ... .. .

بالتووفيق

1-أنا أتكلم عن من جعل العقل هو الأصل والنقل هو التبع وليس العكس
لأنه من أقر بالنبوة فعليه أن يقدمها ولن يجعلها معارضة لعقله وإلا فهو مكذب للنبوة لأنه سيقدم العقل على خبر النبي وهذا تكذيب للنبي الذي هو تكذيب به
قال ابن القيم كما في "مختصر الصواعق"(1/293) :(المعارضة بين العقل والنقل هي أصل كل فساد في العالم وهي ضد دعوة الرسل من كل وجه فإنهم دعوا إلى تقديم الوحي على الآراء والعقول وصار خصومهم إلى ضد ذلك فأتباع الرسل قدموا الوحي على الرأي والمعقول وأتباع إبليس ونوابه قدموا العقل على النقل).


2-أما دعوى أنني أنقل من الفوزان أو غيره فلست أدري من أين لك هذا ثم لو صح أنني أنقل عن أحد فهذا يعني أنني مقتنع به فلست أنقل إلا ما أعتقده فأين العيب عندك.
3-أما تعديلك لمشاركتك السابقة التي تدور حول نقلي لكلام ابن القيم فقد تم الرد عليه هاهنا فلا داعي للتكرار.


الساعة الآن 04:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى