منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=96160)

ابن باديس 28-06-2009 08:44 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713592)
نعم بيننا سنة رسول الله ولكن من يشرحها اي بفهم من ؟
فمن تره انت اميرا لايجب الخروج عليه لااراه انا اميرا لي ولا ولي امري
اما استدلال باحمد بن حنبل فلست ادري هل هو لك ام عليك
هل وافق الامام احمد الخليفة بأن القران مخلوق ام انه قال كلمة الحق واخد من السياط ما به الله اعلم
كما انكم تصفون وزير الشؤن الدينية انه طرقي وصوفي (وهو فعلاكذلك) ولكنه معين من طرف الاميرلذلك ليس لكم حق الخروج على غلام الله ايضا


الفاضل ميلود ،
لست أدري ماذا تقصد تصفون وتقولون وو!!
من تعني بالضبط !!
أرجوا أن تترفع عن تصنيف الأشخاص وتناقش فحوى الموضوع ، وهو حكم الخروج عن ولي الأمر.
أم التصنيف فيجيده كل أحد ، ولتلاحظ أخي الكريم وإلى غاية هنا لم يصنفك أحد فلم نصنفك ولا قدحنا فيكا كشخص ولم نقل عنك أنك كذا وكذا وتنتمي لككذا وكذا ، بل نناقش افكارك وأطروحاتك بكل إحترام .

فحتى يثمر الحوار وبرفي يجب الوقوف عند ما سبق.

اعود لسؤالك الرائع الجميل وهو الكتاب والسنة تفهم بحسب من!!
وها هنا سؤال من هم أعلم الناس وأتقى الناس وأفهم الناس للكتاب والسنة ،
من هم الناس الذين كان فهمهم للعقائد والمناهج دون إختلاف قط .
إنهم ولا شك صحابة نبيك عليه الصلاة والسلام وعليهم رضوان الله أجمعين.
فإن أدركت هذا أدركت أن أحسن فهم هو فهم السلف من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين و من تبعهم بإحسان من الأئمة.

وفهم من سبق لكل أحاديث الحاكم والولي هي على النسق الذي أتى به الأخ فريد وهو عدم التشهير بالحاكم وعدم الخروج عليه وطاعته في العروف .
فإن كنت طالبا للحق فسيكون سؤالك ،
آتني بفهم السلف !!
فإن وصلت لهذا وصلنا لوفاق عظيم على منهج عظيم.
بارك الله بك

جماعي ميلود 28-06-2009 09:04 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 713637)

الفاضل ميلود ،
لست أدري ماذا تقصد تصفون وتقولون وو!!
من تعني بالضبط !!
أرجوا أن تترفع عن تصنيف الأشخاص وتناقش فحوى الموضوع ، وهو حكم الخروج عن ولي الأمر.
أم التصنيف فيجيده كل أحد ، ولتلاحظ أخي الكريم وإلى غاية هنا لم يصنفك أحد فلم نصنفك ولا قدحنا فيكا كشخص ولم نقل عنك أنك كذا وكذا وتنتمي لككذا وكذا ، بل نناقش افكارك وأطروحاتك بكل إحترام .

فحتى يثمر الحوار وبرفي يجب الوقوف عند ما سبق.

اعود لسؤالك الرائع الجميل وهو الكتاب والسنة تفهم بحسب من!!
وها هنا سؤال من هم أعلم الناس وأتقى الناس وأفهم الناس للكتاب والسنة ،
من هم الناس الذين كان فهمهم للعقائد والمناهج دون إختلاف قط .
إنهم ولا شك صحابة نبيك عليه الصلاة والسلام وعليهم رضوان الله أجمعين.
فإن أدركت هذا أدركت أن أحسن فهم هو فهم السلف من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين و من تبعهم بإحسان من الأئمة.

وفهم من سبق لكل أحاديث الحاكم والولي هي على النسق الذي أتى به الأخ فريد وهو عدم التشهير بالحاكم وعدم الخروج عليه وطاعته في العروف .
فإن كنت طالبا للحق فسيكون سؤالك ،
آتني بفهم السلف !!
فإن وصلت لهذا وصلنا لوفاق عظيم على منهج عظيم.
بارك الله بك

اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قبل عدت سنوات ولست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع والانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة

ابن باديس 28-06-2009 09:12 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713677)
اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قيل عدت سنوات وبست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع وانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة


آمين أخي الفاضل وأعاذنا من كل الفرق الضالة مرجئة و خوارج و روافض وغيرها وأماتني وإياك على السنة.

لا عليك أخي ميلود إن خلصت أن لا سمع ولا طاعة فلك ذلك قدرا.
أما أنا قد خلصت إلى أنه يجب الطاعة وعدم الوقوع فيه والتشهير فيه ما لم نر منه كفرا بواحا، كما أمرني رسولي محمد عليه الصلاة والسلام.

أما ما يسمى بالسلفية فإن كان ما ذكرته هو ما ينادي السلفيون به فهو حق وجب قبوله منهم.
أمّا إنكاري عدم الإنتساب إلى السلفية فلا أذكر أني فعلته ،
ولا أظن مسلم قط ينفي الإنتساب للسلفية ، لكن للأسف السلفية عند أقوام هي شىء والحقيقة شيىء.
بل أنت لا يمكنك إنكار الإنتساب للسلفية إن قلت لك أن السلفية هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.

وفقك الله

جماعي ميلود 28-06-2009 09:36 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 713694)
آمين أخي الفاضل وأعذنا من كل الفرق الضالة مرجئة و خوارج و روافض وغيرها وأماتني وإياك على السنة.

لا عليك أخي ميلود إن خلصت أن لا سمع ولا طاعة فلك ذلك قدرا.
أما أنا قد خلصت إلى أنه يجب الطاعة وعدم الوقوع فيه والتشهير فيه ما لم نر منه كفرا بواحا، كما أمرني رسولي محمد عليه الصلاة والسلام.

أما ما يسمى بالسلفية فإن كان ما ذكرته هو ما ينادي السلفيون به فهو حق وجب قبوله منهم.
أمّا إنكاري عدم الإنتساب إلى السلفية فلا أذكر أني فعلته ،
ولا أظن مسلم قط ينفي الإنتساب للسلفية ، لكن للأسف السلفية عند أقوام هي شىء والحقيقة شيىء.
بل أنت لا يمكنك إنكار الإنتساب للسلفية إن قلت لك أن السلفية هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.

وفقك الله

كلام جميل حتى يفتح الله بيننا
مع مراعات ان عدم الساعة والطاعة لايعني الخروج فأنت تعلم ان عبد الله بن الزبير ليس وحده من رفض البيعة ولكنه وحده من قرر الخروج على
. ونفس الشيء مع الامام احمد بن حنبل قرر(لاسمع ولاطاعة) ولم يقر بخلق القران ولكنه لم يخرج على الحاكم
حتى يكون الامر بين
تحياتي

dahla1200 28-06-2009 09:47 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713677)
اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قبل عدت سنوات ولست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع والانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة

قد جذبني ما وضعت و أحترم ذلك
كل شخص قد يحسب نفسه عالما يحلل و يحرم ما يحلو له رغم وجود علماء أكفاء ... انت يا سيدي قد ترى من منظورك الخاص و هناك من ارفع منك علما يرى غير ما ترى و هناك من اخفض منك يرى مثلك او غير ما ترى ... ... و أنصحك ان تحذر من العلماء فلحومهم مسمومة ...

تحية لك

جماعي ميلود 28-06-2009 09:59 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dahla1200 (المشاركة 713769)
قد جذبني ما وضعت و أحترم ذلك
كل شخص قد يحسب نفسه عالما يحلل و يحرم ما يحلو له رغم وجود علماء أكفاء ... انت يا سيدي قد ترى من منظورك الخاص و هناك من ارفع منك علما يرى غير ما ترى و هناك من اخفض منك يرى مثلك او غير ما ترى ... ... و أنصحك ان تحذر من العلماء فلحومهم مسمومة ...

تحية لك

شكرا على النصيحة وبالنسبة للعلماء هل كلهم لحم مسموم -او بعبارة اخرى هل كل من ادعى العلم هو عالم واصبح لحمه مسموم فهناك من هم محسوب على العلماء يفتي بجواز نزع الفتة خمارها في بلاد الغرب ويحل فوائد
البنوك الربوية وانا اتكلم هنا عن شيخ الازهر -فما رأيك
تحية متبادلة

dahla1200 28-06-2009 10:13 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713789)
شكرا على النصيحة وبالنسبة للعلماء هل كلهم لحم مسموم -او بعبارة اخرى هل كل من ادعى العلم هو عالم واصبح لحمه مسموم فهناك من هم محسوب على العلماء يفتي بجواز نزع الفتة خمارها في بلاد الغرب ويحل فوائد
البنوك الربوية وانا اتكلم هنا عن شيخ الازهر -فما رأيك
تحية متبادلة

العفو ...

العالم من يدعو للصلاح و الإستقامة و هو من أهل السنة و الجماعة ، أما من يبيح المحرمات و يخالف النصوص و يحسن فعل المعاصي و يشرك بالله فلا يطلق عليه اسم عالم ... إذن لا يوجد عالم جيد و سيئ ، هناك من يسمى عالم و فقط ...
أما عن شيخ الأزهر فلا استطيع ان أحكم فيه فأنا مجرد طالب علم لا غير و أخاف على نفسي ...
شكـرًا

فريد العربي 28-06-2009 10:29 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713746)
. ونفس الشيء مع الامام احمد بن حنبل قرر(لاسمع ولاطاعة) ولم يقر بخلق القران ولكنه لم يخرج على الحاكم
حتى يكون الامر بين
تحياتي

يا سلام...
هذه هي السنة بعينها
نعم لا سمع و لا طاعة في معصية الله
لكن الصبر و الاحتساب و عدم الخروج...
أحسنت


جماعي ميلود 28-06-2009 10:30 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dahla1200 (المشاركة 713813)
العفو ...

العالم من يدعو للصلاح و الإستقامة و هو من أهل السنة و الجماعة ، أما من يبيح المحرمات و يخالف النصوص و يحسن فعل المعاصي و يشرك بالله فلا يطلق عليه اسم عالم ... إذن لا يوجد عالم جيد و سيئ ، هناك من يسمى عالم و فقط ...
أما عن شيخ الأزهر فلا استطيع ان أحكم فيه فأنا مجرد طالب علم لا غير و أخاف على نفسي ...
شكـرًا

وهو كذلك وكما قال نبينا-فتنة يصير الحليم فيها حيران -يبدوا اننا ادركنها
نفع الله بك وفتح عليك
تحياتي

القناص20 28-06-2009 10:35 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 712100)
الفاضل القناص ،
بورك فيك ،، وعفوا عن قصور فهمي لإدراك مرادك !!
فموضوعي حول تعامل المسلم مع ولي أمره ،
وهل كون إتباع السنة في عدم التشهير بالحاكم وسبه وشتمه شيتة أو سنة.
أمّا ما أدرجته أنت فأظنه خارج الموضوع ، أو أن فهمي ربما ثقيل .
وفقك الله

اخي الفاضل والي امرى اذا قد اختيرى من طرف الشعب اما اذاكان فرضه عليهم .....الفاهم يفهم


الساعة الآن 11:45 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى