منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=100196)

المنصور 14-07-2009 12:33 PM

أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
بسم الله والصلاة و السلام على رسول الله


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته



اما بعد فقد نزلت عند طلب الاخ المسترشد الازهري في فتح موضوع خاص


اقتباس:

الأخ المنصور يمكنك أن تفتح موضوعا تعلق فيه على مشاركتي الأخيرة هنا حتى لا يخرج الموضوع الحالي عن مضمونه

وقد فعلت
العقل...النقل....وهم الصراع...عندهم

. أن العقل الصحيح لا يمكن أن يتناقض مع النص الصريح .
. أن العقل شاهد على كمال الشرع وصدق السمع وصحته وعدم تناقضه وأن الرسول معصوم في خبره عن الله ، واثق من عدم تناقضه. فما أخبر الصادق المصدوق هو ثابت في نفس الأمر: تبين للعقل ثبوته أم لم يتبين ، وعدم العلم ليس علماً بالقدم. فالعقل ليس أصلا لثبوت الشرع .
ولكن هل من العادة أن يقبل العقل الاكتفاء بمسح المتوضئ على الجوارب وغمس الذبابة في الإناء لولا أن الشرع أتى بذلك ، ومع ذلك ما زالت عقول بعضهم تؤول حديث الذبابة وتنفر منه !!!
أليست العقول متفاوتة في إدراكها بين عقول تحيل رؤية الله وعقول تجوزها! ولو اتبع الحق اختلافات العقول بين محيل ومجوز لفسد وحي الله واختلط الحق بالباطل .
. أن العقل من النقل بمنزلة العبد من السيد فليس من اللائق تقديم العبد على سيده مثلما يفعل المعتزلة حيث جعلوا عقولهم بمنزلة السيد وجعلوا الشرع عبداً لهم .
. أنه لولا الشرع المنزل على محمد صلى الله عليه وسلم لكانت عقولُنا إما عقول يهود أو نصارى أو مجوس أو وثنيين . ولذلك كان على العقل أن يعترف بفضل الشرع عليه لا أن يجعل نفسه فاضلا عليه .
. أن هؤلاء المتكلمين والفلاسفة الشاكين في نصوص السمع ، الذين قدموا عقولهم عليها والذين يقولون في أنفسهم لماذا قال الله ذلك ورسوله ؟ هؤلاء مسبوقون بالمنافقين الذين إذا خرجوا من عند رسول الله صلى الله عليه و سلم قالوا { وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَيَقُولُونَ مَاذَآ أَرَادَ اللهُ بِهَذَا مَثَلاً } فالله يضل من كان في قلبه مرض بالرغم من وجود عقله المريض ، فيظن لمرضه أن الأدلة السمعية لا تتفق مع عقله . نعم : إن الأدلة السمعية لا تتفق مع عقول المرضى.
· أن على العقل الذي يدعي صاحبه الإسلام أن يسلم للخالق ويخضع له فان الله عزوجل اشترط لحصول الإيمان تحكيم كتاب الله وسنة نبيه من غير أن يجدوا في أنفسهم حرجاً ويسلموا تسليما. ولم يمهلهم أن يُعملوا عقولهم قبل التسليم لله وليس من الإيمان أن يقول قائل: أنا أؤمن بالرسول ما لم يظهر لي ما يتعارض مع عقلي ! بل إن معارضة النصوص بما تمليه العقول هو من شيم وأفعال الكفار الذين قال الله فيهم { مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا } [غافر4] .

ولو كان هناك تعارض بين العقل والنقل لوقع هذا التعارض بين الأدلة النقلية وعقول السلف ، والسلف أرجح عقلا ممن جاء بعدهم. غير أنهم لم يشعروا بهذا التعارض - أعني الوساوس- وبالتالي لم يقدموا عقولهم على الأدلة الشرعية ، ولم يستخرجوا لها التأويلات التي استخرجتها عقول الخلف الذين يشترطون للاستدلال بالأدلة الشرعية العلم بعدم المعارض العقلي
وقال الشافعي " أن العلم بالصفة قبولاً وردّاً وتأويلاً مما لا يُدرَكُ بالعقل
" وقال أبو حنيفة *" لا ينبغي أن ينطق في الله بشيء من ذاته ولكن يصفه بما وصف به نفسه ، ولا يقول فيه برأيه شيئاً *

باب النقاش مفتوح



wisards2004 14-07-2009 01:02 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،،،
شكراً على الموضوع ، و كتدخل أقول أن العقل يُستدعى بكثرة في بعض فتاوى العلماء و ليس في النص الصريح من القرآن و السنة ،،،
تحياتي ...

محمد البليدة 14-07-2009 02:57 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
السلام عليكم

أخي المنصور... ما الذي تريد مناقشته ؟
-هل هو ... العقل...النقل....وهم الصراع...عندهم
-أم هو... وقال الشافعي " أن العلم بالصفة قبولاً وردّاً وتأويلاً مما لا يُدرَكُ بالعقل
" وقال أبو حنيفة *" لا ينبغي أن ينطق في الله بشيء من ذاته ولكن يصفه بما وصف به نفسه ، ولا يقول فيه برأيه شيئاً *

المسترشد 14-07-2009 03:01 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
هذا رابط لردي على مشاركة الأخ منصور

http://montada.echoroukonline.com/sh...5&postcount=42

فمن مشاركتي هذه ومشاركتك أنت يا المنصور في نفس الموضوع يُبنى موضوعك هذا.. لا أن تنقل عن فلان وفلان وتمزج الكلام دون إشارة لأصل النقاش ثم تقول: النقاش مفتوح ,,,فأصل النقاش القانون الكلي للرازي فأين هو كلام الرازي و أين تعليقك عليه؟


المنصور 14-07-2009 04:51 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 738731)
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،،،
شكراً على الموضوع ، و كتدخل أقول أن العقل يُستدعى بكثرة في بعض فتاوى العلماء و ليس في النص الصريح من القرآن و السنة ،،،
تحياتي ...

وعليكم السلام

كيف ذلك ...بين اكثر لو سمحت

المنصور 14-07-2009 04:52 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 738903)
السلام عليكم


أخي المنصور... ما الذي تريد مناقشته ؟
-هل هو ... العقل...النقل....وهم الصراع...عندهم
-أم هو... وقال الشافعي " أن العلم بالصفة قبولاً وردّاً وتأويلاً مما لا يُدرَكُ بالعقل

" وقال أبو حنيفة *" لا ينبغي أن ينطق في الله بشيء من ذاته ولكن يصفه بما وصف به نفسه ، ولا يقول فيه برأيه شيئاً *

وعليكم السلام

ربما يكون النقاش في كليهما

المنصور 14-07-2009 04:55 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 738909)
هذا رابط لردي على مشاركة الأخ منصور

http://montada.echoroukonline.com/sh...5&postcount=42

فمن مشاركتي هذه ومشاركتك أنت يا المنصور في نفس الموضوع يُبنى موضوعك هذا.. لا أن تنقل عن فلان وفلان وتمزج الكلام دون إشارة لأصل النقاش ثم تقول: النقاش مفتوح ,,,فأصل النقاش القانون الكلي للرازي فأين هو كلام الرازي و أين تعليقك عليه؟

تتكلم وكأن الحوار كان مع غيرك وليس معك...
والذي كان حول النقل والعقل عندكم ...وقاعدة الرازي كانت جزءا من حوار نا
http://montada.echoroukonline.com/sh...t=99595&page=5


وان كنت تما نع في مشاركة الاخوة معا
جعاناه ثنائيا بيننا

محمد البليدة 14-07-2009 05:14 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 739105)
وعليكم السلام



ربما يكون النقاش في كليهما

السلام عليكم

أخي المنصور إذا أردت مناقشة موضوع العقل والنقل فأهلا وسهلا .
أما إذا رأيت أن ليس هناك ما يمنعنا من مناقشة هذه الفكرة وجعل الموضوع الثانى لإثراء الموضوع الأول فأنا لست مع هذا . وذلك لأنني ببساطة شديدة ألجمت عقلي ب(ليس كمثله شيء...) فأستجاب وأستراح وأرجأ الأمر إلى حين ... فنعم الإرجاء في هذا الأمر .

المنصور 14-07-2009 05:17 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
هذا ما اعرفه عن القاعدة الكلية...صحح لاخيك

القاعدة الكلية للرازي رحمه الله

ذهب الرازي الى تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليل الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي
.

ووافقه الامام الغزالي رحمه الله الى أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع. ولولا صدق العقل لما عُرِف النبُي من المتنبي .قانون التاويل9


ولدي اسئلة لك...ان احببت طبعا
- ففي مسألة رؤية الله تعالى يساوون بين العقل والنقل.
.وفي التحسين والتقبيح العقلييْن يقدمون النقل على العقل
.أما مسائل الصفات فإنهم يجعلونها عقلية بالدرجة الأولى










المنصور 14-07-2009 05:24 PM

رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 739144)
السلام عليكم


أخي المنصور إذا أردت مناقشة موضوع العقل والنقل فأهلا وسهلا .

هو كذلك
لكن مع بعض المسائل الجانبية التي لاتخرق الاتفاق ان شاء الله
اقتباس:


وذلك لأنني ببساطة شديدة ألجمت عقلي ب(ليس كمثله شيء...) فأستجاب وأستراح وأرجأ الأمر إلى حين ... فنعم الإرجاء في هذا الأمر .
لا يا أخي...فماذكرت انت مقيد بالهدنة المبرومة والاتفاق المعقود
ولن ننكث حتى ينكثو اوينقلبوا على ادبارهم


الساعة الآن 04:40 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى